【サッカー】＜なぜJリーグにはドラフトが存在しない？＞「新人選手は下部組織で育てるもの」自由競争で戦力の不均衡化は生まれていない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
野手では史上最多タイとなる7球団が1位指名で競合した高校ナンバーワンスラッガー、清宮幸太郎内野手（早稲田実業）を引き当てた、
北海道日本ハムファイターズの木田優夫GM補佐が右手を高々と突き上げる――26日のプロ野球ドラフト会議では、今年も新たなドラマが刻まれた。
総勢82人のホープたちが指名され、全国各地で新たな門出へ向けた笑顔を輝かせた一方で素朴な疑問が生じる。同じプロスポーツのサッカーJリーグには、新人選手の補強に関して、なぜドラフト会議の類が存在しないのか、と。
Jリーグが産声をあげた1993年5月に先駆けて、1991年2月にプロ元年を戦う10クラブ、いわゆるオリジナル10が決定している。選定される過程では、傘下にユースをはじめとする下部組織をもつことが絶対条件となった。
創設に尽力したJリーグの幹部に、プロ野球のドラフト会議のようなものは設けないのか、と聞いたことがある。帰ってきた答えは、この下部組織と密接にリンクしていた。
「新人選手は下部組織を通じて、自前で育てるものだと考えている」
欧州や南米のリーグと同じ方針が掲げられたものの、日本サッカー界では全国高等学校体育連盟、略して
「高体連」となる、海外ではほとんど見られない公益財団法人が、日本リーグ時代から新卒選手の供給役を長く担ってきた。
高体連が主催する高校サッカーに憧れ、冬の風物詩でもある全国選手権の舞台で戦いたいと望む中学生は現時点でも少なくない。
なかではJクラブのユースへの昇格をあえて断り、高校へ進む例も増えてきた。高校から大学への進学が選ばれることも然り、だ。
その場合は、どのようにしてプロの世界へ加入するのか。Jリーグでは創設時から自由競争としてきた。ただ、プロ野球で言う契約金が存在すれば、資金力のあるクラブに有望選手が集まる。
戦力の均等化を図るために、年俸と契約金に相当する支度金には上限が設定されている。
Jリーグの選手契約は3つの段階が設定されていて、新人選手は原則として「C契約」を結ぶ。年俸の上限は480万円で、J1で通算450分（5試合フル出場相当）、
J2では同900分（10試合フル出場相当）をクリアすれば、上限のない「A契約」に移行できる。もっとも、新卒1年目で「A契約」を結び直す場合は、年俸の上限は700万円となる。
支度金は独身で380万円、妻帯者で400万円、同居扶養家族のいる妻帯者で500万円が上限として支給される。Jリーグでは毎年経営情報が開示されているので、いわゆる裏金などを水面下で捻出することもできない。
傘下のユースチームからトップチームに昇格する場合も、年俸と支度金で同様の上限が設定される。
プロ野球と比べて、それぞれの金額が圧倒的に低い理由は2つある。クラブの経営状況を悪化させないための配慮と、
契約期間が満了すれば移籍金なしで国内外のクラへ移れるため、高額な支度金は必要ではないという考え方があるからだ。
２以降につづく
10/28(土) 5:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000002-wordleafs-socc こうなると選手たちに対していかに魅力的に映り、成長できると確信させる環境であるかが契約のカギを握る。
選手たちも各クラブの練習に参加して、雰囲気を含めたフィーリングやハード施設などを実際に確認したうえで最終的に決めている。
たとえば山梨・韮崎高校から1995シーズンにベルマーレ平塚（現湘南ベルマーレ）へ加入した中田英寿のもとには、
当時12を数えたJクラブのうち、育成に主軸を置いていたヴェルディ川崎（現東京ヴェルディ）を除く11チームからオファーが届いた。
そのうち横浜マリノス、横浜フリューゲルス（ともに当時）、そしてベルマーレの練習に参加した末に昇格1年目のベルマーレを選び、
主力の先輩選手たちを「なぜウチに来たのか」と驚かせている。
理由は2つ。高卒1年目から主力として出場できると中田自身が確信した点と、もうひとつは海外クラブからのオファーが届いた場合、
すべてを開示する点にベルマーレのフロントが理解を示したからだという。実際、4年目を迎えた1998年7月にセリエAのペルージャへ移籍している。
早稲田大学への進学も視野に入れていた内田篤人（現ウニオン・ベルリン）のもとへは、清水東高校3年だった2005年夏の時点で、
アルビレックス新潟、清水エスパルス、ジュビロ磐田、名古屋グランパス、ヴィッセル神戸、コンサドーレ札幌（当時）、そして鹿島アントラーズからオファーが届いた。
そして、各クラブの練習に順次参加。アントラーズでのそれを終えた直後に、クラブハウスを含めた練習施設と常勝軍団独特の厳しい雰囲気に魅せられたのか、
清水東高サッカー部の監督へ「ここなら、たとえ試合に出られなくても、自分が成長できそうな気がします」と電話を入れている。
加入を決める時期も原則自由で、青森山田高校からアントラーズに加入した柴崎岳（現ヘタフェ）のように、3年生に進級する直前の2010年1月の段階で仮契約が結ばれたケースもある。
こうした歴史が積み重ねられてきたJ1では、24年間で9つの優勝チームが生まれた。最多の8度を数えるアントラーズはクラブのコンセプトが一貫している点で他と明確な一線を画し、
2012シーズン以降の4年間で3度優勝したサンフレッチェ広島は、毎年のように主力が流出するなかで、他チームから適材適所で選手を補強したマネジメント力が奏功した。
つまり、自由競争のもとで新卒選手が獲得されてきた歴史においては、戦力の不均衡化という弊害は生まれていないと言っていい。
むしろ問われるのは、外国人選手を含めた補強戦略やクラブの財力、育成年代を含めた若手選手に対する育成力となっている。
いまは全国高校選手権の都道府県予選や、各地域の大学リーグが佳境を迎えている。
そのなかでも昨年度の初優勝に貢献した青森山田のMF郷家友太はヴィッセルへの、天皇杯で旋風を巻き起こした筑波大学のエースストライカー、
中野誠也は中学、高校年代に下部組織でプレーしたジュビロへの加入がすでに決まっている。
（文責・藤江直人／スポーツライター） むしろドラフトなんてある方が異質だからな
ドラフトは社会主義、全体主義
こんな狂った制度が何で存在してるのか分からん
1シーズン終わってみると1位から最下位まで阿呆みたいに差が付いてる
結局戦力均衡にも全く役に立ってない、存在意義がここでも崩壊 自前で育てるｗ
いつまで経っても高卒選手のがいいの多いじゃん 野球は他のスポーツと比べて全てが異質だから
野球基準にするのをやめろよ
他がおかしいんじゃない野球がおかしいんだ 日本プロ野球のドラフトとメジャーリーグのドラフトは違い有るの？ >>6
NFLもNBAもドラフトだけど。
ドラフトにかんしてはサッカーがおかしいんだろ >>3
焼き豚はNPBの仕組みが世界中のスポーツ全ての常識だと思ってるところが哀れだよな
「なんでドラフト制度がないのか？」
「なんでチーム数が１２より多いのか？」
「なんで監督がユニフォームを着てないのか？」
「なんで選手が自由意志で移籍できるのか？」
「なんで試合中に飲食しないのか？」
… 柴崎や大迫クラスの選手が新潟にいったら困るでしょ。
来年J2だよ。 プロ野球は１２球団運命共同体だから戦力を均等に割り振らないといけない
Ｊリーグは各チーム別個の運営だから自由競争 【画像あり】声優・山本希望さんのハロウィン衣装がエロすぎな上に開脚までWｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/8rQuNA >>12
それは別に困らない
ワールドクラスの選手が２部でプレーするってたまにある 【画像あり】5歳女児にクンニした男性保育士の顔面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/43nMoV
【衝撃】酒鬼薔薇聖斗(元少年A)の現在…ヤバすぎでしょ…※画像
https://goo.gl/47qwXs >>10
「なんでドラフト制度がないのか？」
「なんで選手が自由意志で移籍できるのか？」
これはサッカーが特殊だってこと。
ドラフトのあるMLB、NFL、NBAじゃ、選手の自由意志で移籍なんかできない。 日本のサッカーもドラフトやったら見てるほうは面白いと思う
サッカーにそぐわないし論理が破綻してるが名前は覚えてもらえる 戦力均衡がそんなに重要なら、プロ野球はチーム編成費用に上限を設けたらいいじゃない
ドラフトなんて目眩ましにもなっていない欠陥せいどだわ >>17
サッカーが特殊なんじゃなくてアメスポが特殊なんだよｗ まあサッカーはJリーグのユースが育成担当してるからドラフトは
相容れないからな。クラブを全国津々浦々につくって育成してるからな。 オープンなサッカーリーグと、閉鎖された野球リーグを比べても意味がない。 地域の企業がクラブを支えるのがサッカー
だからより安いコストでクラブに結果を求める構図になる
マスゴミに支えられてる野球と比べてメディアの露出が少ないのも同じ理由
だが残念ながら競技としての魅力が高いからサッカーの方が人気は高い >>24
すまん
誤爆だった
>>20 → >>18 サッカーは昇格や降格があるからな 無かったらやってもいいのかもしれない ドラフトは戦力均衡が建前なのに一位は籤引きなのがおかしい なぜ存在しないって
むしろ存在しているスポーツのほうが少ないのに
馬鹿じゃないの 戦術の幅があるから絶対にドラフトない方がいいよ
身体が超強い空中戦も得意です足元下手ですみたいな選手が
「今年からパスサッカーやるで～」ってチームに入っちゃったら終わりだし そもそもプロで戦力を均等に割り振るのがありえない
実力とチームの魅力で獲得するのが当たり前
そういうとこから戦い始まってんのに そもそもFIFAの統一ルールに基本的には則って運営しプロとアマの分断も無いわけで
移籍期間の細かいズレだとかは融通利くだろうけど、過剰に選手を拘束するような仕組みは成り立たない そもそもただの新人獲得で戦力の均等が崩れる訳がない
プロ野球の場合簡単に移籍出来るシステムになってないから新人獲得に対する比重が大きくなってるだけ >>30
そもそもFAがある時点で戦力の均衡なんて一切考えてない
新人選手の段階で均衡を保っても実際に戦力になってから刈り取れるシステムなんだから
以前のオリックスや落合中日みたいなブラック球団を生かす為のシステムでしかない >>35
酒井ゴリ、久保、原口活躍してなかったっけ？ >>32
世界の競技人口
1.バスケットボール（4億5000万人）
2.サッカー（2億5000万人）
3.クリケット（1億数千万人）
4.テニス（1億1000万人）
NBAにもドラフトがある
MLBにも、NLFにも、NHLにもドラフトがある
全部足せば、サッカーより競技人口多いんじゃないか？ 野球のドラフト1位が5～6年はチームにいるようなことがなくて、
サッカーだと駄目だとレンタルとかで放出されてしまうような ドラフトって名前からしてクッソダサいな
つかドラフトって今の10代は何か知らんわ 日本のドラフトは完全ウェーバーじゃないから戦力均衡策にもなってない只の競り市だけどな くじ引きで決める時点で戦力均衡もクソもないよな
ウェバーならまだしも プロ野球に比べて現役で居られる時間は恐ろしく短いのに、給料安すぎて笑える ドラフトがないから子供はサッカー人気なんだろうなあ・・・
もう古臭い考えのおじいちゃんたちしかドラフト制度は無理ぽ >>30
そう戦力均衡にくじ引きはおかしい、FAも戦力均衡と
矛盾してる >>47
１位指名は１球団１人なんだから有能選手は十分割り振れる
２位以下も同様 >>44
メインスポンサーの格を見たら戦力の不均衡はむしろ少ない部類
もし資金力で戦力差が出るなら世界のトヨタや三菱重工が圧勝してる >>42
広島の優勝回数は？去年優勝する前はいつだっけ？
オリックス優勝したのいつ？ むしろドラフトが有るから戦力が不均衡化するんだよ
野球もドラフト廃止すれば一時的に人気球団へ有望選手が集まるが
数年経てば出場機会が無ければ意味が無い事に気付き分散するようになる まあ 選手の知名度いうてもサッカー日本代表に成らん限り関係ないしな グラゼニの「プロ野球株式会社」って表現が一番しっくりくるな
選手は各チームじゃなくてプロ野球株式会社に入社する
んで各チームという部署に配属されるわけだから、当然新人に選択権なんてほとんど無い
そしてプロ野球株式会社をクビにならないように必死に頑張る
チームじゃなくてプロ野球株式会社に居場所を作る
それがプロ野球の世界 くじ引きで人身売買してるドラフトの異常さに疑問抱かない野球関係者だらけで気持ち悪い 首都圏では巨人がロッテと大差ない時代だから昔ほど
悲壮感はないじゃんｗ
ソフトバンクや日ハムのほうがいいって言う人もいるだろうし。 ドラフトなんて世界でも稀な、異常な制度なんか要らん >>55
それはない
ドラフトなくしたら中日とかオリックスは永久に優勝できない >>56
野球も言うほど選手の知名度ないよ
例えば今年のWBCに出た選手なんて一般人殆ど知らんし 選手が自分の意志でプレーしたいチームを選ぶことに制約を課してる方がおかしくないかな… >>53
トヨタって金出してんの？
ケチんぼのイメージしかないんだけど しっかりとユースからプロに昇格をして
レギュラーが生え抜きが多いチームは良いけど
逆に全く昇格がなく外部からばかり獲得するチームは自己育成の否定でしかない
レイソルやガンバの育成は結果出してる印象だな まあサッカーには逆立ちしても無理だろ
＞ドラフト中継（後４・５０～５・５０） 平均視聴率は１３・４％ ドラフトなんてあのKリーグですら廃止した制度ですよ
韓国ですら廃止するような制度をなんで日本が取り入れないといけなんいだ？って話なんで 野球はもう昔ほどの大衆の心つかんでないから、
企業が参戦しなくなるよ。
三木谷なんか野球選手よりピケとシャキーラのほうが好きに決まってるんだし。
野球オンリーは孫や宮内の世代までだよ。 自分の行きたいチームに行かせてやれよ
いつまでこんなくだらない奴隷制度やってるんだ ドラフトって他の業界なら有り得ない事だろ
優秀な学生技術者が居たとして、
トヨタ日産ホンダが欲しいと思ってる
学生はトヨタに行きたいと思ってる
でも、くじ引きで日産が買ったのでトヨタには行けませんって有り得ない
何かの法律に違反してねーの？ 楽天は10年たたずに日本一になった。
J1優勝チームはオリジナル10と｢天皇杯で優勝した実業団の末裔｣のみだ。
自由競争による戦力格差は巨大すぎる
>>36
その時点で終わってる。
FIFAに勝つ、ワールドカップに勝つ
例えば天皇杯をワールドカップ以上に全世界のサッカー選手にとって魅力的なものにする。
こういう発想を持たない限り、普通の人々、立派な人々は付いてこない。 ドラフトがない事をあーだこーだ屁理屈を捏ねくり回して肯定的に捉えようとしてるが、そのせいで海外の主要リーグで活躍するか日本代表で活躍しないと、一般人は誰も国内サッカー選手の顔も名前も知らないんだよなぁ… くじ運wwwで戦力均衡？
完全ウェーバーでドラフト使って獲得順位を交換できるNFL方式なら５年で
弱小チームがスーパーボウル取れるようになるけど（金は掛かるけど）、
今の日本のドラフト制度は欠陥があるだろう。 >>59
その例えも結局球団ごとに会社が分かれていて競争するわけだからしっくりこないよな ドラフトやっても戦力は全く均衡してない
入りたいチームに入らせてやれよ >>76
そうやね
ドラフト制度はエンターテイメントとしても
一般人への選手の認知度を高めるという舞台装置としても
本当によく考えられてると思う Ｊリーグって年俸１億貰いは一握りなんだろ？
んなのとプロ野球を同列で語るなよ >>77
だよね。戦力均衡気にしてるのに、くじ引きで決めるとか意味が分からない >>67
金出しまくってる
ただ問題はそこじゃなくていくら大企業でも無意味な投資はしないって話な >>79
ドラフトなかったら広島優勝はなかったしベイスがＡクラスもなかった プロ野球はメディアの媒体がどんどん崩壊していく中で
維持できると思ってるの？
スポーツ新聞はあと５年で死ぬぞ？youtuber>>>>テレビタレント
の時代にどれだけ生き残るかな？ >>9
バスケのドラフトなんてアメリカだけじゃん
アメリカ以外ではドラフトないほうが普通 サッカーはどの国のリーグを見ても実力が拮抗してるからな
どのチームも優勝降格どっちも可能性がある全くわからないスポーツ
自由競争が一番だな >>76
時代遅れの昭和脳のジジイ乙
巨人の選手ですら一般人は誰も知らない時代なのに
ドラフトで指名された野球選手が一般人に知られてると思ってるとか頭いっちゃってるぞ >>78
MLSは殆ど株式会社MLS(殆どの選手の給料はリーグが支払う)だ
もっとも、｢殆どの給料をリーグが支払う｣訳でもないのだが。 >>21
ついでに言えば、アメスポの理念を理解せずに形だけ真似てるプロ野球はもっと特殊だな >>90
正論言われて早速サカ豚が発狂してんじゃんｗｗ >>89
それは間違ってる
こんだけ拮抗してるのはJリーグぐらいだよ
ほとんどのリーグは優勝するチームが
決まっとる サカ豚ザマアWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 本来、ドラフトはアメリカのような特殊な環境でしか機能しない。
それ以外でやってもリーグの発展を阻害しかねないんだけどねえ。 >>94
リーガはまんま日本のやきうと同じ構図だからな
巨人＝レアル、カタルーニャの田舎チーム＝阪神を地で行ってる 戦力拮抗したら面白いってわけじゃないからな
野球の全盛期は巨人無双の時代だし
サッカーのスペインリーグだってバルサとレアルが無双してる >>76
だよな
山形とか松本とか全くシラネェよｗ >>99
そんなリーグがトップリーグなんて
球転がしは終わってんなwwwww 野球みたいに100試合以上あると独走するチームが出てきたら
残りの何十試合もがお遊びになっちゃうよね
サッカーはこんなバカな規制かけなくとも降格制度があるので緊張感を持たせられる
その上、不自然な均衡を謳わなくともレアルやバルセロナの様な夢のチームが誕生して
世界中を巻き込んで興味を惹いているよね 高校野球もドラフトも選手が痛めつけられる姿を見て楽しむのが野球でしょ。
人生狂ったら愉快。
炎上を楽しむのと似てる。 >>95
例えばカープの選手の名前伏せた顔写真を道行く一般人に見せても殆ど誰も知らない
巨人の選手も同様だと思う
焼豚は毎日野球だけ見てるから錯覚してるかもしれんが
プロ野球選手って焼豚が思うほど一般人からの知名度はないよ >>93
でもそれがサッカーが特殊じゃない、ドラフトがないのが普通という理由にはならんだろ 野球はドラフト廃止すべきだろ
そんなことすると巨人や金のあるチ－ムに集中するだろとなるがそれはならないな
今の子は頭いいから育成のよいチ－ムに入るよ
むしろソフトバンクや広島や日ハムやあと西武か
若手がいきいきしているチ－ムにいきたがる
あとセだとベイスタ－ズか
巨人や阪神は相手にされなくなるよ >>102
オラオラもっと発狂しろやフンコロガシがｗｗ アメリカはプロサッカークラブもドラフトなんだね
あの国の肌感覚にはあの制度がしっくりするんだろう >>79
ドラフト（自由枠をなくした）とCSのおかげでここ十年でオリックス以外が日本シリーズでてるんだから
十分均衡してるといっていいでしょ ドラフトやってるのに、パリーグなんか1位と最下位が40ゲームも離れているんだけど
戦力均衡化として機能してるとは言えない上に、
そもそもCS始めたから戦力を均衡化させる意味すらなくなってるよな >>103
申し訳ないけどサッカーの場合はいろんな国にトップリーグがあるからやきうみたいな残念な事にはならんのだ そもそも巨人や西武が異常に強かった時代の方が盛り上がってたし面白くなかったか？ 田中マー君
｢やば、来年複数年結んだらJのチーム丸ごと買えちゃうｗｗｗ｣ >>88
統合する前のｂｊリーグ時代はドラフトあったけどね 戦力の不均衡化は思いっきり生まれてるだろ
たとえば、湘南が、予算が少ないなかで下部組織から選手を育てて何とかJ1に上がったかと思ったら、
主力選手を上位チームに引き抜かれ、J2に降格する 意中のチームからオファーがあっても自分で入団するチームを決められない
海外移籍する時も移籍しすらくする制度があって簡単には移籍できない
普通に考えると野球って異様な制度だらけだよ
まず組織の一本化が出来ていない時点で異端だし 田中マー君
俺最低でも20億の5年だけど
カガワって給料ナンボなん？ >>114
自治体出資のクラブはほとんどJ1でリーグ優勝不可能だけど？
リーグ優勝してるのはどこも親会社が有る所ばかり サッカーはドラフトが無いからなのか どの国もビッグクラブ数チームのみが優勝してる印象があるのは確かだな サッカーはシビアだからな
親会社が撤退したら無双してたヴェルディが弱小化
野球はいきなり弱かった広島が強くなったりがありえる >>126
プロ野球の話しなのに、なんでＪリーグの話しになってるの？ ぶっちゃけプロ野球のドラフトなんてメジャーがやってるからって事で
深く考えずにマネしてやり始めたのが真実だと思うわ 中途半端な現状を誇らしげに語るとかありえんわ
サラリーキャップ導入くらいしてからにしてくれ >>123
お前の中でトップオブトップって英語がどんな意味になるのかが知りたい せっかく意味不明の屁理屈こねて球蹴りホルホルする予定だったのが
あっという間に反撃食らってご破算になって発狂してるのが笑えるｗｗｗ >>105
ジジイどもが選手がジジイの願望に振り回されるのを見て楽しむのが
高校野球とドラフト >>128
サンフレッチェも優勝したりJ2落ちたりしてるぞ >>114
そりゃ、日本のドラフトが変なルールでやってるからだよ
アメリカみたいに、無条件で下位チームから選手を指名できるようにしないと
戦力は均衡化しないよ
アストロズみたいなチーム、他にも最近でいうとカブスやロイヤルズみたいなチームがワールドシリーズに出てこられるのも
アメリカのドラフトがきちんと戦力均衡化の手段として機能してるからだ >>114
そりゃ、日本のドラフトが変なルールでやってるからだよ
アメリカみたいに、無条件で下位チームから選手を指名できるようにしないと
戦力は均衡化しないよ
アストロズみたいなチーム、他にも最近でいうとカブスやロイヤルズみたいなチームがワールドシリーズに出てこられるのも
アメリカのドラフトがきちんと戦力均衡化の手段として機能してるからだ ドラフトはあっても良いと思うが
シーズン成績の下位から順に指名で指名されたらそれで終わり、競合無しにすれば良い
またトレードの条件提示に〇順ドラフト指名権を含められるようにすれば良い サッカーでドラフトってどうやるんだろうね
J2やJ3は参加できるん？ >>130
契約金の高騰で、金のあるチームが有利すぎるということもあったんだと思う >>135
レッズやサンフレッチェは親会社がしっかりしてるからだよ
立て直そうと本気出せば選手も獲得できる >>128
野球の場合は弱体化どころかいきなりチーム消滅の危機になっちゃうけどね
ここ数年でいくつのチームが身売りされたか
ここまでは何とか見受けしてくれる企業があったからいいけど >>141
ヴェルディの親会社がしっかりしてない訳じゃないぞ
単にサッカーに興味がないだけだ >>101
もう突出したヒーローの時代じゃないんだよな
野球にもサッカーにも一人ひとりにそれぞれのヒーローがいるんだよ >>129
スレタイ良く見なよ
Jリーグになぜドラフト制度がないかの話なんだから >>143
プロは参入したがってる企業いくつもあるから万一消滅しても問題ない
近鉄がなくなったときに証明済み 今のバスケもJリーグ型だからドラフトなかったような。 >>127
一部の金を持ってるメガクラブに行けばメッシやクリロナみたいに夢はあるけど、あれもスポンサーとの契約なんかの総額だし、年俸ではないしね。
しかも現実的に日本人のレベルだと無理だしね
稼いでせいぜい年俸5億だろうし
その点ダルマー2人で複数年俸200億くらいの契約が結べる野球は凄いよね
正にワールドクラス >>143
いくつのチームってベイスターズくらいじゃない？ 個々の選手の質だけで試合が決まらないってのはあるが、戦力は思い切り不均衡になってるだろ
優勝の芽があるチームなんて一握りしかないし、下部リーグのチームなんてゴミみたいな戦力だし >>1
あー、この論点でJリーグの優越性を語るのはやめた方がいいと思われ
穴だらけだぞこの論評 >>137
無条件じゃなく抽選の選手下位球団のほうが当たりやすくすればいい CSの影響で3位まで入れば良いわけだから、ドラフトで戦力均衡化する意味がなくなってる
と思うのだが、どうかな？ ガラパゴスな日本の野球だからできる
Jリーグでドラフトなんてやったら、かつてのけいりーぐ >>105
悪趣味だよな
何がおもしろいのかわからない サッカーは親会社がでかいところが金も選手も持ってくよな
それで強いかは別だが
まあ金のないところが常勝チームになることは不可能
広島とか主力FW誰もいなくなった あとサラリーキャップ制だな
除外選手を3名くらいで サッカーのドラフトでj３のチームにクジ引かれたら萎えるだろロッテの比じゃない >>101
松本山雅は、東福岡高校→鹿島アントラーズの天才プレーヤー、本山雅志からチーム名を取ってる
松本にある喫茶店のマスターが大の本山ファンで、その喫茶店がチーム設立のきっかけになった >>143
JリーグはV長崎みたいに、経営危機になったらすぐに自治体が緊急融資して
数日後には地元の有力企業が資本参加するからね
経営者側選手側ともに危機感がない 実際セリーグに関してはここ7年間で全6球団が日本シリーズに進出してるからな
戦力均衡に役立っている ドラフトで決めたって1年で好きなところに移籍できるしなあ
無意味w
やきうでいう契約金1億5000万もらいました翌年好きなところ
に移籍しましたじゃ兼ねだすほうが納得せんだろw >>155
サッカーにはプロアマの線引きがないからそもそもがドラフトは不可能 >>70
＞ドラフト中継（後４・５０～５・５０） 平均視聴率は１３・４％
レギュラーシーズンの試合よりよほど数字稼いでるな
もはやCSや日本シリーズより良いだろ
毎日ドラフト会議やればいいんじゃね？ >>105
日程で言ったら高校サッカーやユースの夏の選手権のほうがよっぽどきついと思うけどね 少なくとも建前上は戦力の均等化を前提としてないし、昇降格制度はあるし
選手の移籍も頻繁にあるし、根本的にシステム上ドラフトを想定してないね 将棋ですら新聞社がやばいからいろいろと手広げてるのに、
野球ファンはホルホルしすぎ。まさにタイタニック状態
新聞チームがセリーグに二つもあるじゃんｗ Jリーグなんて父親の借金を肩代わりしてくれるG契約ないだろ 降格制度があるのならドラフト制度は導入できないよな
アメリカのサッカーの場合は二人は下部組織から優先的に取れるけど後はドラフトだった気がするが >>157
サッカーはそれがあるよね。
選手の異動はブラックボックスだから金満クラブは選手を取り放題。 韓国サッカーはドラフト実施してて、指名が嫌だったら日本に逃げ込んでくる若手が多かったな 注目されないからってサカ豚のコンプレックスひどいなｗｗｗ >>149
意味不明なレスしてくんな
俺は野球もサッカーも好きだしどちらも良い点悪い点があると思ってるから対立して他を貶す奴はアホとしか思えない ただ戦力をある程度均衡に保つにはドラフトがあった方が良いとは思う反面 サッカーの様な育成システムは選手に愛着が湧くのも確かだとも思うけどね ドラフトと契約年数の縛りがないせいで
ブランド力や資金力がないチームが
良い選手を確保できずドアマットになってるのは無視ですか、そうですか >>146
アホか、スレタイよりまず>>114を読めよ
ソフトバンクと40ゲーム離れてることや、CSによるドラフトの存在意義を論じてるのに、>>126では論点がズレまくりだろう >>171
巨人はまだしも中日はマジでやばいな
野球の悪いとこを引きずり続けてる感じ >>167
ていうか、韓国がサッカーでドラフトをやったらしいが、海外流出が酷くてやめたとか >>169
試合時間が決まってるサッカーと試合時間不明な野球一緒にするアホ 戦力均衡はドラフトだけじゃまず無理だし
ACLが放映権につながる今のご時世、もう戦力均衡を保つ気もなくなっちゃったな
国内で完結するスポーツならありだろうけど 普通はプロなんだから戦力均衡なんか気にしない
戦力均衡ってガチ感ないし八百長みたいでプロっぽくないんだよな
プロなんだから強さを追求しろよ まぁ、>>1の記者はサカ豚の記者なのは誰もが知っている
そしてこのような記事。
ドラフト人気に嫉妬してるとしか言えないな サッカーファンが今思ってることは、浦和がビッグクラブにしては弱すぎるってことだよ。
もっと強く魅力的になってほしいんだわ。 >>183
もともとの理由は契約金高騰のため
現在は戦力を均等化するため >>179
上位12チームくらいのブランド力や資金力があればいくらでも良い選手が取れるから全く問題ない >>176
それもあるな
奴隷制度が嫌なら他所の国でデビューされてしまう
そんな精度がない今ですら直接海外のクラブに行く選手が徐々に増えてきてる 戦力均衡ってより契約金高騰を抑えるためって理由がでかいんだけどねドラフト
まぁ自由枠時代は裏金飛び交いまくってたけども >>179
ほんとにな新潟とか毎年のように選手取られてかわいそう…
こういう現実をサカ豚は無視するから滑稽だよな >>176
Ｊ2に年代代表クラスが向こうから売り込みに来てたからな 移籍先がアメリカしかない野球とは違うしね
国内で完結してるならシステム作ればいいけど ドラフト制度が素晴らしい制度なら他競技でも取り入れる競技や国が増えるはずだけど逆だからな
ドラフトやってた韓国のKリーグなんかは2015年でドラフトやめてるし
選手側に選択権を持たせるほうがマジョリティで選手側に選択権がないドラフトはマイノリティ >>193
俺の記憶だとドラフト時代も裏金が問題になったような >>184
普段は野球の消費カロリーはーとかレジャーとかいってんのに
こういうときは試合時間がーっていうんかいｗ >>173
馬鹿
住友金属は大企業だし、鹿島の予算規模はJリーグ屈指
まさか、鹿島アントラーズが貧乏チームだとでも思ってたの?
Jリーグの中では金満に属するのに >>178
お前も含めてサカ豚に良い点なんか１つも無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低年俸の玉蹴りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
給料やっす～ >>195
最近の新潟はジュビロ磐田から選手を刈り取ってる印象しかなかったけどな >>191
つまり上位12球団に事実上
上位は固定されてるってことじゃん
全然公平じゃないよJリーグの制度は！ >>194
試合時間決まってるからこそ戦略もって体力セーブしながら試合するわけでな
夏は時間も短縮されてるし給水タイムもあるし
炎天下で延々と守備させられてるような野球とは全然違うぞ
アホだからわからんのだろう お前らがオワコンオワコン言ってるAKBの総選挙だって今年は13%もとってるんだよなあ
そんな数字で自慢されてもって感じだわ あーおもろ
ほなサカ豚共よ
さよならー(´∀｀*)ｹﾗｹﾗ 巨人も弱くなって、パリーグや地方の球団も強くなって人気も出たから、
一度ドラフトやめて、みんないきたいところに行ってみたらどうだろう。
サラリーキャップ、裏金厳禁で。 >>199
アメリカとヨーロッパの違いだろ
ヨーロッパの論理で動いてるサッカーで、ほとんどの国がドラフトやってないだけ
むしろサッカーが、アメフト、バスケ、野球といったアメリカンスポーツより遅れてる Jリーグとか魅力何もないよねぇ
できた頃はチーム数も少なくてまだマシだったのに >>205
やきうはそもそも12球団以外の人権がないだろ >>178
むしろサッカーのシステムがクラブへの愛着を無くしてるだろ。
下部リーグへ降格が決まったら出来る選手は上位リーグへ残ろうとよそのクラブへ平気で移籍。
下部リーグの選手は上位リーグで試合がしたくてクラブを踏み台。
日本代表をやってる選手って主力に近いほど生え抜きがいない。 ドラフトで世間の注目って話について言えば
大半のサッカー好きは、単に外に通用する選手が見たいんだろ
そもそも、高校サッカーの全国大会も、見る上では人気ないだろ、野球に比べればね
そこでの注目選手が世間に広く知れわたるなんてこともまずない
だから仮ドラフトをやって国内の所属を決めたところで、
世間は無関心なやつが普通だと思うよ >>199
そりゃあ一方的な奴隷制度みたいなもんだしな
野球みたいな閉じた世界でないと成立しないよ
嫌でも他所の国に行くわけには行かない、無いんだもん >>206
お前バカすぎだな。
1週間で6試合消化する意味合いを教えてくれよw >>212
意味不明な論点ずらしです
J全体で何球団あるか言ってみろよ ドラフトって選手の就職先をくじ引きで決める制度でしょ
そんな職業選択の自由に反する前時代的な制度が未だに残ってて毎年大騒ぎするのが信じられんわ >>211
その結果、地方でパイを食われまくったけどなｗ
【人気スポーツ調査/衝撃】なんとサッカーは23県で1位！野球は12道府県で1位 地方別でもサッカーは関西と四国以外の全ての地方で1位！★3
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509108111/ 大谷とか清宮とか、話題の選手がやたら日本ハムに行く
これが巨人とかに行ってれば、野球人気はここまで落ちてなかった気はする
戦力を均衡化させる意義もCSの影響で殆どなくなってるし サッカーファンからするとドラフトの利点は一つもないからなｗ
選手が行きたいチーム行けばいいとしか思わない。 >>214
ドラフト会議はプロへのお披露目の意味があるからな
高校野球大学野球で活躍した選手が○○へ行きます。
と、一つの流れが出来てる 単にどこをモデルに立ち上げたかという話
プロ野球はアメリカをお手本にしたからドラフト制度を取り入れた
Jリーグは欧州のシステムをフォーマットにした >>219
論点ズレてないんだが
12球団の戦力を均衡されるのにドラフトも契約年数縛りも不必要って話だぞ サッカーはドラフトにしたらつまらなくなるだろうし
野球はドラフト止めたらつまらなくなりそう >>220
第三者的感覚では「異常な世界」ってのが感覚的に妥当だろうな >>210
アメスポはリーグ自体がひとつの興行団体っていうのが強いからね
でもそれはアメスポだからできること
NFL・NBA・NHL・MLBが規模もレベルも他の追随を許さないからできる
NBPのドラフトの辛い所はアマ→MLB、この道が確立されたらドラフトを経ずにMLBに選手が流出する ムダにチーム増やしすぎたのがサッカーの良いところでも悪いところでもある 野球はどの球団行ってもそこそこの高年俸が保障されてるからな
あんま活躍しすぎた選手はメジャー飛び出すし でもドラフトみたいな神システムの良さを何も取り入れてないのは、野球みたいな世界レベルの人材が出ない理由の一つかも知れないよ？ 契約期間が満了すれば移籍金なしで国内外のクラへ移れるため、高額な支度金は必要ではない
これだな野球がおかしい >>220
「プロ野球」に入るのは間違いないわけで職業選択なんちゃらには該当しないのでは？
一般の全国に支社や支店がある企業に新卒で入る時、どこに配属されるかは本人が決めることできない場合が多いよ。
それと一緒 >>230
アメスポはその制度が嫌だったとしても、他に行くところがない
サッカーにはある >>222
大谷はドラフト時点では日ハムの単独指名な。
甲子園でも大した成績は残してない
ドラフト１位は華やかだがそれが必ずしも成績に直結してないのが面白い所なんだよ >>223
サカヲタだが、ドラフトによる戦力均衡化はすばらしいと思う
上でも書いたけど、サッカー界が遅れてるから、ドラフトという制度を採用できないんだよ
これまでもサッカー界は、進んだアメリカンスポーツからさまざまなことを学んできた
ドラフトも、サッカー界がアメスポから学ぶべきことだと思う 変わった制度やなドラフトって
でもこの記事見るとそれが当たり前の古い人間には
逆なんやろな >>222
契約金があるんだから
元木や高橋、阿部みたいになんとでもなるだろ
金さえ使えば なんのメリットがあるの？ 自由競争性にしたって、出場機会を重視する若手は
トップクラブよりも2部を選ぶ可能性はぜんぜんある。若手がすべて同じチームに
集結する可能性はほとんどゼロ。集結したって試合でれないからレンタルで散らばる。
そして何年か経って育っても、出場機会がなければ戻らないし、あっても物足りなければ
海外へいく。
Jリーグの悩みはむしろ、才能が集結して突出した、わかりやすい主役のチームがないこと。
ドラフトの意義と真逆の悩みを抱えている。それはいまのセリーグも同じだし、ドラフトなんて
なんの存在意義もない。むしろ幸運に恵まれた日ハムにスターが全集結してるし。 球蹴りはなぜ 野球を敵視するのか
日本が野球の国だから 悔しいのか？
いちいち 絡んでこないでね >>230
それないと思うけど。
言語の壁があるし、アメリカには残念だが「 人種差別 」が存在する >>235
読売やヤクルト、ソフトバンクあたりを同じ企業って言うのはかなり無理がある >>227
いやズレてるから
J全体で54チームもあるのに
その内12球団だけがこの制度()の恩恵を受けるとか不公平以外の何物でもないよ
まだやきうのドラフトの方が全12球団にある程度平等だから全然マシだよ >>230
それがおかしいんだよな
金払ってるのは企業だし交渉相手ももちろん企業、そもそもプロだから個人事業主のはずなのに、所属が興行団体で興行団体によって管理されてるとか自由大好きのアメリカの法律に引っ掛からない訳がないと思うんだが >>221
ごめんね、野球が圧勝しちゃって
【速報ニュースリリース】2017年スポーツマーケティング基礎調査
～野球人気に復調の兆し。プロスポーツへの関心は多様化～
http://www.murc.jp/publicity/press_release/press_171019
調査結果概要
◆野球の人気が上昇。サッカーとの差がひらく。
◆好きなスポーツ選手は14年連続でイチロー選手が1位。2位はフィギュアスケートの羽生選手。
◆プロ野球ファン人口2,845万人、Jリーグファン人口1,089万人。B.LEAGUEファン人口は559万人、Vリーグファン人口は517万人 >>238
チャンピオンズリーグが世界的な大イベントになった今、
アメリカから学ぶことはないんじゃないかな？
メッシやCロナウドクラスのスターなんてトランプ以外アメリカ人一人もいないじゃん。 税リーグは補助金もらって子供にサッカー普及してるのがカス サッカーは下部組織の育成力や地域のサッカー熱まで含めてクラブの実力だからな
柏みたいに下部組織からトップチームと同じ戦術でやってるクラブもあるし、
野球みたいに寄せ集めでなんとかなるような甘いスポーツじゃない >>236
戦力均衡の要はサラリーキャップだからね
あれをサッカーでやれば上位選手はみんな海外に逃げていく
アメスポはアメリカだからできるんだよねぇ 今Jリーグは小学生の段階でツバつけてるからな
少しでも有望な子は中学進学と同時にJrユース入れちゃう >>230
だから田沢ルール作ってそのルート消滅させにきたんだよな
アマチュアからプロ志望届け出さないでmlb行って失敗したらNPB3年入れないから
リスクはデカイよ >>241
パリーグに有力選手が集中するようになったのは、スカウトの差だと思うけど？
大谷なんて日ハムスカウトが優秀でなかったらそのまま埋もれてた選手 >>246
オレは「嫌なら見るな」ならぬ「嫌ならやるな」方式だと思っている
閉じた世界だから成立してるに過ぎない >>245
すっげー格差社会だよな球蹴りってｗ
ゴミ売りとロッテの差がかわいく見えるぜ >>245
54チームでドラフトなんてやったら戦力均衡どころかサッカーのプロ構造その物が崩壊するんだが
そんなもん戦力不均衡なんて問題ですらねえよ
どちらにしろ、ドラフトがなくても12球団は戦力均衡出来るんだからドラフトには何の意味もない事は証明されてる >>241
Jリーグに主役のチームがないのは
主役になるポテンシャルを持ったチームが、チーム運営がうまくなくて
モタモタしてるからだよ サッカーて選手の力量の違いがはっきりわからんから意味ないやろ >>244
だから、「プロ野球」を同じ企業と見立てる場合の話だよ。
実際いずれ移籍できるんだからな。 毎年降格しそうなクラブが地元にあるがどこが戦力の不均衡化なんですかねえ >>243
20年位前は日本人はMLで通用しないといわれてたのが
今じゃ何人選手が行ってる？ >>246
mlb以外にも独立リーグがあるから選択の自由はあるってことじゃないかな？ >>255
大谷はメジャー行きを表明してたからどこも撤退したんだよ
日ハムは早期のポスティングと二刀流を認めて説得しただけ >>253
サッカーはユースの存在がおかしくしたよね
高校サッカー→Jリーグの道がありそうだったのにそれをユースの登場で潰した >>246
MLBに就職するって言うスタンスだったと思う
球団は部署や配属地扱い 普通の人
「なんで普通に採用しないでドラフトやるの？」
「なんで監督なのにユニホームなの？」
「なんでラッパ吹いているの？」
「なんで頭坊主なの？」
焼豚
「なんでドラフトないねん？」
「なんで監督スーツやねん、スカしとんのか？」
‥
とりあえず焼豚目線で語り始めるのやめろ。 サッカーは野球ほど持ち駒の能力が試合結果に直結しないからな
多少選手の質が低くても、やり方次第で金満クラブから勝ち点取れるし >>255
なんでそこで高校時代からどメジャーな大谷をだしてくるんだよｗ
千賀とか秋山柳田とかでいいよ >>270
普通の人が多数見るから高視聴率なんだよ >>254
そこがマイナー競技の辛いとこだな、世界中に稼げるプロリーグが無い
まともなのがアメリカと日本しかない競技はそうやって横暴が成り立つ
これって本当は許されないはずだから1回誰かが訴えたらNPBは負けそう >>259
つまり上位12球団以外は知ったこっちゃない
他のチームはそのまま万年ドアマットで奴隷よろしくw
ってこと？ >>262
だからＮＰＢを同じ企業と言い切るには例えが悪すぎるんだよｗ
各母体が全然違いすぎる ドラフトやってたのがKリーグ
どうなってるか見てみろよ
サッカーは世界と戦ってるからな
ドマイナーなやきうとは違うのよ >>267
今でも高校サッカーから
プロチームに入ってるよ
高校、クラブユース、大学のルートが
あるのは良いこと >>255
クジ運だろｗ
上位でも下位でも一巡目競合クジ引きの時点で公平性もないがな >>269
強引過ぎる解釈だよね
実際は全く別の企業が運営してるわけだし
その解釈ならMLBに所属してMLBから給料もらわなきゃ >>276
四国の何チャラプロ野球チームよりは全然選手入ってくるから安心しろ ナベツネがドラフトをやろうと提案したが、川渕に却下されたんだったなｗ 自由に任せたヨーロッパサッカーがどうなったかといえば
ブンデスなんかバイエルン、
リーガなんかはニ強
セリエなんかは昔なら三強、今はユーベを優勝予想すればほぼ当たるってくらいリーグ戦をつまらなくしただけだからな >>281
MLBは日本みたいに企業チームじゃないよ 逆に何で野球は好きな球団に行けないの
昔は行きたい球団に行けるシステムあったよな >>278
サッカーは契約金一億くれないからな
新人はA契約取るまで奴隷みたいなもんだし >>1
大して人気あるクラブねえしなw
選手が集中しねえから >>278
出たー！
サカ豚の伝家の宝刀セカイガー！
で、いつになったら世界で勝てるんっすか？ｗｗｗｗ >>277
なんで？どこに行ってもやること一緒だろ？同じ野球やんだろ？
職業選択の自由は侵されないじゃねーか。
同じ「プロ野球」の内枠なんだから。どこに「配属」されるか決定権がないということ。それは一般の大企業でも同じ >>285
そんな話してんじゃねえよ
耄碌爺はちょっかい出してくんな ドラフトのあるなしはメディアの取り上げ型が違ってくるからな
野球みたいにサッカーは取り上げられないというけど試合する以外にも話題を提供してない面もあるだろう >>286
裏金で１０億渡したりする球団が表沙汰になったから >>279
高校サッカーが絶対的な高校生No.1を決める試合じゃなくなったね
これが地味にサッカー人気の陰りに影響してると思う ＞261
いやいやそれはない
代表クラスとJ3のボンクラじゃだいぶ差がある >>284
世界で一番観客動員数多いのはドルトムントなんだぜ
バイエルンが無双してるから盛り上がらないわけじゃない >>273
焼豚は特殊な状況が世界のスタンダードだと勘違いしてもの語り始めるから話が噛み合わんのよ。
話を噛み合わせる努力しろよ。 サッカーって10チームぐらいしかないんだっけ？
優勝チーム
2007鹿島アントラーズ
2008鹿島アントラーズ
2009鹿島アントラーズ
2010名古屋グランパス
2011柏レイソル
2012サンフレッチェ広島
2013サンフレッチェ広島
2014ガンバ大阪
2015サンフレッチェ広島
2016鹿島アントラーズ サッカーに戦力の不均等化がないってのがどうにも嘘くさい気はするが
野球は何年か連続で優勝とか聞くからあるんだろうが
どっちもニワカなんで細かくは知らん >>274
共産主義とまで言われる戦力均衡化策をとってるNFL でも
勝ち続けてるNEやドアマットが長く続いてるチームあるのが面白い >>281
俺もそこまで詳しく調べたわけじゃないが
サラリーキャップやらでリーグ自体が給料に干渉しているのは確か >>282
入ってこないから万年ドアマットな訳なんですが…
もういいよヤキウガーで論点ずらししか出来ないやつは、お疲れ 野球なんて世界の5%の人々しか認識していないマイナースポーツなのに、
野球の方法論をスポーツの常識みたいに語る奴って頭大丈夫なのかな
ましてやサッカー相手に何を誇れると思ってんだか そもそもドラフトってそのスポーツが国内で完結してないと成り立たないような
MLBの下請けの日本もそれで揉める事多いだろうに 野球と違って強奪しやすいからな
他で育成させた方が効率もいいしな 高校野球はNHKが全試合放送するという
破格の待遇してるんだから一緒にされてもｗ
本当に人気があるならテレ朝がやれよ。 まあ日本の野球にはきっとドラフトが合ってるんだろう
サッカーもドラフトから学べることはあると思う
NFLの指名権トレードみたいに外国人枠をクラブ間で売買してもいいわけだし >>12
高体連の大物がJ2行ったらダメってことか？岩崎はJ2選んだのに？ >>292
だから職業が一緒でも企業は全然違うんだよｗ
他の人も言ってるがお前のはあまりいい例えじゃない >>6
アメリカの場合はサッカーもドラフト会議通さないと選手獲れないんだが。 >>301
サンフレッチェくらいだよ金ないの
そのサンフレッチェでさえ家電量販店大手のまあまあな親会社なんだけどな
水戸とか湘南が勝つことは永遠にない >>254
プロ志望届を出しても直接アメリカにいったらダメだよ >>310
サッカーの競技人口が多い≠税リーグが凄い >>296
＞地味にサッカー人気の陰り
DAZNも観客動員も好調なんですが？ ドラフトのないJリーグは、優勝したチームが翌年に残留争いしたり、2部上がりが
急に優勝争いする、異常な団子状態になっている。
だから格差を生み出すためにドラフトを導入するべきだと思う。 >>40
バスケもドラフトなんてやってるのはNBAぐらいだぞ
知らねー癖に一括りにしてんじゃねーよ >>301
まあこれが現実だよね
戦力均衡なんてサカ豚の脳内でしか出来てない
プロ野球なんてかわいく見えるくらいの超格差社会ですハイ 最近ヤキウも「育成」とか言い出して笑うよな
サッカーとは概念が違いすぎてな >>306
はい、NG
もっと論理的に会話できるようになろうね
と言いたいところだが、もう耄碌してるから無理だよな
>>307
干渉しているというよりは、オーナーが自分たちに都合の良いルールを作ったって事だろ >>307
MLBの場合は贅沢税やね
総年俸が多すぎる球団から罰金とって
それを他球団に分け与えるっていう >>168
Jリーグ中継は全く数字悪いけど、代表戦は2桁行くんだし
毎日は無理で毎週代表戦してレギュラー化すればいいんだよ
一回親善試合するのに相手に3億出してるそうだがそれは
Jリーグが出すってことで アメスポ型のプロリーグはどこの地域もリーグ優勝の夢持てるが
ヨーロッパサッカーなんて優勝争いのワクワク感味わえるのごく少数のクラブだけだからな 降格ないと出来るんだよね
だからアメリカのサッカーではドラフトみたいなんある
韓国でも数年前まであったけど
選手が嫌がって日本とか外国に行っちゃうのもあってやめた
スポーツ選手て社会人枠でもなけりゃ個人事業主みたいなもんなのに野球の人らは可哀相 >>23
ユースがあるのにドラフト会議を行い昇格を認めなくなると、
韓国のKリーグのように選手が海外リーグに逃げるようになる。 ドラフトは昇格降格が無いスポーツしか出来ないからな >>319
いいから触んなキチガイ
テメーみたいなのがいるから普通のサッカーファンまでサカ豚とか言われんだよ恥を知れやボケ >>328
いやそれでいいんじゃないのｗ
サッカーは自由競争の格差社会
野球は戦力均等なんだろｗ >>328
戦力均衡してないからジャイアントキリングって言葉があるじゃないの？
サッカーはそもそも戦力均衡なんて目指してないでしょ サッカーの高校年代（U-18）で高校とユース混ぜて東西にわけたプレミアリーグやってんの知らん奴多いだろうな >>325
サッカー日本代表の視聴率が年々低下傾向。
ああ、競技人口は関係ないからね。競技人口はやるスポーツであって観戦スポーツじゃないから。
競技人口を持ち出すならプロ水泳があってもおかしくないはずだし、大相撲はもっと人気がない >>327
ヨーロッパのリーグは確かにドラフト会議やらんよな。 >>42
アホは自由獲得＝サッカーと決めつけてるお前だよ
他のスポーツ見てもドラフトやってるところは殆どねえしサッカーでもアメリカのMLSなどドラフトやってる所あるわ >>298
単に他にフットボールに代わる娯楽が無いってだけじゃない？
アメスポは常にリーグの魅力保たないと他の競技見ますわってなっちゃうならな 日本は野球の国。
サッカーのやり方や考え方がどんなに合理的だったとしても、
野球が全てに優先して正しいと判断されるのが日本。 >>331
プロ野球もそれを採用するべきなんだろうけど
各球団で経営してるからねえ
ドラフトしてるくせに戦力均衡が取れてないんだよなぁ >>342
じゃあ>>1の記事は何なの？
嘘付いてるの？ 野球ファンからしたら今のJリーグが格差社会に見えるのか…
これからもっと格差が広がるってのに(´・ω・`) 優勝の目がないクラブが半分以上あるのに動員が上がってるサッカー凄くね
２部も１万超えの試合普通にあるし >>343
それはこのスレではあまり関係ないかとｗ >>338
これが焼豚か
この程度で発狂とかさすが論理的思考ゼロの人間しか楽しめないスポーツのファンは違いますねえ >>332
その代表戦も昔は視聴率30％台が当たり前だったが今は10％台も珍しくない。
２年前には家事の特番に負けた これから環境が変わるというのに今のままでいいという野球ファン。
これからはネットの時代だって先手を打った将棋、サッカー。
どっちが勝つでしょうねえ。とりあえずサッカーは年に２１０億もらいましたよ。 ドラフト有りの方がショービジネスとしては盛り上がる気はするがね
日本人はそーいうの好きだろ
オリンピックとかでも選手の家族やら過去やら放映しまくるし >>337
メジャーみたくポストシーズンに向けた補強とかあってもいいと思うんだよね。
例えば日ハムが中田翔を阪神にトレードとか サッカーの場合、ドラフトのがれで外国に逃げる先がたくさんあるからね。
韓国の若手が日本に来るのもそういう事情 >>75
WBCに頼ってる日本野球界の悪口はそこまでだ >>338
お疲れさんキチガイ相手によく頑張ったな
こいつらは弱いチームのことなんてこれっぽちも考えてないから
何言っても無駄だよ >>298
ドイツは強かろうが弱かろうが地元のチームを応援する、という基盤があるからな。
ブンデス2部やレギオナルでも、チームによってはJ1のクラブ以上に客が入る。
あれは本当に見習いたい。 これぐらい滑稽なこと
サカ豚 サッカーの競技人口は多いから税リーグは凄い
韓国人 世界中の人間が車に乗っているから韓国車は凄い 既得権のある12球団だけのリーグだから、戦力を均衡させないと興行的に成り立たないから、ドラフトなんだろう。 >>360
野球でもシーズン中のトレードは期限付きだが普通にやってるけど？ >>360
それも分配金とかがあるとやりやすくなる
総年俸を下げて来季に向けて分配金多くもらうように下位球団が考えるから
まぁ生え抜き思考が強い日本じゃ難しいだろうけど >>351
いや完全にこの記者の個人的な意見であってJリーグが戦力均衡目指してやってる事じゃないだろ 野球脳にはサッカークラブの下部組織が地域密着の要だということが理解できないんだろうな
地元で育った選手がトップチームで活躍して世界にはばたいていくのを見守る喜びとか、
球団名に地域名を入れるだけで地域密着気取りの日本のプロ野球には全く縁のない世界だし 「こういうことにドラマはいらない」って前園さんにディスられてたな
何でもかんでもドラマにしようとするのがヤキウ報道だ >>334
ドラフト拒否った奴が土下座行脚したって記事があったなぁ >>358
サッカーはDAZNという会社と一蓮托生になってしまったんだが リーグのエンターテインメント制高めたいなら普通にアリだと思うけどね
やきう興味ない俺でもドラフトは面白い >>359
きっと盛り上がるだろうね
でも、どれだけ盛り上がっても所詮はショーだから
そこら辺の葛藤はW杯逃がしたアメリカが一番感じてそう >>373
Jリーグは上を目指すチームはどうぞ上へ
経営が厳しいチームは下のリーグで頑張って
っていう制度だったと思ってた 年俸200万円で数年でポイされる。この現実を学校で教えないと悲劇は増える。 >>356
そういや韓国はKリーグもドラフトやってたな
そのせいで有望選手がKリーグに行かず国外に流出するのが問題になってたけど >>371
苦労して探してきてご苦労だけど何言ってるかさっぱりわからんｗ でも野球と違って大迫とかが地元のクラブに来るかも、みたいな期待感がないのはつまらんわ
まあもう高校サッカーも微妙になっちゃったけどね ゲイスポで言うのも無粋だけどさあ
いちいち他の競技を蔑称つかってけなしてドヤ顔するの馬鹿丸出しだからお互いやめたら？ 昔はドラフト無かったから巨人のV9とかあったんだろ >>301
85-86 セルティック
86-87 レンジャーズ
87-88 セルティック
88-89 レンジャーズ
89-90 レンジャーズ
90-91 レンジャーズ
91-92 レンジャーズ
92-93 レンジャーズ
93-94 レンジャーズ
94-95 レンジャーズ
95-96 レンジャーズ
96-97 レンジャーズ
97-98 セルティック
98-99 レンジャーズ
99-00 レンジャーズ
00-01 セルティック
01-02 セルティック
02-03 レンジャーズ
03-04 セルティック
04-05 レンジャーズ
05-06 セルティック
06-07 セルティック
07-08 セルティック
08-09 レンジャーズ
09-10 レンジャーズ
10-11 レンジャーズ
11-12 セルティック
12-13 セルティック
13-14 セルティック
14-15 セルティック
15-16 セルティック
16-17 セルティック
スコットランドって、2チームくらいしかないんだっけ?w >>369
単にアメリカの猿真似してるだけ
アメリカは日本と違ってガチの資本主義国家だからこれやんないとスポンサーも野球人も全てがヤンキース目指すみたいな構図になっちゃうけど日本のドラフトにな何の意味もない ドラフトの話題なんて２~３日もすればみんな忘れてるのに Jリーグは勢力均衡なんて目指してないよ。
ダズンからもらう２１０億だって順位と観客数による傾斜配分だし。
協会もビッグクラブを作りたいんだよ。 >>359
スポーツを楽しむ文化が少ないんだろうね
だから家族や生い立ちやらワイドショー要素を絡めてくる
これは科学とかノーベル賞も同じだが >>296
そもそも高校サッカーのエースって
それほど知名度あるか？
平山辺りになるともう微妙な知名度やぞ
野球みたいに育成世代の作られたスターはいらん
プロになってからが大事 >>379
そりゃドラフトは面白いよｗ
でもその後のリーグが崩壊するというだけ >>379
アメリカは弱くなっちまったなあ
MLSなんて降格のないリーグでぬるいことやってるから
勝負が掛かる試合でもぬるいプレーやってたわ 世界規模のスポーツだからな
小さい頃からプロの指導を受けた方が良いに決まってる >>373
ふーんそっか
じゃあこの記者は見当外れのアホってことだね
それにしても弱小チームには夢も希望もない酷なシステムだよな…
ファンが気の毒になるわ >>370
トレード期限伸ばして、CS出場がダメになったチームから
CS出場決定してるチームへのトレードの事 野球の国の韓国では確かサッカーもドラフト制じゃなかったかな
韓国プロサッカー絶滅しかかってるけど >>356
韓国はプロ野球を参考にしてシステム構築したら
ドラフト嫌がる有望な新人がみんなJリーグに流れて来るという非常事態に >>374
その見守ってる人々がどういう人たち化と言うと、年間試合観戦回数が10回を超えるマニアばかり。
さらにマニアたちは先鋭化して、中学生のボールボーイにアルコールをかけたり選手たちの乗ったバスを取り囲んだり
サポータたちは悪い意味でマニア化オタク化してるよね 近所にあるフットサルコートもうこの時間からママたちの声援でうるさいこと >>391
ほらきたｗ
アホは論破されるとすぐ暴言だから困るわｗ サッカーは異常
ビッグクラブか、新興クラブなら金持ちオーナーくらいしか優勝できない
ヤンキースや巨人でさえ下位低迷するアメスポは本当に健全
PSGやシティが躍進しているのを見て何が楽しいのやら
ビッグマッチごとに誤審が騒ぎになるし塩試合率も高すぎる 前年上位が、次の年J2に転落とか
少し悪くなると一気に落ちてしまうので、いつまでも同じ選手で出来ないし ドラ１に 契約金１億払えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ ドラフトとか悪趣味の極みだろ
若者の人生をくじ引きで決めるなよ どっちも大差無いだろ。
力ある奴は勝手に上がって来る。 >>395
代表よりリーグか盛り上がるほうが大事なんだろう
代表盛り上がったって協会とFIFAが利益得るだけだし >>372
導入しても積極的に活用しようとするチームは少ないだろうね。
やったとしても強奪とか言われて批判ありそうだし >>393
それはない
平山はかなり知名度あったぞプロ入り後に上戸あやがチョコもって売名しにきてたし >>301
この成績で戦力均衡化が成功しているなんていうのは頭がおかしい証拠だと思う 年間観戦１０試合なんてヤキウファンなら当たり前だろ >>403
お前が論破されてんだぜw
弁護士の意見を俺は尊重してるだけw 鹿島にンガハタ、本山、小笠原、中蛸が同時に入ったのは奇跡なのか？ 馬場ふみかさんのオッパイと太ももがエロすぎると話題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※衝撃画像あり
https://goo.gl/dKDsg6 高校サッカー選手権からプロスピ入りする新人減ったよな。
昔はともかく今ではレベル低いから、みんな有望株はユース入りするしな 国内での戦いしか見ないで良いスポーツなら
ドラフトで戦力均衡させても問題無い >>345
それはここ最近の日本代表が低迷してるからであって高校サッカー云々は関係ない アメリカもサッカーは降格なくて温い環境は駄目だって意見出始めてるから将来的にどうなるか分からないね
でもアメリカ人は降格アリとか苦手そうだから変わらないかな 選手が高卒でメジャー挑戦を希望すると関係者やOBのジジイ共がやめさせるように圧力かけたり
高校や指導者にクレームや嫌がらせの電話が殺到したり
失敗して帰ってきても日本球界では受け入れないルールつくったり異常
そりゃ夢なんか持てないし野球やりたくならないわ
幼稚園児でさえ野球は好きな球団に入れないから嫌だというくらいわかってるからな Jリーグはドラフト意味ないんじゃない？
選手コロコロ移動するし 戦力の不均衡にはなってるでしょw
優勝翌年ぶっちぎりの最下位とかあまり見ない印象
>>374
地域密着ならNFL見たほうがいいんじゃね
グリーンベイみたいに人口10万都市で
8万越えのランボーフィールド毎回満員御礼とかねえ
サッカーはまだまだだわw >>397
ほんそれ
下位チームのサポーターなんてドMしか
いないんじゃないかと疑いたくなるようなひでえシステムだよなw 結局目玉はハムばっかになってるからなあ
ドラフトの意味ねーじゃん >>380
この場合資金力のあるクラブチームが若い有望な選手を金で囲うことで起こる経営問題を回避するのが一番の目的だろうな
そもそも基本は自由競争だろ MLBがある程度戦力均衡するのはドラフトよりも移籍の活発さとマイナー組織の巨大さが要因。
NBAのそれはドラフト制度の理由が大きい。
NFLとかは知らんw
その違いってのは競技の性質として、素材の見極め易さからくるものだと思う。
現状のNPBで、戦力均衡のためのドラフトは機能していないと思うが、
まあエンタテインメントとしてやってる感じはあるね。 >>1
欧州南米サッカーでもドラフトなんてものはありません。
やきゅう文化を押し付けないで下さい糞焼豚w うーん
コレってレスしてる人が
一人もいなかった
※このスレを見た感想です >>404
スーパーリーグなんていう地方の小さなクラブは置いてけぼりの構想も常にあるからな
プレミアはまだマシな方だがレスターなんか次は無いってくらいの奇跡で優勝できるクラブは決まってるし ドラフトはともかくJリーグの新人選手は話題に上がらないから殆ど知らないわ
自分の贔屓にしてるチームに入る新人でも情報が無くて正直ピンとこ無い >>415
勝手にお前がソース持ってきて自己満足してるだけだろアホｗ
どこまでお前は馬鹿なんだよ(笑) ドラフト後って毎回サカ豚がドラフトの盛り上がりに嫉妬する風物詩があるよなw でも才能豊かな選手が育成できないチームに取られたら日本サッカー弱体しそうではあるな >>415
暴言はいた時点で論破された側だと思いますよ。 >>76
ドラフトとかあっても、数年前からマスコミ総出でスターとして持ち上げまくった清宮以外、一般人には誰も知られてないじゃん。 >>332
それは単に、代表戦しか見ないっていう日本人が多いからだろ
代表しか見ない、ってのは、サッカーファンじゃない
俺は日本ではサッカーは人気ないと思ってる >>373
Jリーグは充分戦力均衡してるけどな
無理矢理田舎のチームあげて均衡してないって言ってるアホがいるけど
野球なら永遠に存在すらしない地域のチームが優勝出来ないとか文句つけてるんだから笑えるわw Jリーグはもうちょい新人選手のショーアップとかやった方が良いと思う 要するにマイナースポーツは市場が小さいからドラフトで囲い込みできる
メジャースポーツは世界中に市場あるからドラフトで囲い込みは無理
それだけだろ
もしサッカーがマイナースポーツだったらドラフトやってるよ 北米のサッカーはドラフトあるだろ
日本はチームによって貧富、設備の差が激しいからドラフト制だと未来の日本代表クラスの選手を潰しかねないから >>433
勝手にって、第三者の有識者の意見を持ってくることが何か悪いか？
一番てっとりばやい議論の終わらせ方だろw
お前のような無能の感想とは訳が違うんだよ まあJリーグで優勝を味わいたいんならビッグクラブのみ
応援してくださいってことね
でもその方針って地方に大量にクラブを作る方針と決定的にミスマッチしてるよね… こうしてみると雨スポは建前だけだがスタートラインの公正さを重視してるな Jリーグも当初は戦力均衡を目指してた
選手会に無理言って独自の移籍金システム設けたりしてね
ただ、それやってると盛り上がる反面海外との競争に勝てなくなる
ACL制覇で放映権の増額を狙ってるJリーグにはもう戦力均衡は不要 >>424
そもそも地域密着の定義から話したほうがいい 基本的にサッカーは戦力均衡よりも自由競争で昇降格も設けてクラブ毎に目標設定が違う前提だからな
優勝を目指すクラブもあれば最初から残留を目標にするクラブもある
日本のプロ野球は昇降格がないし12球団しかないから戦力均衡策が必要だけどドラフトも完全ウェーバー制じゃなかったり
ぜいたく税みたいなものもなかったり中途半端だよな >>435
そもそも日本サッカーの構造見たらドラフトなんて不可能なのアホでもわかるだろ
一歩間違ったら久保君がJ3の糞チームに入る事になるんだぞ >>397
1読んでないのか？
このシステムのおかげで選手が本当に行きたいクラブをお金じゃなく育成方針と出場機会を考えて選べるんだろ
リーグが面白ければいいって発想のドラフトでは全く考えられてない事だからな
だからプロ目指した選手が泣く泣く諦めて大学進学とか選手のことなにも考えてない酷いシステムだと思うよ >>425
どんなに弱くても甲子園で地元の高校応援しない？
同じ事だよ
文化が違うのに片方が正しい論で他をけなす意味はどこにあるの？ >>393
高校サッカー史上最高のエースは大迫だぞ U-18
オーバーエージ
◯◯ダービー
これらは完璧にパクリ成功したから次は下部組織もパクろう
ついでにユースと名付けてユース同士の大会でプレミアリーグとかやってみようそうしよう
あー、サッカーってかっこいいよなあ >>442
ドラフトじゃないがチームでの囲い込みはあったんだけど
ボスマン判決で選手の権利が最大限尊重されるようになったからな >>267
別におかしくない
おかしいと感じるのは、お前が野球脳だから
高校なんて育成年代なんだから、エンターテイメントを求めるのはやめろよ >>420
高校サッカーも2000年代前半ほどの勢いはないね
ユースが出来て有力選手はそっちへ行っちゃった >>397
Jリーグは充分戦力均衡してる
野球なんて12チームしかないんだぞ
均衡してないと思ってる奴は比べ方がおかしいんだよw >>428
NFLはサラリーキャップの影響でかいね。スター選手を何人も抱える事が出来ないから
移籍も活発になるし、ドラフトの成否が重要になる。
その分選手とリーグの労使協定の交渉は毎回大変みたいだけど ドラフトはアマスポーツの人気がどうかが成功のカギだろうな >>328
豚はお前
そもそもサッカーファンは、サッカーは戦力均衡ができてるから野球より素晴らしい
などとは思っていないので >>397
地域のファンは強くても弱くても応援するだろうし、選手は上位クラブへの移籍がモチベーションになる。
全然かわいそうじゃ無いよ。 サッカーは自由競争つっても
自由競争の結果最初から優勝はノーチャンスなクラブばかりだからな >>443
アメリカは降格ないから出来るんだよ
でも選手の不満はあるみたいだし強化にならないと問題視されはじめてる フットボールはベースボールみたいなドメスティックスポーツじゃないから。はい終わり どっちでもいいよ
ただ日本のサッカーは弱いのに世界がーとか言ってる恥ずかしいスポーツw >>445
そのおかげで地方のプロサッカーの人気や認知度は確実に上がったけどね
ドラフトで盛り上がることより大事だと思うけど
そういうアンケート記事がまさに今芸スポにあるでしょ 最初にドラフト考えた奴何者だよ
こんなクソシステム採用するとか >>412
そりゃ完全に仕事だろw
>>453
俺もそう思うよ
あと鹿島サポではないけど
次点に柳沢と本山 >>460
戦力均衡してるなら、チーム数が多いほど、毎年優勝チームが変わるはずなんだがな 選手の自由意志を尊重するのが当然で
ひいてはそれが日本サッカーの発展に寄与する
ドラフトなんて理不尽な奴隷システムが成立するのは
鎖国レジャーだからだよ 焼き豚ってサッカー嫌いなのになんでサッカーにドラフト導入してほしいの？
サッカーファンからしたら野球がドラフトしようがしまいがどうでもいいのに >>404
欧州はCLが野球のMLBに当たる
そうすると戦力均衡なんだなこれが >>469
wwwwwwwwwww
ホントサカ豚って面白えわwww >>473
まあ仕事でも絡むくらいの知名度あったって事だよｗ 例えば鹿島に行った選手は中途半端に終わると言われてるけど、もしドラフトで本山や小笠原や大迫や柴崎がセレッソからスタートしたらどうなってたか想像してみろよ >>471
あんなアンケート１つで信用しろとw
他のアンケートでは野球の圧勝なのに >>471
それ自治体が町おこしにJリーグを利用しただけじゃん。
その結果が、リーグが出した過大なスタジアム建設要求を自治体が飲んで税金でスタジアム建設。
これ、あと10年もしたら三セクみたいな政治問題になるよ >>462
ほうほう。ご教授ありがとう。
アメリカの場合は労使でいくら揉めても選手流出はあり得ないのはでかいね。 >>413
Jリーグの戦力が均衡化してるなんて言ってるのは
>>1だけだと気付け #٣٠يوم_بديرتنا
وعاصمتنا
الرياض الحبيبة
الجو قالب دفايات
نسأل الله أن يجيرنا
ويجيركم م الجو >>416
自由競争だから取れた
別に奇跡ではない >>4
今の日本代表のアンダー世代はユースばかりだぞ >>470
弱くても強くても世界に舞台があるなら目指すのか普通でしょ？
野球だって同じでしょ？ たった6チームしかないのに20数年ぶりの優勝とか言ってて笑ったわ もっとショー化したほうがいいとは思うな合同入団テストみたいなのやってみるとかね >>1
Jリーグの選手契約は3つの段階が設定されていて、新人選手は原則として「C契約」を結ぶ。年俸の上限は480万円で、J1で通算450分（5試合フル出場相当）、
J2では同900分（10試合フル出場相当）をクリアすれば、上限のない「A契約」に移行できる。もっとも、新卒1年目で「A契約」を結び直す場合は、年俸の上限は700万円となる
この文は契約のデメリットを隠しすぎ 日本人なら野球を愛して当たり前
それが嫌なら日本から出て行け！ >>488
ユースって物語がないよね
余程活躍しないと愛着もてないわ >>482
ヤキウが圧勝のアンケートなんて全部胡散臭いじゃねーか
なんだよ長嶋茂雄がトップ10入りとかｗ >>404
そもそもサッカーはWカップで勝つっていう大きな目標が各国にはあるから
それぞれのリーグが盛り上がる事を考えるのも重要だけど一番大事なのは選手の育成だからな
興行のために選手の所属先決めてたら育成なんてできんだろ >>1
奴隷契約っていう点はスルーか
中々なエグい記事だな >>467
MLSもいつまで経っても北中米CLでメキシコに勝てないしね
ドラフト制度は否定するつもりはないがサッカーみたいに海外クラブとの競争が前提だと合わないと思う >>497
え？
サッカー協会のアンケートも捏造なのかい？ もしJリーグにドラフトなんかあったら部活出身選手はみんな海外行っちゃうだろね
ど田舎のJ2の下位クラブなんかにクジ引かれちゃったらサッカー生命終わっちゃう
Jリーグの空洞化がとんでもないことになる >>483
別に甘い見積もりで嘘ついて作ってるスタジアムなんか無いよ 戦力均衡したいからドラフト導入、それ自体はいいよ
一位指名選手が重なったらくじ引きってなんなの？
なんで二位以下はやらないの？
均衡しないじゃん 育成のためにあるユースで物語なんて求めるかよ
焼豚じゃあるまいし
ヤキウで言ったら2軍で優勝して感動してるようなもんだ >>461
ネタとかじゃなくて普通に得点記録は大迫 >>496
宇佐美なんかは
都市伝説といわれて
小学生の頃から注目されてた
今は悲惨な状況だけどｗ >>498
それだろうね。
サッカーの目標って、
国としてはW杯で勝つ事
クラブとしてはリーグで勝つ事
選手はどっちに重点を置いていいか分からない むしろ380～500万円も払っていいのや扶養家族を配慮していいのが意外だった。 ドラフトへ韓国とかアメリカの低迷を見てるとサッカーには不要なシステムだとわかる
韓国は結構前からダイレクトにJに来る選手が増えたのもドラフトのせい 野球は個人競技なとこあるから、どこでもまあやっていけるけど
サッカーはチーム戦術に合わないと使えないし
そういう選手いてもすぐ首切られるからな >>448
地域ナショナリズムを煽って、以下のことを実現することが、Jリーグの地域密着だよ
・弱くても応援してもらう言い訳
・公的資金投入を正当化 ドラフトの面白さは違和感だと思うわ
自由競争が当たり前の時代にくじ引き
スーツの着こなしが変なオジさん、おじいさんが
一箇所にいっぱい集まってる変な映像
昭和的な顔つきの高校生&大学生
毎年笑えるんで
野球やる子供がいなくなるまで
いつまでも続いて欲しい 戦力不均衡は相撲と同じで戦力に見合った目標があるけど、戦力均衡は優勝以外目標がないから必要悪としてプレーオフ制度に頼らざる得ない
優勝争いは地域の枠を越えたドラマであり、優勝以外の争いもローカルなドラマになるからプレーオフに頼る必要もない
どう考えても戦力不均衡が合理的 >>503
そうなるだろうね
それを無視してドラフトないからJリーグは盛り上がらないとかアホかと まあ巨人の糞狸が
資本力に物言わせて有望な選手を飼い殺して
他所にわたっても邪魔にならなくなったぐらいに年取らせてポイ
なんてマネしなけりゃそもそもできていなかっただろうしなあ ドラフトなんて 自分の意思でどんどん移籍するサッカーの世界ではドラフトなんて意味がない
上手けりゃ２０歳で海外に飛び出すし サッカーは戦力均衡化については諦めてるんだろう
というか目指してない >>453
Jユースも参加する大会で
普通に原口のいる浦和ユースに負けてただろw
まあ「高校サッカー」では史上最高かもね 最初はドラフトがない利点()をホルホルしてたのに論理破綻してトーンダウンしてるのが笑えるなぁw >>508
宇佐美はニコニコの動画で見たけどびっくりしたね
将来間違いなく欧州で活躍する選手になると思ったんだがｗ
ちゃっかりCL準優勝メダルもってるのが笑える 年2回移籍期間があるし、レンタルや移籍金制度とかがあるからじゃないの？
野球もそうすればいいのに。 >>510
クラブで活躍して代表に選ばれるのが選手の目標だろ？
だからより活躍できてなおかつ勝てるクラブに自由に行けるのがいい事だろ
よほどの実力がない限り若い選手はまず育成方針が合ってて出場できるクラブを選ぶだろうが 結論、ドラフトの盛り上がりにサカ豚が発狂してるってことだろ？
ドラフトが盛り上がらなかったら完全スルーするはずだしw >>503
今後ますます日本は貧乏になっていくことは確実だから引退後の生活の基盤考えても、
たとえばそもそもフットボールの市場が大きく今も経済成長続けてる西欧行ければ一番いいし
東南アジアでもマレーシアやシンガポール、インドネシアなら偉大な可能性があるから賢い子はそっち行くかもね 均衡ってもJ1リーグで甲府が優勝するかって言うとワンチャンも無いわけでクラブの埋められない格差はある サッカーとは相性が悪くても
バスケットやラグビーでやれないものか これで日本人が喧嘩しても滑稽だな
どちらもその競技文化が入ってきた海外の真似してるだけだしw 近年の結果を見ても圧倒的な戦力不均衡は生まれているけど
選手の入れ替えが活発だから問題になってないてのが正しいだろうな
底辺クラブから逃げたければすぐに移籍出来るので選手が腐る事もない 日本のサッカーって
選手の経済的メリットになること全くしてくれないよな
何でそこまで選手に金を与えるのを嫌がるのか だから弱いんだよ日本サッカーは、イキリとスカシと演劇部の巣窟じゃねえか。 >>496
育成年代の、まだプロでない選手に物語を求めるのが間違ってる >>510
どっちも重点置いてるに決まってるじゃん
そもそもクラブで活躍しないと代表に選ばれないし上のクラブやリーグにステップアップできないんだから >>470
日本が弱いって何を持って判断してるの？
世界中で各国のナンバー１スポーツなのに日本が一番になれると思う方が馬鹿でしょ。
各国にサッカーのスーパースターがいるのに >>406
それが立派なことだとは思えないんだが。
そんなことしてるから親会社から赤字補填してもらわないとやっていけないチームになるんだろ。 >>530
j2から昇格して即優勝が2チームもあるんだよ？
めっちゃ均衡してるじゃん >>523
あったなー4-0くらいで粉砕されてたな >>397
弱小チームがタイトルに辿り着く感動は野球にはないけどね
本当に愛着もてる地元のチームもない人が多いし
かわいそう >>528
身も蓋もない事を…
あんまり酷い事言うなよ
これ以上痛いとこ突かれたらサカ豚の血管が切れるだろｗ >>539
もう結論出てるだろ
>>1はおかしいってw だから弱いJクラブがACLで決勝進出なんだが
アジアシリーズも勝てない日本のヤキウはどうなるだろうね 行きたいチームや自分のプレイスタイルに合いそうなチームにいけないなんて可哀想すぎる
入団したチームで活躍できなくても、移籍したら大活躍なんてよくある程、チームに合うか合わないかって大事なのに。 >>4
ニワカは取り敢えずJの内定者一覧でも見とけ ドラフトはあくまで興行であって選手にとってメリットが何一つないからな
こんなの選手の育成してWカップで勝つ事目標にしてるサッカーがやるシステムじゃない そら小学生から囲って有望な人間しか登れないからな。 ドラフトも意味のないCSも全部興行
メディアと協力しながら12球団で持ちつ持たれつでやればいいからそれでOKなんだよな >>444
その弁護士の意見とお前のアホ意見が全然繋がってないだろｗ
ほんと馬鹿なんだなお前(笑)
ちなみに俺以外にも言われてるぞお前ｗ >>548
せやな
一部の頭おかしいサカ豚の中のサカ豚しか
勢力均衡できてるとおもってないみたいやし ドラフトは上を目指さないマンネリ興行向けの制度であってスポーツ向けの制度ではない >>550
まあ、ショービジネスの生贄ってことで
改めて考えると酷い話だけどｗ 焼き豚って異常な程他のスポーツに野球のルールを押し付けるのはなんでなの >>543
もともとJ1で優勝争ったことのあるクラブだからな >>3
ドラフト制度を始めたのは自由の国、アメリカなんだがｗ >>541
世界がーっていう話題自体に嫉妬してるだけだろ >>560
野球しか知らないし、他のものは覚えられないから >>503
そうでもない
なまじっかトップチームが強いと、出場機会がないので
若くて才能ある選手が試合に出れる弱小に移籍するってことはあるよ
乾って、高校サッカーからマリノスに入った選手だけど、マリノスは選手層が厚く試合に出れなかった
ハーフナーもそう。ハーフナーはマリノスのユース出身だけど、出場機会を求めて移籍した
高橋峻希も浦和ユース出身だけど、やはり浦和は選手層が厚いので弱小チームに移籍した
豊田だって、もともとは名古屋の選手だ。だけど名古屋では試合に出れなかった サッカーファンが野球のドラフトに嫉妬してるとか、焼き豚の脳ってどんな構造してるんだよw >>556
お前本当にアホだなー
お前と俺の意見じゃなくて、弁護士がどう思ってて、結論はどうなのかを確認したんじゃねーかw
結論がどうなのかをお前に教えてやったんだよ。
お前のお仲間とか知らねーよw >>510
まずクラブで活躍する事が大事に決まってんだろ
どっから給料貰ってると思ってんだよ
バカかお前w >>560
このスレ見てからほざけよw
何がドラフトは異常でサッカーがスタンダードだよ
異常なのはサカ豚だよ まず日本の球技団体でドラフトとかやってるのヤキウだけだからねｗ >>3
パリーグが客呼べるようになったのはドラフト制度のおかげだと思うが
ダルビッシュや田中大谷などのスター選手が不人気チームでも獲得できるようになった >>568
焼豚の脳みそはウンコで出来てるから仕方ない うーん、野球ばかりみてきたおじさん目線だねぇ
むしろ＜なぜ野球にはドラフト会議が存在するのか？＞が適切じゃないかと >>470
まともな世界がない上に弱い日本野球はなんと表現したらいい？ >>561
それはそうだが2000年代の柏は低迷していて今の甲府と大差ないレベルだったよ >>567
ドラフトできたら野球みたいに7年以上チームから出れなくなる制度つくるかもしれんぞ。
ドラフトなくていいのに、わざわざ要求してくるやつは、さらに要求してくるから、無視が一番。 メッシがドラフトにかけられてたらサッカーにとって大きな損失だったな >>573
ワールドカップて優勝したのに人気が年々低下してるスポーツもといレジャーがあるらしいぞ >>568
サッカーが野球に憧れてると思い込んでるんだろう
実際は野球がサッカーに憧れてパクリまくってるけどな >>567
水戸の前田大然なんて
松本山雅だけど水戸にレンタルで
結果残しておそらく来年は
個人昇格だろうしね
海外スカウトもチェック入れてそうだけど やきうは育てようという概念が無いからな
アホのように即戦力即戦力 クライマックスシリーズですらダズンでしか放送しない試合あったのに
ドラフトの「お母さんありがとう！」が視聴率取れて喜んでるのかｗ >>571
このスレ見てもサッカーにドラフトは合わないってやつはいても野球にドラフトやめろなんて殆どいないだろ >>567
乾は水戸にレンタルされる予定が水戸の強化部長の交代で話が流れた。 >>574
70年代80年代もすげー選手いたぞ
ドラフトのおかげではないよ 鹿島に大きく偏ったタイトル獲得数で戦力の均衡言われても >>583
自意識過剰なブスみたいだなww(サッカーが) >>474
比べ方がおかしいって言ってるのにこれだからなw
野球観ると頭悪くなるのか？ >>587
まあサッカーファンからしたらやきう界がどうなろうが知ったこっちゃないからなあ >>583
U24だかのオーバーエイジ枠には笑った ただ金ないのを良い風に言い回してるだけにしか見えんわ >>587
ドラフトは人身売買とか時代遅れとかサカ豚が滅茶苦茶批判してるの見えない人？ >>578
アメリカにもオーストラリアにも韓国にも勝てないなんて
サッカーの世界だったら大陸間プレーオフ前にアジア予選で敗退だよねえ
狭い世界だから世界屈指の日本野球なんて言われてるけど実際サッカー日本代表より弱いよね >>585
いや、割と何年も二軍で育成してるよ
サッカーは高卒で3年くらいやってダメだったらもうクビでしょ? Jリーグの場合、ビッグクラブの不在という
むしろ不均衡が生まれてないことが問題視されてるやないか Jが全然戦力均衡してないと言う奴は50チームで均衡しないとダメだとマジで考えてるのか？
理解出来ない考えだな… >>583
タオマフとかね
ロッテなんかは完全にそうだよな
応援は浦和に教えて貰って
サポの背番号とか >>591
タイトルは鹿島に集中してるけど戦力が鹿島に集中してるとはとてもじゃないけど言えないぞ
むしろどう見ても浦和にばかり戦力が集中してる ドラフト制度は現代の奴隷制度
ドラフト会議なんて奴隷市場そのもの ドラフト制度に賛否両論あるとしても田澤ルールだけはおかしいと断言できる 6チーム中3位になれば短期決戦で優勝もおおいに狙える野球と18チームでのリーグ戦のJリーグを比べて戦力均衡してるかどうか比較するのは知能が足りない証拠
野球の優勝はサッカーで言えばカップ戦のようなもので、Jリーグもカップ戦は優勝チームは結構多彩 >>603
リーグ優勝してるのは毎度同じ顔ぶれだからね >>606
浦和なんてショボい補強しかしてないと言われてるんだがw >>472
選手にとっては辛いシステムだけど、ＦＡが機能していればまだ有りなのかな。ただそうすると戦力均衡はなくなるし、球団経営にダメージが大きいけど。 >>607
悔しかったら実際の試合で視聴率取ろうか なんかもうダメだな
サカ豚はどいつもこいつも確固たる論を持ってないから分裂症みたいに意見があっちにいったりこっちにいったりしてる >>483
税リーグひでえ
使用料は補助金、サッカー普及も補助金、利益はじぶんに、そして税金払わない プロ野球という企業に巨人支店や阪神支店があるようなもの。
ドラフトは企業間の入札ではなく企業内の支店配属。 サッカーにもドラフトみたいな盛り上がりが欲しいけど
実利がない以上、その必要がないからどうしようもない
野球はそれを逆手にとってもっとド派手にやればいいのにな >>613
サッカーはリーグ戦の合間にカップ戦やってたり代表戦やってたりして
方向性が不明確なんだよな >>603
別に戦力均衡しないとダメだとは全然思わないが>>1の藤江直人って言うライターによると「ドラフトなくても戦力均衡してる」って言う主張だからそこを否定されてる。 焼き豚ってガチで頭おかしいやつしかいないってわかるスレ >>607
だよね
サカ豚は現実から逃げ続けてるみたいだけどw >>607
テレビ自体が時代遅れになってるんだぞw >>608
国内限定とか言われてるけど
CWCやセビージャとか
いざ海外チームとやると勝つしな
ACLが獲れないから
納得しない人も多そうだけど >>602
ビッククラブはないよな
だから世間の関心も薄いし
海外のビッククラブ相手じゃないと
数字もとれない ドラフトが面白いのは若者の将来がくじ引きで決まるところだよね >>618
ヘディング脳で三歩歩けば忘れるからなww 知名度的な意味でNPBが作ったスターってごく少数だからね。
はるか昔はともかく、イチローくらいじゃないの？
あとはみんな甲子園が作ったヒーロー。
だからトップ選手よりもハンカチの知名度が高かったりする。
というわけでドラフトがエンタメになると思われる。 >>619
秋田県みたいに、毎回平均2千人しか入らないスタジアムがあるのに
税金で1万人収容のスタジアムを新規で作ろうとしたり >>615
でも他に戦力が集中してるクラブなんてないだろ >>614
野球と変わらないと思うよ
毎年ソフトバンクでしょ？
CSという制度で誤魔化されてるけど >>607
ドラフトなんてAKBの総選挙みたいなもんだろ ドラフトよ良し悪しは一概に結論出せないが、
日本の野球が世界トップレベルなのは確か
そしてサッカーが欧州底辺レベルなのも確か
成功してないスポーツが野球から学ぶべき事はあるだろう サッカーは戦術とかで優秀な選手が活躍しないとかザラだから
戦力の均衡度合とか計れないわね >>626
その割に代表戦の話になると視聴率を持ち出すよね？ >>633
浦和が集中してるなら鹿島も充分集中してるよ ドラフト拒否った奴って未だにペナルティされてんの？それとももう無くなった？ 😁💨💨😁💨💨😁💨💨😁💨💨
ラ…ーーーーーーーーーン😁💨💨
パーーーーーーーーーーーーイ😁💨💨 ユース制度があるのにドラフトって、制度の自己否定するんか？
わかってる？ 高校サッカーなんか最近こいつはすげえやってヒーロー出てこないじゃん
ドラフトしてもしらけるだけだよ 糸井豚おじいちゃんは税金税金言う前に働いて税金納めなさい >>636
こういうのを釣りじゃなくて言ってるのが野球の怖いところ >>614
やきうこそ同じ顔ぶれだろｗｗｗ
そもそも12チームしか無いしw >>618
焼き豚には野球の考えこそ至高
という確固たる信念があるからな >>636
やきうはそれ自体が世界で失敗してるからなあ
むしろ現実はやきう界がサッカーの猿真似をいろいろしてるのが現実 正しい制度ならなんでＪリーグ２０年以上で世界４０位なの？？ >>638
だから言ってんじゃん、ヘディング脳で3歩歩けば忘れるってw
ダブスタに見えるのもそのせい、実際は健忘症だからw サッカーはリーグが階層できっちり分かれてるじゃん。
金があれば上のリーグで優勝して、金が無ければどんどん降格する。実にシンプル。
2リーグ12球団で固定のプロ野球は戦力の均衡が必要だろうが、それはサッカーには当てはまらん。 ドラフト(くじ引き)は見世物として非常に魅力的だよ
でもくじ引きで選ばれたところに潰されることになったら不幸せ そもそもドラフトは契約金の高騰抑止とプロアマの問題があったんじゃなかったっけ？
今でこそ１２球団が割りと平均化してるけど、ほんの少し前までジャイアンツとその他１１チームだったので、それを覆した現行のドラフト制度の意義はそれなりに大きいと思う。
おかげで地上波の中継は無くなったけどね。 >>636
こいつ恥ずかしすぎる
世界に普及してないのにドミニカとかに負けてるのが野球なんだが
日本人はメジャーでも全く通用してないし Jリーグは観た事がないが
もっと戦力不均衡にしてビッグクラブを作らないと駄目だろ >>639
鹿島なんてチーム２つ作れずに毎年ACLで悲鳴上げてるじゃねえか
浦和はむしろレギュラー以外の選手の使い所がなくて困ってるのが現状だぞ 高校ヤキウだってメディアや焼豚がスゲースゲーとか言ってるだけで
すげー奴なんていないだろ。U１８でもあっさり負けてるし 必要が無いからな
精神的に優位かどうかで試合の6割が決まる
だから上位が勝ち落としまくる 毎年奴隷市場開いて戦力均衡とかやってる割には、代表になると弱いのなんで？
五輪もゴリ押しして野球いれたけど出場国すら少ないのに、なんで優勝できないの 野球の場合、下部組織で育てても他球団から先に指名されたら終了だからなｗ
それに、育成の中心が高校野球だしね。高野連とプロも仲が悪いし
各球団が下部組織を整備して各年代でリーグやカップ戦を創設して
ドラフトにおいて、他球団からの指名よりも、自球団の指名のほうが優先されるとかにすれば
サッカーみたいになるかも知れんけど、まあ無理だろｗ そこまでやる意味がない >>636
トップレベルならタイトルをとる選手がばんばん出てくるはずなんだが
特に野手なんてイチロー松井以外パッとしないのに野球トップレベルと言われても ドラフトがない代わりに選手獲得の低年齢化
移籍金高騰という弊害が出ている >>651
答えは～～～～
正しくないからです！
残念！ 清宮を獲得したハムはオフの話題を
独占するだろうな
世間は浦和や鹿島なんて興味ない
スポーツニュースでもＪリーグの
扱い見ればわかるだろ >>651
他も力入れて競争激しいから
そんなこともわからないの？ >>636
プロリーグがある国ってどれくらいあるの？ｗｗｗ
あめりか
にぽん
南ちょうせん
たいわん
他にもあるの？ ＞清宮を獲得したハムはオフの話題を
あんな裸の大将を祭り上げてホルホルしてたら
逆にやばくないか？
なんか恥ずかしいよ。大谷はイケメンだったからいいけどさ。 >>667
それが野球アンチを生んでるんだよな
件のアンケートも野球アンチがサッカーに投票した結果だと思うわ >>623
いや、だから50チームで均衡してないとダメなの？
J1常連チームはおおよそ固定されてる
からいい選手は最初からその中から行くチームを選ぶんだよ
その中では充分均衡してるわけ
この考えが理解出来ないとちょっと会話にならんわ >>667
朝鮮人だらけのマスゴミが
やきうばっかり取り上げるからだろ J2のエスカレーターくらいのチームだと
かなり選手を引き抜かれて、いくら選手を育てても戦力が充実してないけどね。
だから、選手の不均衡は起きてる ユースがあるから必要はないんだけどサッカーは移籍がわりと自由なんで
ドラフトをやってもさほど支障はないのかもしれない >>669
全然
日本の経済規模から考えると恥とも言っていい位置 >>675
トレードとかFA移籍も人身売買なんだよね
場合によっては人と金が交換される
これを人身売買と呼ばずしてなんと呼ぶ つうかドラフトっておやじ達がくじ引きで盛り上がってるけど昭和って感じ
職業選択の自由奪ってるよね
好きなチームに行くのが普通なんじゃないの？選手層なんかは選手生命にも影響する
ドラフトは球団主導のパワハラだろ サッカー業界は移籍金システムがあることで資金力のある大規模チームから
中小の育成型のチームに分配する仕組みなのに
金があるわけでもない鹿島とか広島がいつも勝っちゃうのは
あまり褒められたものではないのでは >>674
焼豚とまともな会話なんて期待するのがそもそも無理なんだと思うんだ >>658
そこそこの選手が複数いるのを戦力集中と言うのならそれでいいよ >>667
そりゃメディアからしたら一度持ち上げたんだから必死に報道するだろうな
大丈夫かね？それだけ活躍できるのか心配だわ
ハンカチ王子のように実力もない選手を話題のために頑張って持ち上げてるだけじゃないんかな >>６６９
欧州にはランキングが日本より低くい国に１００年を超えるリーグがざらにあるね
まあだからって馬鹿にしちゃいけないけどさ
２０年なんてまだまだ若造レベルだよな >>651
金使って環境を整えても人材のレベルが追いついてないから
教える人間がようやく日本リーグからJリーグ出身になってきたくらいだし サッカーは育てて売るクラブとそれを買って勝つクラブに分かれる。
いつも思うが選手を売る側のクラブサポは何が楽しくて応援しているのだろう。 >>659
スターが生まれるのがサッカー
スターを作るのがやきう
差が出るのは仕方がない サカ豚またドラフトが盛り上がったからって嫉妬かよw >>684
なに？
4大リーグと比べられるのも烏滸がましい味噌っかすと比べられたいの？ >>682
ソフトバンク
ロッテ
中日新聞
12チーム中の1/4がチョンと反日 >>679
国の経済規模と比例するわけじゃないのが
サッカーの面白い所 >>674
「別にダメだとは思ってない」って書いてなかったか？
>>１の藤江っていうライターが間違ってるんだろｗ >>683
J内だとまともに移籍金は払われない
湘南の社長が遠藤移籍したとき遠藤の一年ぶんの年俸くらいしかもらえなかった言ってたし Jリーガーは食えていけてるのか？
契約金や年棒で億単位の選手がゴロゴロいる場合野球！
サッカーは貧乏なイメージｗ >>675
プロ志望届を出さなきゃ指名されないし指名されたとしても拒否する権利もあるのに人身売買とか馬鹿じゃないの >>669
後20年待ってやるから野球はまともな国内リーグ40個作ってみせろ とうか人身売買が露骨なのは球蹴りの方なんだよなぁ…毎年のように買ったり売られたり
奴隷商人かよって思うよ 清宮くんは本心ではどこに入りたかったの？
そういうのってインタビューとかで聞いちゃいけない暗黙のルール的なやつ？ >>698
いや、だからダメだと思ってるから間違ってると思うんだろ？ >>704
移籍は選手との合意がないと成立しないよ >>686
いやいやw
岳君がいる頃ならともかく今の鹿島なんてマシコか百本譲っても夢生植田くらいしか代表クラスの選手がいないのに浦和と一緒にするのは流石に無理があるだろ
安倍とか優磨とか良い選手が多いのは認めるけど浦和の戦力とは比べ物にならんわ >>636
恥ずかしいから世界レベルなんてやめてくれw サッカーはステップアップしやすいから最近は有望な選手があえてJ2に行く
市船の杉山弾斗がJ2千葉
静学の渡井理己がJ2徳島
東福岡の阿部海大がJ2岡山
代表クラスの選手がJ2に入団するのも珍しくない 侍JAPANは全然勝てない
メジャーに行けば日本屈指の野手はパッとせず投手はパカパカ打たれる
他国と試合なんてしなきゃよかったんだよ
いつまでも長嶋時代のように鎖国して日本野球は世界一！って思い込んでおけば良かったのに 考えてみると
今ならドラフトいらねーんじゃねーの
巨人１強じゃねーんだし
そもそも巨人１強としても
選手だって試合出たいだろうしなあ
ドラフトっていらなくね？ｗ >>704
普通に交渉して双方合意の上で移籍するからどこが人身売買なんだよｗｗｗ >>696
チョンはロッテだけでーす
SBは創業者が元朝鮮人なだけで会社の国籍は日本
中日は反日のクソ会社なだけ
なお選手がチョンだらけなのは税リーグですw >>708
お前鹿島サポか？
鹿島サポはいい選手取ってるという自覚がないんだよな… 無理矢理押し付けてきて「いりません」って言われたら「嫉妬かよ」って理解不能 >>712
そうすると表から裏から金がジャブジャブ動いてな 必死に努力して一流選手になっても好きなチームに入れない制度はまともではない >>706
何で？
何回も言うが別にＪリーグが戦力均衡してない事自体は間違ってるとは思わないよ。
>>１の藤江って言うライターの言う記事の結論は間違ってると思う。 あと5年もすればタイとかにも勝てなくなるんじゃね Jリーグ 新人の選択会議でしかないドラフトを公開のうえエンタメ化してしっかり盛り上げるＮＰＢと、
覆い隠してブラックボックス化するJリーグの違いがいまの差になってるのかね。
清宮だけじゃなくて、カープが中村を指名することをNHKがニュース速報で速報するくらいの社会的関心事になってるし。 アメスポは自国で完結するから戦力均衡を狙うドラフト制度があるんだろ
他国との争いのある欧州スポーツとはそこが決定的に違う >>704
移籍の自由がない野球が健全か？
監督に嫌われても干されても
移籍できない奴隷システム >>723
社会的関心事ではなく単なるごり押し
つーかブラックボックスってw
馬鹿を極めるとこうなるんだな >>715
そうじゃなくてさ
実際に選手層を見比べてみろっての
本当に全然違うから >>3
ドラフト制度はマジで頭がおかしいとしかおもえん >>724
あとアメフトの場合カレッジスポーツが盛んでプロチームが育成組織を持つ必然性がないのもある。 アメスポは国内で完結してるので興行色が強いから均衡化策でやるだけ 野球は新人の契約は鎖国制だからな
国内で好きなチームに入れない上に
海外に逃げようと思っても田沢みたいな扱いをされる
しかも契約が切れても選手の保有権はチーム側にあるという
前近代的な契約システム >>733
鹿は10数年前にACLでタイのチーム(同大会準優勝)に負けた事があるw >>725
そんなことして枠を腐らせるチームが今時あると思ってるのが面白いなおまえw 高校サッカーを誰も見てないから、いざドラフト会議を始められたところで
ポカーンな感じはするだろうな >>721
五年待たなくてもすでに負け始めてる
それくらい海外との競争が激しい
サッカーでドラフトを採用した国はW杯逃がしたり、弱体化する憂き目にあってる 野球は100年たってもJリーグレベルのプロリーグが新たに出来ることはないだろうな
焼き豚が馬鹿にしてるJリーグと同じ規模のリーグすら野球の世界には少ない アメスポは全部ドラフトだからな
別に野球だけにある特殊なもんでもないしサッカーと比較しても意味ないよ
比較するならアメスポのドラフトとＮＰＢのドラフトの違いでやらなきゃ 稼ぎたいならプロ野球ってことだよ。
契約金に１億、レギュラーになれば年俸１億、主力になれば２億３億が当たり前の世界。
Jリーグじゃせいぜい数千万止まり。 >>718
だから一人ひとりにヒーローがいる時代なんだよ ユースで育てた選手がよそに引っこ抜かれたらどうすんだよ。
野球は下部組織がないからでしょ カテゴリーの入れ替え有り→リーグのレベルが保たれる→選手獲得も自由競争でOK
チーム入れ替え無し→レベルの差ができたら補正されない→選手獲得で平均を保つ >>3
日本は半端に自由競争にしてるじゃん
そもそも公正取引委員会というものが独占禁止法を使ってるだろ？ 育成システムが無いから守備も走塁もできないブタが出荷されるんだよ ドラフトを導入しないと弱体化するって
アメリカにそれ言ってあげて >>747
赤字まみれなのに今から目指して大丈夫かな？ >>730
お前
603名無しさん＠恐縮です2017/10/28(土) 08:02:33.55ID:wxD1b+Un0
Jが全然戦力均衡してないと言う奴は50チームで均衡しないとダメだとマジで考えてるのか？
理解出来ない考えだな…
俺
623名無しさん＠恐縮です2017/10/28(土) 08:06:01.23ID:uLB0eoDT0
>>603
別に戦力均衡しないとダメだとは全然思わないが>>1の藤江直人って言うライターによると「ドラフトなくても戦力均衡してる」って言う主張だからそこを否定されてる。
お前
674名無しさん＠恐縮です2017/10/28(土) 08:15:20.47ID:wxD1b+Un0
>>623
いや、だから50チームで均衡してないとダメなの？
J1常連チームはおおよそ固定されてる
からいい選手は最初からその中から行くチームを選ぶんだよ
その中では充分均衡してるわけ
この考えが理解出来ないとちょっと会話にならんわ >>747
でも引退後まともな人生過ごしてる人が異様に少なくね？ >>743
まあ普通分からないよね
もうだいぶ前だが東福岡が吹雪の中制覇した時の選手は印象に残ったからすぐに覚えた(本山、山下)
逆に言えばそういうことでもないと覚えられないってことなんだけどね >>740
今年も負けたじゃねーかｗ
決勝Tで川崎はそのチームボコってたけどｗ >>735
それが一番の理由かと
野球もフットボールもバスケもアイスホッケーも
アメリカより待遇のいい国のリーグは無いからな >>681
野球選手→職業
球団→部署
って感覚だけど MLSはドラフトあるからなあ
サッカーには無理というのは甘えでしかない
地元にもJクラブあるけど
残留が目標みたいなチーム応援しても糞つまらなかった
後発のファイターズに人気で圧倒的な差をつけられたコンサドーレの関係見ればわかるだろ >>714
選手がってｗｗｗ
やきうは在日ばっかりじゃねえかw >>747
まあそうだよね
なんだかんだで億万長者になれる可能性は野球の方が桁違いに高い >>727
ゴリ押しなら問題になるでしょ。
テレビ各局だけじゃなくて、ほとんどのメディアがドラフトをトップで扱ってるのはどうお考えで？ kリーグもドラフトあるけど、好きなクラブ行けないからkいかないでJ他の海外に流出する事態になってる 入るチームも選べない
簡単に移籍も出来ない
正直この両方である現行制度に疑問を持たないのはおかしい >>745
考え方がまるで違うんだから当たり前
野球は全て興行
新人選手が入団するチームを決めるっていう人生のかかった選択も見世物 プロ野球というショーのピエロになって配属先を勝手に決められるのがドラフト
ひとりのプロフェッショナルとしてキャリアを作るのがサッカー ドラフト会議＝人身売買会議
野球は文化からして下品で糞 足首イタイイタイいうプロフェッショナルが日本のヒーローだったな ずーーーーっとバルサが強い、ずーーーーっとバイエルンが強い
不均衡は起きてると思うぞ？ ドラフトって昔逆指名可にしたら札束が飛び交いすぎて結局今の形になったんだっけ？ >>762
ロッテみたいな川崎の名折れがなくなって
フロンターレで成功してる川崎市もあるだろう。 プロやきうなんて親会社の広告宣伝以外の何もんでもないやん。
そんな連中がやきうなんて愛してるわけないのに何必死になってんの？w >>761
それよく言うけど部署によって待遇に格差ありすぎるし、他にプロ野球というちゃんとした同業他社がないから納得できない >>762
ロシアW杯は予選で敗退になってしまったわけですがｗｗｗ >>762
甘えw
何故かドラフトが正しいという前提w ドラフトなんていらんわ
ましてやお母さんありがとうとか安っぽいドラマなんて見させられたらと思うとゾッとする >>766
廃止されてなかったっけ
サッカーの場合稼げるプロリーグが世界中にあるんだから
国内で変なルールで縛ろうとしても無理だよ
いくらでも逃げ場がある >>768
サッカーは地域経済に根ざしてるからサッカーで通用しなかった選手もよっぽど変な事してない限りクラブによるサポートが受けられるし普通に地元で職を見つけられる
やきうってその手のサポートってあるの？ ヴェロニク @crz_yaozakura 35分35分前
その他
エルゴラにDAZNのCEOインタビュー
・将来的に日本代表戦、EURO、ACLの獲得
・優秀な若手は欧州2部に行くなら日本にとどまって欲しい。自国スターは大事
・来季は月・金曜日開催してほしい。(土日の)KO時間もずらして
・10年契約終わっても日本に居続ける 野球は親会社がやる気ナッシングの会社が結構あるよねえ
西武とか中日とかｗ >>721
タイに勝てなかったことが後々まで響いてオージーはPO行きになりました。 >>765
ほとんどの旧態メディアがトップで取り上げるのをゴリ推しと言うのでは？ >>781
うわー…
話には聞いていたが本当にチョンだらけじゃんJリーグ >>762
甘えってw
そんなことやってるからスポーツ大国自称する割にサッカーは優勝候補にもあげられないし遂にはW杯出場も逃すんだろ
ドラフト採用して強くなってる事例出さないとなあ >>775
札束飛ばし合えばいいのに。
裏で飛ばす必要があるようなルール作るからおかしくなる。 >>8
メジャーのドラフトはその年の成績の悪かった順で指名だから戦力不均衡の是正にはなっている >>762
プレミアやリーガやブンデスも甘えてたのか >>781
もう税リーグはKリーグに改名した方がいいんじゃね？ >>765
たかだか13%しか数字取れないものを各局が必死に報じてたらごり押しだろ 野球は日本かアメリカの二択だからいいけど、サッカーは世界中あるからなぁ
ドラフトだと韓国みたいになるわな >>789
アジア枠とか言うゴミ制度を採用してるからな
JFAだけはマジでチョンに支配されてると言っても過言じゃない 完全ウェーバー制を取らない上にFA以外の補強手段がない日本じゃ戦力の均衡なんて出来んよ
それなら完全自由競争にして選手の権利を保護する方向に動いた方がいい >>784
何それ？
今まで何人が引退してきてその何人がまともな生活できてないとかいうちゃんとしたデータがあって話してるのではなくて単なる想像かｗ >>789
人材のいないGKは優勝争いしてるチームも韓国人ばっか
日本のGK育成ゴミ過ぎて泣けるわ だってドラフトは、高体連やらなんやら、闇の組織がなんちゃら ドラフト有り降格無しの方がクラブ運営も楽なんだよね
遊んでても毎年リセットされるしクラブの価値が毀損されにくい
ドラフト無し昇降格有りだとクラブ運営はとてもシビアになる
運営次第で大きくクラブの価値が変わる
プロ野球は甘ちゃん運営のお遊び向けシステムなんだよね >>781
4人に1人がチョンとかww
サカ豚さん…w 韓国ではドラフトがあって、行きたくないクラブに行くくらいならと、Jに来るヤツがけっこう居る
国では反日つぶやいてたクセにね
野球だと日本より上のリーグはアメリカくらいって認識でしょ？
高卒大卒がいきなりメジャーってのは流石に難しい
ドラフトってのは、上位がないからこそ成り立ってるシステムなんじゃないかなぁ 韓国人育成リーグJリーグを地元地元言うて応援している人たちには呆れるよな >>800
生活出来ない云々は俺の言葉じゃねえし
俺は単にやきうにはやきう人生に失敗した人間の受け皿があるのか聞いてるだけだぞ？ >>790
誰がいつ自称したんだ？
いつもサカ豚は主語が無い文章を吐くよな ドラフトもそうだが、「複数年契約を結んでいないのに球団が選手を拘束できる」というシステムは
誰かがスポーツ仲裁裁判所に駆け込んだ時点で崩壊するわけだが、アメスポはその事態を想定してるんだろうか？ すごいね、むしろ>>762みたいな
W杯なんてどうでもいいと言い切っちゃうぐらい
筋金入りの完結型スポーツ信仰ってのもありなのか アメスポの場合アメリカでしかやってないスポーツで、他国との競争がないのと降格がないから既存のチームで戦力を近郊にする必要がある
あと育成が学校メインとユースの常設の違いから >>9
アメリカのドラフトって前年の成績が悪いチームから指名権があるんじゃなかったっけ
日本のプロ野球のドラフトとはだいぶ違うと思う >>813
やきうって実際その手の閉じられた世界で人気なスポーツもといレジャーだからな >>781
ああ成る程ね、サカ豚が朝鮮人気質なのは
これが原因なのか 結局、カネのあるチームが勝つってことじゃん。
設備イコール金、下部組織イコール金。
良い選手は移籍金ゼロで数年で強奪。
カネのないチームでも清宮を指名でき、移籍にも一定の補償がある野球のほうがマシ。
海外サッカーは育てて出荷・移籍金で経営ができるが、日本は育ててもタダで取られるだけ >>811
アメリカが自称してるかどうかは知らんが
その文なら主語なくても分かるだろw >>810
何でそれをおれに聞こうと思ったの？
お前メ○ラかｗ >>807
Jリーグはチームが多すぎて広く薄くがモットーだから
そうなると有望な選手が足りないんで韓国人いっぱい
連れてくるってなるからな サイレン、丸坊主、土を集める、真昼の炎天下、女人禁制、ドラフトという徴兵
戦争要素が強すぎて気持ち悪い 野球って何クラブあるの？
せいぜい100くらいでしょ。
サッカーは何十万もあるからね。 >>818
そこが機能してないから弱小は永遠に弱小のままなんだよ
浦和とか本当は遠藤に二億くらい払わないと駄目だろ >>821
いや単にお前のレスを見てそれを疑問に思ったからだぞ？ >>761
その部署によって給料格差酷いよね
経理と営業で給料が2倍以上違うとか
会社じゃないよね
しかもいまだに引退後テレビ出てるのは
圧倒的にセ出身
格差が凄い そもそも在学中にプロになれるんだから、
ドラフトが意味を成さなくなってるだけ。
因みにアメリカや隣の国は未だにドラフトやってるけど… サッカーはどれだけレベルが高い選手でも、やってるサッカーに合う合わないが大きい
選手の流動性が低いと潰れる人材多数
野球はどこでもやることはあんま変わらないから、クラブに縛ってもそれほど人材潰しにならない ドラフトがあると戦力は均衡化されるわな
お荷物の広島やベイスターズが日本シリーズ出ちゃう
Jリーグは鹿島の一強が基本続いてる
これにガンバや浦和が続く感じ、タイトル獲得数を踏まえると >>96
そう優勝チーム予想するのが最も難しいリーグ
２部から上がった柏がいきなり優勝とか
分かりやすく言うとバイエルンがいないブンデスリーガ
分かりづらいか(笑) >>9
クローズドな世界ならドラフトありきでもいい
むしろドラマ作りも目的の１つだよね
特に日本のメディア製プロ野球では大事だろ
直メジャーだと日本即復帰ダメとか頭おかしい >>2
ドラフト制度なんて日本のプロ野球にしかないガラパゴス制度なのに発想が根本的におかしい
日本のプロ野球が世界のプロスポーツの中心だとでも思ってるのか？ >>772
痛いけど必死で立ち上がっていく選手もいるよ
というかそれが大半なんじゃないかな？ >>781
やめたれやw
サカ豚さん沈黙してしもうたやんwww >>830
今はともかく浦和に取られた時点では将来有望な若手だったんだよなあ
移籍金数千万で引き抜かれたら弱小は経営できないって社長も嘆いてたし >>819
お前主語が誰なのかわかるの？
俺全然わからんけど。
アメリカの政府がそう言ったの？
大統領？
主語わかるんなら教えてよｗ 代表クラスのGKなんて、そんなホイホイ取ってこれないもん
売り込みがあれば、そりゃ興味持つんじゃ無い？
なんで韓国人GKが国内（Kリーグ）から大量に逃げ出してるのかは知らないけどさ >>781
これに安価打ってる奴が悉く単独IDなのは気のせいかな？ 元はアメフトでしょ
独占企業がやるとうまみがある制度
戦力均衡などは後付けの適当理由だよw そもそも野球界って組織がいろいろあって秩序がない時点でおかしい。
プロ団体だのアマ団体だの
学生のリーグ戦だって東京6大学はいくら弱くてもずっとそのまま。
自由競争とは最初から真反対のところから始まってる。 >>826
移籍金システムなんて機能しても戦力均衡には繋がらんぞw >>801
自国選手で補えない部分を外国人枠に頼って悪いの？
それが補強ってもんじゃないのｗ サッカー界の共通認識としてレアル・マドリードとかのビッグクラブに行ける
実力があるならすぐ行くべきってのがあるからな。
野球みたいに契約で７年とかはありえない。 >>818
Jリーグはどこも金ないから大して変わらんよ
結果的に戦力均衡してる >>831
レベルが高い選手を死蔵させるのは監督やクラブが悪いのでは・・・。 >>832
ソフトバンクの1強のほうがひどいけどな
もうパリーグは終わった >>840
違約金を相場以上に設定しとけばいいだけじゃね
ポルトガルとかはやってるしダメというわけでもなかろう >>818
弱者に有利だからそれでいいんだよ
チームが損して選手が得する仕組みで問題ない プロ球団は下部組織やら育成やらカネがかかるからやる気もない。
シニア、高校、大学、社会人それぞれがはっきり分かれていることで
都合よく私腹を膨らます奴がぎょうさんおる。
そりゃ、ドラフト抜きにこの利権の温床は保てまい。 >>848
ほとんどのチョンが日本人未満だから批判されても仕方ない 最近の焼豚さんの主張が視聴率から観客動員へそして今は何故かグッヅ売上とかになってきてんだなｗ 戦力の均衡否定して
いつまでたっても引き抜かれる側の雑魚クラブ応援して
それで楽しいなら別にいいよ
コンサドーレサポとか何が楽しくて続けてるのか理解出来ないけどさ >>836
サッカーでクラブに縛ると代表みたいになるわな
クラブで活躍してても代表では使われない
つまり潰れる選手多数 >>850
DAZNマネーが入って、これから変わる。 >>841
お前の読解力の無さに驚いている…
ってお前だったかw
ちょっとマジでヤバイだろw
読書しろw 運で決まるとかありえないだろ
強いものはビッグクラブへ、それが当たり前だ
メッシがバルセロナ以外はありえないように >>852
去年のハム、今年前半の楽天と、案外ソフトバンク最強でもないような
先発が3人いたら優勝できるのが野球 >>853
そうすると選手が契約してくれないからな
単年契約でフリー移籍するし干したら叩かれるのがJリーグ
まず主力干せるほど人材がいるところもないし ああスマン
>>781やけど比率間違えてたわ
北チョン籍の選手を加えてなかったから
比率は25%→27%やったわ、すまんな >>830
キジェサッカーにめちゃくちゃ合ってただけだったな >>842
今たまたま日本人GKが不作で韓国人GKが豊作な時期なだけだよ あのまま長嶋カルトが居座ってたらどうなってたろうな
川淵英断だったわ >>857
そもそも税リーグは視聴率でないじゃんｗ
先週のなでしこと広島川崎の視聴率は？ >>816
それで問題ないと思うけど
スポーツ観戦なんてレジャーじゃん
いい選手が海外のいいチームに移ったらその選手の生のプレーはもう見られなくなる
それってとてもつまらんじゃん U-23あるところはユースとかから一定数上げて育てることをしないと駄目だな。 >>858
エレベータークラブはまだ面白いだろ
水戸や町田みたいに永遠に上がれないところは面白くないだろう >>866
5人枠で27%ということは1チームあたり1.25人ということか アメリカのNBAみたいにドラフト候補者を前年シーズン最下位から選べれるようにすればいいのにな
あとサラリーキャップの導入
球団の年俸総額を決めて、超過分は負担金として協会へ納入、下位チームへの分配
金満企業が常勝チーム作るとかアホな事やってきたから衰退したんだよ ドラフトは指名するまではいいけど
そっから強制的に行くところが決まるのがダメなんだよな
それが勢力均衡になるわけでもなく普通に一番いいやつが強いチームに行ったりする
複数から指名されたら選手が選択できるようにするか
弱い所が優先して取得できるか
どっちかにしないと 戦力不均衡が起きてないのはJリーグがしょぼいクラブしかないからだろwww
この記事書いたやつ頭悪すぎww 昭和30年代まではNPBも自由競争だったんだが
高校中退させてまでプロに入れた時代だし・・ マスゴミが作るドラフトショーよりもクラブがそれぞれで育成するのがサッカー界
マスゴミとは一線を画したのがJリーグ >>858
カネも戦力もないのにドン引き引き篭もりカウンターサッカーをやらないところじゃないの？よく知らないが。
鯛飯誇らしい >>883
じゃあマスコミにシカトされても文句言わないでね 乾が最初に入ったチームはマリノス
って最近サッカー好きになった人に教えると結構驚く >>866
え…
っていうか北朝鮮籍の選手もいんのＪリーグ？ 未だに選手がサシで球団事務所で年俸交渉してるんだろ野球はｗ >>874
そう言う閉じられた世界でしか楽しめないのがつまらないんだよ
覇権を争うのが楽しいのに
やきうの場合は今年は広島の番、来年はソフバンの番みたいな単に優勝を代わり番こでやってるようなもん >>878
ほんこれ
くじで決めるなんてナンセンスすぎる >>870
だから誰なの？
その「自称した」人物は？
トランプ？オバマ？
ひょっとしてまたサカ豚は誰が言ったかわからないのに旧２ちゃんのサカ豚仲間のコピペとか信じてレスしちゃったわけ？ 12球団で共存共栄の野球と
毎年入れ替えのあるサッカーでは
仕組みが異なるのは当たり前で
議論するまでも無い >>886
野球だったら移籍できずそのまま塩漬けにされて潰れてたな >>882
そら、中卒で就職するのが多かった時代だから ( ﾟ⊿ﾟ)＜ドラフトいけない！
( ﾟ⊿ﾟ)＜空白の一日は正義！
( ﾟ⊿ﾟ)＜巨人軍こそ正しい！ J1とJ2を行ったり来たりしてるのはいつも同じチームだしJ1を制してるチームもいつも同じ顔ぶれ
新しいチームができて躍進してもせいぜいJ2で力尽きるし万が一J1まで上がれても1シーズンで叩き落とされる
どうみても戦力不均衡が起きてるようにしか見えんのだけど >>885
それは、マスコミがおかしいし、ひいては国民がおかしい
サッカーか野球か、ではなく、育成年代の高校生を見世物にしてる日本が異常
アメリカの野球界が、甲子園みたいなトーナメントやってるか? >>894
仙台の10番のリャン選手(日本生まれ)は元北朝鮮代表 アメスポ見ていると分かるけど
戦力均衡ってドラフトなんかよりサラリーキャップの方がずっと効果がある 明日はプロ野球のドラフト会議！ Bリーグにおける『ドラフト制度』を考える
https://basket-count.com/article/detail/3442
戦力均衡によるリーグの活性化のためには、ドラフトが最善の手段と考えられてきた。
しかし、今年のプロ野球を見れば、首位から最下位まで6球団しかないにもかかわらず、セ・パともに40ゲーム前後の差が付いてしまった。昨シーズンのNBAも東地区は33ゲーム差、西地区は43ゲーム差と大きく溝が開いている。
そしてBリーグに目を転じれば、ドラフトを行っていなくても、今のところ2年目のシーズンは混戦状態となっており、戦力均衡が保たれていると言っていいだろう。
ただ、資金力の格差は確実に存在しており、これからの動向に注視していきたい。 Jリーグに韓国人が多いのは仕方ないよ
価格の割りにそれなりに戦力になるから
その点NPBは世界の頂点に近いから
戦力になるような選手が海外にはあまりいない
アメリカからメジャー崩れやマイナー選手を仕入れるしかない
それもこれも世界トップクラスの実力だからNPBは
世界で戦える人材が日本に沢山いる
世界でも有数な人材輩出国だから日本は
だから日本人の比率が高くなる
なんてったって世界のトップだもん世界の 野球はドメスティックな方が面白いんだよな
ちまちました感じがいいんだよ ぬるま湯で利権を手放したくないクラブ→ドラフト有り昇降格無しが楽
選手の自由を制限することでリーグの均衡を保つ
ただし競技の特性上、クラブに合う合わないで左右されにくい >>892
普通に疑問なんだけどさ
主語がなくても通じるって言ってるのに対して主語は何って聞き返すって自分でおかしいとは思わないのかな？
俺には焼豚の思考回路がわからんから何とも言いようがないけど >>891
キー局が貧乏すぎてサッカー買えないからDAZNなんだよ。
２１０億払えって言ったら無理でしょ。
ユーロもチャンピオンズリーグも買えないでバレーボール（大爆笑）の世界選手権とかやってるし。 ドラフトとかあったら逆に成長止まるわ
日本はまだまだサッカー文化浸透してないから最初からビッグクラブ行きたがるけど
サッカーの基本はステップアップ
Ｊ２とか自分が出れるクラブを自分で選ぶのが基本 >>899
メリケンはバスケ野球アメフトと大学生が日本の高校生より注目されまくってんだよなあ
アマチュア信仰は日本より強いぞ >>904
【野球】元阪神桧山「日本のプロ野球の一線で活躍するほとんどが韓国人」 WBC優勝の侍ジャパンに在日が3人居た★5
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1462335818/
焼き豚さん説明お願いしまーすｗ クラブユースで抱えきれないんだから部活が主じゃないのかね >>898
毎年上位６チームが全く同じ競技があるよ >>788
ＳＮＳのトレンドでも圧倒的に話題だけど？
>>795
Jリーグって何%だっけ？
それにゴールデンのドラマも二桁取って健闘っていわれるなかでコンスタントにそれだけの数字を叩き出すってスゴイだろ。
しかも新人選択会議でしかないドラフトで18%もとってるけど？ >>898
パリーグだって優勝してるのはソフトバンクがほとんどでロッテやオリックスなんて優勝してないだろが >>895
サッカー界は競争がないと国全体の競争力が上がらない
ヨーロッパは戦力不均衡が当たり前 >>898
結果の平等じゃないんだよ
機会の平等が保たれてるからそれでいい >>901
サラリーキャップなんて夢が無くなるからやらないほうがいいよ >戦力不均衡化は生まれてない
優勝争いは決まった顔ぶれ
資金力がなければ勝てないし、広島だって金で引き抜かれて落ちぶれた
選手にしてもJ 2なんて踏み台としての魅力しかない
海外じゃ金で物言わせるのに、ガラパゴス税なんて偏向上げすんな糞 ドラフト特番を見てると
あのうちの選手の中から数年後に
「戦力外の男」出演者が出ないことを祈らずにいられない >>889
Jリーグも優勝できるとこ決まってるじゃん
覇権を争うのが楽しいのはどっちも同じじゃないの >>876
今年なんかはましだけど
コンサドーレとファイターズ両方応援してると
圧倒的にファイターズの方が楽しいわ
野球かサッカーのどちらかしか応援出来ない宗教の人は別として
どちらのシステムの方がファン続けて楽しいか考えたら
自ずと答えは出ると思うけどね
エレベーターにすらなれないクラブとか
本当に何が楽しいんだろう・・ >>889
単に好みが違うだけじゃん
どこかの見知らぬ国で奮闘してるストーリーを聞いて楽しむのが好きな人もいればとにかく生で試合見たい人もいるわけで
気軽に海外に観戦しに行けるほど暇じゃないからな
俺は海外に有力選手盗られた出し殻見るよりある程度残ってる身近な試合見た方がいいわ >>905
野球って韓国にめっちゃ負けてるイメージだけどそうでもないんだな >>1
こういう野球脳がまだ存在してること自体恐ろしいわ
野球なんてもう眼中ないんで >>923
Jはやろうと思えばお前が今からクラブを立ち上げて何十年か後にJ1優勝させる事だって可能なんだよ
やきうと違って球団を買収する必要すらない 戦力均衡のために選手が犠牲になってんのになあ
移籍は簡単に出来ない
指名拒否したら１年棒に振る
直接海外挑戦には制約かける 戦力均衡のためのドラフトって見る側のためのルールだしな。
だからドラフト会議は見ている分には楽しい。選手はたまったものではないが。
むしろＪリーグはユースがあるのになんで高校サッカーや大学出の選手を毎年
入団させてるの？て思う。 >>928
重要なのは断った年に別の球団に入れないことだな >>893
やきうの場合はハムとかヤクルトみたいな「会社が
せこいチーム」でもやりくり次第で優勝できるが、
Jリーグの場合は親会社に力があるオリジナル10しか
優勝しないで、他のクラブは「J２落ちしなければいいや」
ぐらいで経営してるからな
そこは金が無いクラブがJ1優勝するのは野球よりだいぶ難しい。
優勝どころかクラブ維持するだけで精一杯 >>927
海外に行くのが嫌なら代表戦でも見てたら良いじゃね？ >>723
そもそも甲子園と冬の選手権では視聴率違い過ぎるから
一般人が話題にした選手権の大物って平山が最後の時点でお察しw >>926
野球システムだと永遠に地元にチームが来ないという地域がたくさんある訳で… >>842
しかし、GKって一番コミュ力が必要なポジションだけど、語学力は大丈夫なのかね？
韓国語は論外として英語で指示出されても日本人DFは即座に動けんような… >>911
んな事ねえよ
メッシやイニエスタは最初からバルサだし
クロースやミュラーもバイエルンの下部組織から上がってきた
原口も中学の時から浦和レッズ >>936
５年後は格差が広がるよ
優勝賞金が上がるし ドラフトなんてやってる国の方が少ないぞ
チーム名に企業名つけてる国はさらに異常 >>920
プロ野球は戦力均衡したいんだろ？
是非やるべき >>936
リーグ戦はともかくカップ戦ならワンチャンはある
大分とか
・・まあその後は・・だが >>933
ユースはあくまで手段の１つだからね
A契約免除という優遇はあるけど基本的には優秀な人間から取っていく >>926
そりゃ北海道みたいなところに閉鎖されたメディア空間に住んでるから
じゃないかなｗ
首都圏だとロッテとジェフ千葉なら大差ないよ
パの雑魚とJ2の中位に差はない。 にしても本当に酷いな…
無理にチーム拡大しすぎた弊害でしょコレ >>931
できてませんけど
J1で優勝した9チームのうち、一番新しいチームはJリーグ発足三年目に加入した柏レイソルです
先にJに入ってるチームほど有利なのは間違いないです
もちろん、その有利さを生かせてないところもあるにはあるけど プロなんだし戦力均衡なんてしなくてもいいんだけどな >>948
新人どころか誰がいるかも知らんだろ、お前 札幌まで内田を狙ってたのかよ
J2のくせに分際をわきまえないにも程があるな >>931
ただ、かかる時間と金を考えると、球団を買収したほうが早い気がするよw >>933
クラブユースはエリートだから
中学生段階で弾かれててもその後に伸びる選手がいる
ただそれだけ >>939
俺はある程度大きくなってからサポになったけど、地域リーグ時代からずっと応援して成長を見てた人は楽しいだろうね。
最近だと松本山雅みたいなチームかな >>937
だからサッカーは代表戦しか見ない人が多いわけで 野球と違って選手の能力がきわめて低いからね
国民的スポーツではないので、野球の残りカスのゴミみたいな運動能力の選手たちで
構成されてるから、能力的な差が少ない
野球でいう柳田や筒香、大谷、菊池みたいなスペシャルな選手がいないから、自動的に
戦力が均衡化される
たまに世界にいく選手もいるがリーガやプレミアのような超一流リーグの上位チーム
には相手にされない
感性の弱い日本人ではサッカーは無理、無論体力的にも >>949
２００万の川崎市にフロンターレだけで野球はないからなｗ >>936
野球で言ったらそもそも参戦すら出来ない様なチームが優勝争い出来ない事に文句言う意味がわからないw 朝鮮式玉蹴りのドラフト放送しても5％も取れないしね >>734
ドラフトはアマスポの人気がないときついな
日本は高校野球、6大学は人気あるし社会人野球も盛んだからなぁうまい具合にバランスが取れてる
サッカーはアマスポーツが壊滅的だな
冬の選手権は知名度あるけど最近はいまいちだし
大学や社会人はやってるのかすらわからないレベル >>948
プロで実績上げてないんだから知られないのが普通だよ
それが一般の感覚として根付きつつある
清宮連呼の野球マスコミが異常 >>931
52レスもする基地害がこんな馬鹿なレスするから、2ちゃんも落ちぶれたんだろうな
芸スポとか会話する気にもなれなくなった >>945
有力選手が選手が海外に移籍して結果的に真っ平らになるな
レベルが下がってプロスポーツとして終わるだけ >>900
在日→北朝鮮代表って、北朝鮮からしてみればめちゃくちゃ警戒対象だろうに、チームとして機能したんだろうか
あの国なら「日本政府から密命を帯びていないか」とかまで考えて余計な監視とかつけそうだし、
そうでなくても日本の生活とかをチームメイトに無邪気に話されるだけでも思想統制的に大ダメージだろうに >>926
858 名前:名無しさん＠恐縮です :2017/10/28(土) 08:52:53.02 ID:EilJCe6Q0
戦力の均衡否定して
いつまでたっても引き抜かれる側の雑魚クラブ応援して
それで楽しいなら別にいいよ
コンサドーレサポとか何が楽しくて続けてるのか理解出来ないけどさ
何が楽しいのか分からないのに応援してるんだね 選手に選ばれるための努力をしなくて済むドラフトは害悪以外のなにものでもないわな >>953
そりゃJリーグ発足してからたかだか20年ちょっとだからなあ
でもやろうと思えば出来ない話じゃないし実際にそう言うプロジェクトに挑戦してる人間だっているからな >>926
その実感は紛れもない事実だろうから否定しないけど
北海道以外を考えれば答えはすぐ出るでしょ
ましてや日本代表が弱くなることを望む人なんて宗教の人以外いないわけだし >>960
大卒や高校非ユースをなんでＪに入れてるのか？はサッカーのユース制度で一番思う疑問じゃないかな。
一時期の競艇なんか大卒すると年齢制限で選手になれなかったし。 ＞日本は高校野球、6大学は人気あるし社会人野球も盛んだからなぁ
＞うまい具合にバランスが取れてる
こんなのこれから地上波の視聴率が激減するんだから、
もう終わるってのｗ
若い世代でyoutuber>>>>>>テレビタレントだろう。 >>932
その通り
ドラフトのない時代から野球見てるが
ドラフトのせいで野球は激しくつまらなくなった 降格あるからドラフトという制度は合わない
高校サッカー半分潰してユースでほぼ自己完結しちゃってるから
新規の客呼びにくくなってる
既存のサポはユース出身の方が愛着湧くけど >>930
藤江直人
スポーツ報道を主戦場とするノンフィクションライター。
スポーツ新聞記者時代はサッカーを中心に取材。
1993年10月の「ドーハの悲劇」を現地の記者席で目の当たりにし、4年後の「ジョホールバルの歓喜」は出張中のドミニカ共和国から日本への国際電話を通じてテレビの実況に聞き入り、地球の裏側で岡野の延長Ⅴゴールに号泣していました！ まあ>>1は戯言だったってことで
お開きだね
一部の狂信的なサカ豚は去ったみたいだし
平和になってよかった 18歳や22歳でドラフトやって、一度入団すると9年拘束とか酷いシステムだよな。 均衡化しようとしてもヤクルトみたいに１００敗近くしたら世話無いわ >>926
それはお前が焼き豚だからだろアホw
バカじゃねーの？ >>974
交渉権を得るだけで入団するかどうかは選手との交渉次第
入団してほしいからにはある程度いい条件も与えんといかんし
そもそも指名されない人間のほうがはるかに多い世界だし >>912
注目されてるってのと、
興行のため、選手生命が絶たれるほどのひどい日程で試合させられるのとは違うだろ
あと、高校生と大学生は違うよ。体が
高校生はもっと大切に育てないと >>233
MLBで継続的に活躍出来たのが、過去10人程度なのに？ >>974
ドラフト指名されても拒否することはできるよ
そもそも選手が練習する以外の部分のスタッフとかが過大に努力する必要あるのかねえ？ 被災地がすぐ優勝するプロ野球で戦力均衡とかよく考えると笑えるな
去年のカープ優勝も予想通り
今年は横浜優勝だと思ってたら予想外れて驚いたけど結局日本シリーズは横浜
実に分かりやすい >>970
それさっきからIDコロコロ変えて単発IDで腹話術してる奴にも言ってやれよ >>933
そら優れた選手がユース以外にもいるからでしょうが
ユースも学校部活もあって裾野が広いのがいいところだし
中国はエリート式の英才教育式だけど、代表はさっぱり強くならない
理由は裾野が狭いからというしね
サッカーの才能はどこからあがってくるか分からない >>959
町田市がやきう球団買収は永久に不可能だけどゼルビアが何十年か後にJ1優勝する可能性は普通にあると思うぞ >>973
そりゃ地元のクラブなんだから応援はするよ
でもコンサドーレの試合見に行くことはなくなったなあ >>982
だねえ、朝鮮人比率のアレが魔除けになったみたいやなw 育成に関しては部活100パーセントの野球の方が上
理不尽な走り込みでメンタル鍛えるのが大事なんだろうな
Jリーグのユース上がりは戦えない選手が多すぎる くじを引いて選手が来て当たり前って態度が根本的に問題だと思う
そもそも、育成に金と労力を使えと このスレッドは１０００を超えました。
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