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【野球】テレビ解説は3人中2人「アウト」 今宮「神の手」7分リプレー検証で一転セーフが大議論
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/10/30(月) 16:33:24.03ID:CAP_USER9
慎重を期すためのビデオ判定が、思わぬ波紋を広げている。

プロ野球日本シリーズ第2戦、ソフトバンクの攻撃で起きた本塁クロスプレーは、当初アウトの判定がリプレー検証の結果、セーフに覆った。これで入った1点が決勝点となり、横浜DeNAは2連敗を喫した。

「タイミング的にはアウトなんですよね、たぶん」
「今宮神の手」(日刊スポーツ)
「今宮『神の手』決めた」(デイリースポーツ)
「神タッチ」(サンケイスポーツ)
2017年10月30日付のスポーツ紙一面には「神」が、溢れた。
ヤフオクドームで29日に行われたソフトバンク対DeNAの日本シリーズ第2戦は、ソフトバンク1点ビハインドの2対3で迎えた7回ウラの攻撃で、この試合の分水嶺を迎えた。

2死満塁で打席に立った5番・中村晃外野手が右前適時打で3塁走者が生還、さらに2塁走者の今宮健太内野手がヘッドスライディングで飛び込み、本塁に左手を伸ばした。
その瞬間に、バックホームを捕球したDeNA・戸柱恭孝捕手がミットを目一杯伸ばしてタッチした。
球審はこのクロスプレーにアウトの判定をくだした。だが、ソフトバンク・工藤公康監督がすかさず抗議。長いリプレー検証が始まった。

フジテレビの中継で解説に座った稲葉篤紀氏は「タイミング的にはアウトなんですよね、たぶん。
しかし、(捕手が)タッチしたところが(走者の)手の先なのか。手の甲なのか、つまりホームに触れてからタッチしたのか」と解説。
中継では360度カメラをはじめ、複数の角度からリプレーが何度も流された。

解説の井口資仁氏は「どちらとも言えないですね。これだけのカメラをもってしても、どちらとも言えない」と判断しかねていた。
ただ、自身の目から見て判定はどうかと問われると、「僕は捕手のグラブが少し浮いているのかなというところ」と、セーフと捉えたようだ。

一方、稲葉氏は「(今宮の)指先が少し浮いている分、捕手のミットに指先がのってしまっているように見えますよね」と、アウトの見方。
もう1人の解説・大矢明彦氏も「私はアウトです」と明言。
迷いつつも、解説陣3人中2人が当初の球審の判定どおりアウトとみていた。

「捕手のミットが浮いたところに、(今宮の)左手がすっと入った」
だが、7分間の検証の結果、判定は覆った。審判団からは「リプレー検証の結果セーフとし、2死2、3塁で再開します」とだけ説明がなされて再開。
このままソフトバンクが4対3で勝利し、今宮のクロスプレーが決勝点となった。

29日の「SPORTSウォッチャー」(テレビ東京)では、DeNA元監督・中畑清氏がクロスプレーのシーンを振り返った。
「捕手のミットが浮いたところに、(今宮の)左手がすっと入ってきて、(捕手の)タッチはその後に交差している」と、上記の稲葉氏とは手の位置が逆の見方だった。

ツイッター上ではリプレー検証をめぐって意見が錯綜。クロスプレーの瞬間をとらえた報道写真を見て

「昨日の映像だと、何かモヤモヤしたけど...この写真だとセーフだね」
「この写真を見ると、セーフだな」
「うーんやっぱりセーフだと思う」
とする投稿が多数あった。一方で

「一旦アウトがリプレーで覆って決勝点。こりゃ尾を引くわ」
「あれは、世紀の誤判定だね。どうみても、アウト」
「左手浮き気味だしアウトだと思うけどな。どっちとも取れる場合は最初のジャッジでいいと思うよ」
と一夜明けてもアウトの見解が多数あった。

審判団は「かなりの枚数を流して確認できた」と判定に自信を見せている。またDeNAのラミレス監督は、「あれだけ時間をかけて検証したのだから、判定通りセーフだと思う」と判断を尊重した。

http://news.livedoor.com/article/detail/13821390/
2017年10月30日 15時43分 J-CASTニュース

https://amd.c.yimg.jp/im_sigg_HpZjnysIaTnm7AXtlxGqQ---x400-y242-q90-exp3h-pril/amd/20171029-00010001-spht-000-3-view.jpg
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/images/2017102901001655.jpg
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/10/29/jpeg/20171029s00001173468000p_thum.jpg
https://amd.c.yimg.jp/im_siggh6Mcqh160KHdDKN43OxkLg---x400-y341-q90-exp3h-pril/amd/20171029-00010022-nishispo-000-18-view.jpg
0003名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:35:37.90ID:TEKGxq1j0
ラミレスの対応たいしたもんよ
これが逆だったら工藤いつまでもグチグチ言うてるで
0005名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:38:49.68ID:+CCGuEjwO
横浜豚がアウトやろと豚叫びしていたのでセーフ連呼したら予想通り突然発狂して楽しかったw在日横浜豚コワイw反日横浜豚マジ無理w
0006名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:39:09.22ID:zMfY89EX0
カメラ・ビデオがセーフと判定、アキラメロン
今後、AIで人間の誤審が減る
贔屓も糞もないぞ
0007名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:40:32.56ID:DzPmEgpU0
ソフトバンクが勝っても盛り上がらない。
DeNAが日本一になってCSについて物議醸した方がいいよ。
0009名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:43:38.41ID:tA2wsqNV0
審判の判断に貢献したビデオが見たい
それにしても、あのプレーを判定する審判は大変だなw
0010幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/10/30(月) 16:44:07.63ID:9vi2v9uP0
福岡ドームの壁に「マルハ」と書いてあるのかと思ったら、よく見たら「マルハン」だった。

日本はどんどん朝鮮人に汚染されてゆく。
0012名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:45:14.65ID:g8Pb74MG0
密室で判定し画像は公開しないとか

1000%八百長だなwwwwwww
0013名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:45:24.91ID:zolB8ff20
>>1見ると大矢は即断アウトの主張をしたように見える

でも「私はアウトです。(横浜OBの立場から)……そう望みますから」って言ってたな
0014名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:46:00.70ID:9w60ROt6O
アウトじゃん
0016名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:47:05.86ID:GzjeXSfs0
まあでもあの時点で同点だし
あのままリードされてサファテだろ
遅かれ早かれ負けてた
0017名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:47:56.68ID:FMSuOMly0
優勝セールに期待してのホークス応援します
0018名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:48:19.54ID:eKLRr4JU0
明らかなミスジャッジでもないのに覆されたら審判もやってられんな。
際どいのはビデオに任せるって割り切れてるならいいけど。
0019名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:48:21.12ID:vPrMK1650
前後の流れ知らんが記事の画像みる限りアウトの要素全くないやん
0021名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:49:33.16ID:A30fpLQd0
>>8
それファーストの扱いじゃないの?
ファーストはミットにボールが当たった(キャッチした)音とランナーがベースヲ踏んだのが同じ場合は
音速(聴覚)と高速(視覚)なら聴覚が遅いから同時はアウトだった気がする
0023名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:50:14.89ID:1Gj9AkDQ0
これはも一回取り直しだろ


無能かよ
相撲協会
0024名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:50:16.82ID:EFai91Je0
まあ、セーフだな
この写真どの角度で見てもどちらにも取れそうだけどね
只走者が必死の形相でスライディングしてきたから心情的にセーフにしよう
0025名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:50:57.83ID:75eKueKa0
TVの3Dカメラで見たら、
明らかなセーフにみえたけど
0027名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:52:47.74ID:f1X5L0+p0
金満買収球団ソフトバンク
シナリオは出来ていた


工藤、シリーズ開幕前日の監督会議でも審判団に本塁クロスプレーのリプレイ検証を求める

     ↓
本塁でクロスプレーになりアウトになると、待ってましたとばかりベンチから飛び出し、リプレー検証を求める工藤

     ↓
あの超クロスプレーを「(判定は)セーフになると信じて待っていた」 by工藤

     ↓
筋書の通りに判定は覆り、ソフトバンクが逆転


工藤の眼はアフリカの土人並みに5.0くらいの視力があって
ベンチからホームが見えるらしいぞww
0028名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:53:08.85ID:lJ1fDwTV0
どっちでもいいんで
野球のゴリ押し止めてください
低視聴率ゴミレジャ−が
0029名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:54:07.30ID:fW8k3pkc0
>>15
手はベース上に映っているが、触れていないんだよ。
角度(上方から)で誤魔化しているけどね。
0032名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:54:20.80ID:G1owmHu10
>>15
のような画像も出ていているのに角度が悪いだの謎判定だのいうやつがいるほうが謎
どう見てもセーフ
0033名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:55:31.44ID:cc2dczRT0
どちらの判定でも否定のしようが無いあのプレイを
わざわざ覆した審判は何考えてるのかね?
アンパイアと他の審判の関係が悪かったのか?
あの大事な場面で自分の判定を否定された主審は気の毒でならない。
0034名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:55:38.43ID:f1X5L0+p0
監督会議の段階で審判団に圧力をかけた工藤
0035名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:55:50.78ID:XDiK2xpv0
4−0ペースだな。戦前の予想通り。
0036名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:55:55.92ID:QrE1YQZC0
タイミングはアウトなんだけど、キャッチャーの差し出すミットの位置が良くなかったな
0038名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:57:58.83ID:rAKP6yDH0
アウトだった
0039名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:59:07.08ID:juV1ZALB0
老害大矢に気を使っただけじゃん
0040名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 16:59:20.12ID:iUxoQGJi0
去年の日本シリーズよりマシだろ
毎回誤審で揉めてた
0041名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:02:34.04ID:PkvL3Rv+O
審判が同じ物を見てるのかは知らんが地上波で流してたリプレイ映像見る限りはハッキリ、アウトかセーフか断言出来る感じではなかったよな
だから審判に最初に宣告したアウトのままでいくのかなと思ったから覆ったのにはちょっとビックリしたね
0042名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:02:47.95ID:uxiSzxgK0
強いくせに
こんな勝ち方多いソフトバンクw
0043名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:03:15.73ID:AL2aP2Br0
アウトと審判が判定下して
フジテレビのカメラで見る限りそれを覆すほどの映像がなかったから
アウトのままでいいと思ったわ
0045名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:04:33.93ID:IVUZu0Z60
相撲の行事刺し違えと一緒
プレーの流れと審判の位置からはアウトに見えたがVTR検証ではセーフだっただけ
0046名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:05:29.82ID:vM/EIWzq0
1)スローで「コマ単位」で見ればセーフ
2)プレーの「流れ」はアウト
スポーツの判定って2)であるべきだろ。
野球だって有名な「追いタッチ判定」ってのがあるし。
0047名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:05:41.91ID:ZmsaCM+q0
この場合審判としては間違ってないのに
ビデオで変わるのがな
審判やる人は辛いよな
0048名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:06:27.39ID:Khyd+yrc0
リプレイ要求される時点で信用ないんだよな。
俺がアウト言ったらアウトだ!ぐらいの人おらんのかね?
悲しいね
0049名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:06:29.95ID:UYai8n7X0
コリジョン含めてホームのクロスプレーは基本守備側が不利よな
昨日のは別としてコリジョン導入でいい送球だったとしても明らかにタッチする難度が上がってる
0051名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:08:57.10ID:xtQAYNTUO
審判の位置からどう見えるかが一番だろう。
0052名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:09:22.70ID:+an0Ev0W0
こんな記事書くのなら
せめて民放とBS1とあとラジオ放送の解説者の意見ぜんぶまとめてかけよ
これじゃ感想文やん
0053名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:09:34.64ID:IVUZu0Z60
VTR検証のない時代ならアウトだったろう
今は証拠が残る時代だしあの時の判定は勝敗決まるプレーだったんで誤審は許されなかった
0054名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:11:05.85ID:CzVSJrRf0
パの巨人(悪い意味で)と化したソフトバンク
福岡県民としても恥ずかしいです
スミマセンm(_ _)m
0055名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:11:41.22ID:Khyd+yrc0
ホームベースにカメラでも埋め込んどけよ。今の時代ならできんだろ?
0056名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:12:09.62ID:Z2N+znyB0
手の位置がどうとか関係あるのかよ
タイミングがアウトならアウトだろ
0058名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:13:00.62ID:+ufLYu1+0
リプレイ何度もいろんな角度からのも見せられてたけど
ゆっくりコマ送りしないからまるでわからなかったよ
写真見たらこりゃセーフだな
0060名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:13:16.23ID:QVObiJX60
はっきりしたセーフ画像がスポーツ紙の一面飾ってるのに
まだ言ってんのかw
0061名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:13:29.93ID:3LCIpLX20
>>26
指先は浮いていてベースに触れてないし
あの勢いで滑ったら最初に触れるのはミット。
ヤフー=ソフトバンクで、西スポ(西日本新聞)はソフトバンクにベッタリ
0062名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:13:39.96ID:IVUZu0Z60
どんどん技術が進んでいく時代では審判も辛かろう
でもストライク判定でテニスのホークアイみたいなのは欲しい気がする
0063名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:13:47.98ID:kKQ5oeikO
>>56
タイミングアウトでもタッチしてなきゃセーフだろ
ルール知らんのか?
0064名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:14:10.02ID:rcdC8QbC0
ホームランとコリジョンルール以外でもリプレイするんだな、知らんかった。
0066名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:14:22.23ID:cwLaZis60
ある外人さんが、日本・ハムファイターズというチームがあるのか?って言ってた。
0067名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:16:07.86ID:wl2sfiYU0
梶谷の送球が逸れてるのにアウトにした主審がそもそも間違いなんだよな
0068名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:16:17.96ID:lZe8Fn/S0
ザコハメはザコだからセーフ
0069名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:16:30.73ID:rcdC8QbC0
>>62
ストライクゾーンは曖昧にしとかないと試合時間クッソ長くなるぞ。
ハーフスイングはありかもしれないけど。
0071名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:16:46.72ID:SxQBy/S80
先にホームベースに触れたら
スコアーボードにランプが点滅するようにしとけよw
0072名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:17:14.17ID:tvJPRaCe0
ベイファンではないが  アウト!
0073名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:17:17.88ID:5+oufhvN0
大矢はキャッチャーならアウトにしてほしいという願望だったけどな
厳密にセーフなら判定を覆した審判団は称えられていいだろ
確証がなければ微妙な判定は球審の判断が尊重されるんだから
0074名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:17:24.23ID:LyTAKyDa0
あれじゃあ
指にタッチしないとアウトに出来ないよなあ
すげー疑問
0075名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:17:49.15ID:ghUYiXRq0
主審があんな間近でみてアウトっていってんだからやっぱアウトなんだよ
0077名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:18:07.61ID:83dfQmnm0
タイミング的にもセーフだと思うんだが
0078名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:18:31.64ID:tvJPRaCe0
なんでマウンド側からの映像がないのか

こんなバカなことはありえない
0079名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:19:19.21ID:LyTAKyDa0
タイミング的には完全にアウト
指がホームベースに触っただけ
おかしいよ
0080名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:19:24.29ID:ocJYj1IV0
普通に見たらアウト
何度もスローで見返したらセーフ
こんな微妙な判定なら判定通りで良い気もするけどな
まぁとは言えテニスもサッカーもビデオ判定で覆る事が多いから時代の流れだろ
0081名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:20:15.84ID:UYai8n7X0
ゲッツーも一々ビデオ判定要求したら二塁踏んでないでセーフなのが2割近くありそう
0082名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:20:28.07ID:PghHvFIn0
味噌だから正直どっちでもいいけど、
あれだけ時間かけて判断したくせに、
結論出した理由について審判からなんの説明もないのが気に入らない。
0083名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:20:34.94ID:4UZQb0ju0
ホームのクロスプレイとHR判定は機械で瞬時に判定できるようになるといいな
0084名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:20:55.90ID:9m/sz9QlO
3位チーム相手に判定覆してまでみっともないんだよ
ここは同点止まりでもいいやぐらいの余裕を見せてみろ
0085名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:20:57.02ID:uZYq9fTa0
\\  \\\\    ../´: : : : : : : : : : : : : : : : : `:\、        ///  __
\\\\ \  \ /: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : :`\     /       ヽ /
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==: : : : : : /──: : : : :|:// ̄ ̄ヽ      / ̄ヽ ∨ヽ: : : : : :卜         卜-
三三三: : : /  i: /__ }: /|v| /´ ̄`iヾ     ./´ ̄ヽヽ ∧: : : N N: \ ==≡≡ |
≡=─: :/   〉/ 〉i: i ミ| {  ||| .|      | ||| } |´ i: : : : :i: : : : : :Z =≡_|_ | |
  V N: N    |   |::i    ヽ_ ノ      .ヽ_ノ ´ .i: ノ∧ノ: : : : : :|      | _
彡彡       \ .|:  .|                  卜: 丿: : : : :ノN      .| _
  /        ヽi:─ し   N\____      {:::i  .N∨          |_
//         |ヘ: ヽ   /         N     }ヽ|   \\ \ \\  .|
/ /// /     wNヽ/           i  \/ ノ \   \\ \\ ◯\
/// / /  // / \\─_____ /\\ \ \\  \\\\  つ
// /   //  /   \\/ミミY彡///   \\ \ \ \   \  |.| |.|
//    //   /      〉7NV∧ r〈 i    \\  \ \\       || .||
                                                 .○ ○
0086名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:21:06.15ID:2sF7JiIN0
付度
0087名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:21:34.69ID:GyFc9hh30
お前らどれだけアフィカス砂漠のお手伝いすりゃ気が済むの?
ほんとやき豚ってバカしかいねえな
0088名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:21:36.65ID:bzJ4Nc0V0
この判定はどっちとも取れる微妙なものだと思うが

あそこで打たれちゃいかんよ横浜 しかもツキもないときた

やっぱ抑えの山崎につなぐPがソフトバンクより数段落ちる

いい球投げてると思うんだが柳田やデスパ、内川にビビッちゃってて勝負になってない
0089名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:22:02.42ID:EUnn9aPY0
写真が交錯する直前だらけだが
この後キャッチャーのミットがベースより離れていってて
その分だけベース上に今宮の手の侵入を許してしまったのでは?
ツイッターの動画もミットの先から真ん中らへんには今宮の手が当たっておらず
そっから下側で衝突してる様に見えるし
0091名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:23:41.75ID:hUjvSaxx0
日本一つまんねぇ野球をするソフトバンクが日本一でいいよ
0092名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:24:00.31ID:IVUZu0Z60
まあ一番いかんのはゲッツー取れたのにボールこぼした横浜倉本
あんなエラーしたら勝てんわ
0093名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:24:28.50ID:C7EhkZHv0
野球のルールよく知らないんでアレなんだが・・・

今回の場合って走者にタッチは必要なの?

素人目で見る限り、ホームベースにタッチなら捕手の方が早かったし
走者にタッチなら走者の方がホームベースにタッチしたのは早かったし・・・

誰か詳しく説明してくれ
0094名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:24:40.53ID:O7COtaWM0
前は審判の判定は絶対だったのにねビデオ判定入れて簡単に覆っちゃうなんてしかも誤審だしビデオ判定の意味あるのかね
0095名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:24:53.84ID:uIKvbsJS0
>>26
その写真でも明らかではないな
今宮の左手が浮いてるようにも見えるし、ベースに触ってるようにも見える
どっちとも言えないな
0096名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:25:29.94ID:LyTAKyDa0
>>93
俺も思った
ホームベースのタッチでアウトだよね
0097名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:25:40.52ID:W8sGEVdk0
>>3
それな
応援したくなった
0098名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:25:59.70ID:hUjvSaxx0
工藤は後何回ビデオ判定を要求すんの?
0099名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:26:21.08ID:HR+Ik5mN0
水泳のゴール板のようなタッチセンサーを各塁に設置義務。
0100名無しさん@恐縮です
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2017/10/30(月) 17:26:34.74ID:IVUZu0Z60
>>93
ホームベースではなくランナーにタッチしなければアウトにならない
もちろんボール持った(ミット内でも)手で
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