【人工知能】最新「アルファ碁ゼロ」、人間の棋譜を入力せず独学で世界最強に 李九段に圧勝したアルファ碁と対局し、１００戦全勝
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囲碁の世界最強棋士を次々と打ち負かしてきた人工知能「アルファ碁」の改良版が開発された。人間の打ち方をいっさい学習することなく、独学で世界最強となったという。
イギリスの科学雑誌「ネイチャー」に発表された論文によると、グーグルの子会社が開発した従来の「アルファ碁」は、プロ棋士による膨大な過去の対局データを読み込ませて最も勝率の高い手を学ばせていた。
しかし、最新の「アルファ碁ゼロ」は人間の定石をいっさい入れず、囲碁のルールだけを教えてAI同士の対局を繰り返すことで能力を高め、実験開始から3日後には、去年、世界トップクラスの韓国人棋士に圧勝した元の「アルファ碁」に100戦全勝したという。
人間の知識や経験にとらわれず能力を高める人工知能は今後、様々な分野への応用が期待される。
http://toyokeizai.net/articles/-/193823
最強ＡＩ「アルファ碁ゼロ」、人間の棋譜頼らず強くなる
世界最強の人間の棋士より強い囲碁の人工知能（ＡＩ）を開発した英ディープマインド社が、さらに腕前を上げたＡＩ「アルファ碁ゼロ」を開発した。人間の棋譜は学ばず、ＡＩどうしが対局を繰り返して上達し、独自の「定石」も見つけたという。１８日の英科学誌ネイチャーで発表する。
同社の囲碁ＡＩはこれまで、人間の棋士による過去の膨大な棋譜を学習したうえでＡＩどうしが繰り返し対局する「強化学習」という手法で腕を磨いてきた。２０１６年には韓国の李世?（イセドル）九段を４勝１敗で下し、注目を集めた。
アルファ碁ゼロは、棋譜のデータに頼らず、人間の初心者以下の状態から強化学習だけで上達する。４９０万回の自己対局の後、李九段に勝ったＡＩと対局して、１００戦全勝。２９００万回の自己対局の後では、今年初めまでに日本の井山裕太・現七冠を含むトップ棋士らに６０戦全勝したＡＩ「アルファ碁マスター」も圧倒した。
http://www.asahi.com/articles/ASKBF55WWKBFULBJ00H.html 将棋ももう強いのとやったら100戦100敗だよ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
人間がいかに似たような低レベルの争いしてるかが良く皮肉な結果になってしまった(*´罒`*) 次はアルファ碁ゼロに全勝するAIを開発かな？
際限なく強くなるね 早くコンピューターが人類を支配する世の中になるんだ
そうすれば真の共産主義が誕生するぞ ＞２９００万回の自己対局
そりゃこれだけやれば人間の定石なんか全て入ってるだろ >>14
将棋も本気だされたら同様だよ
ただグーグルに相手にされてないってだけで 将棋は2流エンジニアが趣味でやってるだけだからな
それでも既に将棋界最強とソフトでは飛車落ちの棋力差があるらしいが(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ あと２0年以内にホワイトカラーの職業は
ほとんど人工知能がいろんなこと考えさせるようになるのかな？ なんかの大会で優勝したドワンゴのdeepzenGoってカスなんかな 現実にAIが人間を必要ないと判断した記念すべき瞬間だな 女性版乙武美女+巨乳すぎるｗｗ
谷間出してあざといwwwww※画像あり
https://goo.gl/kBGjwv 医療とかどうなの？
ゲーム系は断トツで強いけどさ。
人に役立つ分野ではやいうちにすごいのできてほしいな。 世界の囲碁AIが集った大会で日本の「DeepZenGo」が初代王者に
https://japan.cnet.com/article/35105998/
ドワンゴの方も中々よ もしかしてだけど、こいつを頭に埋め込んだら最強なんじゃないの？ よっしゃ
アルファ碁ゼロと対局して勝ってやるよ
将棋でな >人間の定石をいっさい入れず、囲碁のルールだけを教えてAI同士の>対局を繰り返すことで能力を高め、実験開始から3日後には、
碁の天才達が長い時間かけて編み出した戦い方が間違いだったと
3日の学習で判明したと言う事か こういうのにダークソウルとかやらせるとクリアできるのかね 負けても痛くも痒くもないのか
じゃあ暴走はしないな アロンアルファ塗ってOKサインでくっ付ける遊びで妹泣かせた思い出が走馬灯のように >>27
序盤で定石とされた手を打たずにﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗと人間は馬鹿にしていたら、盤面が進むとその手が絶妙に生きてるとかで人間には理解不能・なんでそうなるか分からない打ち方したからな前ver.ですら ディープラーニングは人間の脳、シナプスに似せたＡＩで
経験を重ねるごとに発達していく
対戦型コンピュータは対立するＡＩ同士を競わせ
一方を絶対にイカないコンピュータ
もう一方を絶対イカせるコンピュータとして競わせ
無限に成長する手法
ただ神が自分に似せてヒトを作った神話に似て
人工知能研究者はヒトを手本にＡＩを開発するため
究極のコンピュータは人に似て
案外、普通に早漏の可能性が高いと想定される
碁でいえば
うっかり打ち損じて「待った」するぐらいで完成
かと思われる ttp://pbs.twimg.com/media/CdLpkmGUEAA3zNB.jpg
ヒカルの碁のこれが現実になったな うるーせえ馬鹿電源落としてフォーマットするぞ、と俺が怒ったら手を抜くようになって初めて人工知能の完成。
ＡＩはまだ、興奮も疲労も感覚も感情も無いただの計算機に過ぎない。 アルファ碁ゼロVSアルファ碁ゼロだったらどっちが勝つの？ しかしまだ人類が考えたゲームでしか力が発揮できないのが限界かな
ＡＩ自ら究極のゲームを作ってみろ 日本で最強なのは元禄時代の道策と言われていた。
それを超えたのが井山七冠だが、井山七冠もアルファ碁には歯が立たない。
囲碁は人間の能力を超えているということだろうね。 >>22
癌の画像診断とか
碁とかの技術が転用されてんじゃなかったっけ そろそろもう通常の囲碁つまらんわって表示しながら相手から取った石打ちはじめるんじゃないの >>33
３年ぶりにそのカキコ見たコピペ？何故だか戦慄に覚えてる >>42
わざと負けようとするとか確かに人間を超えてるなｗ 我流のシャドーボクシング練習だけで世界チャンピオンになるようなものか。 >>22
2900万回失敗してもいいなら、人間を越える手術ができたりするんだろうな。 こういうAI技術をビデオゲームに使えばいいと思うけどなかなかそうならんな
どこもゲラガーばっかでゲームのAIはファミコンの頃から大差ない
光栄の信長とかストラテジーゲームのはAIはアホばっかだし
civとかパラドゲーなんかの洋ゲーも同様のクソアホAI
碁なんかよりよっぽど金産むと思うんだが 人と比べてどうするよ。
車に100m走するのと同じだろ。
別物。 ポナ山本はルールすら入力する必要ないとか言ってなかったっけ >>53
ルールは教えなきゃダメだろ、って思ったけど別に一発勝負って訳でも無いし負けてこれはダメとか覚えていけば問題ないのか >>43
そういうコピべあるの？
これは俺の実話だよｗ >>53
桂馬が下に下がったりするから、ルールがないなんて有り得ない。 >>18
広い意味での情報処理、最適解のあるデスクワークは任せたほうがいいだろうね
別に大したことじゃない
効率が増して便利になるだけ
人間がやらなきゃいけない仕事はむしろ増えると思うよ 流石に石をまき散らし、駄々をこねる作戦には勝てないだろう >>34
囲碁知らないで適当書いてるのもろバレだぞ
棋譜公開されてるのだからそれくらい見ろや >>64
こんな呑気なことを言っていた良い時代でした。AIが全部やってしまうので大失業時代への幕開けです。 >>66
イセドル戦でそういうシーンがあったよ
プロ解説者が悪手とか意味がわからないwとバカにしてた手が後の盤面で効いてきて結局大差で負けた >>58
生産管理でロボットとAIが連動して生産数を増減したり、適切な人員の配置を決めたりとかトヨタ辺りが最初に採用しそう。 >>38
先手、または後手の違いでどちらかか必ず勝つんでない？ >>68
呑気とかそういう次元の問題じゃない
AIが代替出来る事はもう「仕事」じゃなくなるってだけだよ
確かにそれで無くなる職種はたくさんあるだろうよ
でもそれらはもう「仕事」じゃないわけで、それとは別に人間がやらなきゃいけない事は間違いなく増えるよ
今までもそうだろ？
文明の利器によって便利になり無くなる職種はあった
でも労働者の仕事はちっとも減らずますます忙しくなっている
今までそこがボトルネックとなり物理的にこなすのが無理だった仕事量が無理じゃなくなるからだ
AIが情報処理を正確に的確に行うようになったら人間は以前の何倍もの案件を抱えなきゃいけなくなるよ 【衝撃】酒鬼薔薇聖斗(元少年A)の現在…ヤバすぎでしょ…※画像
https://goo.gl/47qwXs >>69
実況解説なんて元より間違いだらけやで
それでもアマチュアが碁の上達するためには十分な内容だけどな
ちゃんとした手の意味知りたいなら後でテキスト読めばいい >>36
PC本体じゃなくてモニターに手を置くバカ
という冗談はさておき
人間が理解できない手を打つから見ていて「つまらない」という評価になっちゃうのかな
人間の碁打ちは「面白い」という抽象的な概念に逃げるしかないと 定石とかそういうレベルじゃないんだろな最早
常に最善手を差し続けるコンピュータを前にしたら人間なんて無力に等しい 昔読んだ「火の鳥 未来編」みたいに人間がコンピューターにすべての判断をゆだねるようになりそうだな。 アルファ碁の強さを実感するには相当の棋力が必要だろうね。 ちょっと前までは囲碁はまだ大丈夫って言われてたのに人工知能の進歩はめまぐるしな むしろ俺みたいな一切碁を知らない人間が指すトリッキーな手の方が通用するかもしれない 漢字のおけいこ φ（．_．）
もう囲碁も囲碁棋士も価値が落ちたな
AIがプロでプロ棋士が素人レベルなんだからな 人間はもうAIに勝てないってのは去年前半でわかったって話だったろ
AIの育成続ければもっと強くなるけどこれ以上強くしても意味無いから
いったん止めときますね的な
今回の成果は囲碁に人間なんか必要なかったってのがわかったこと >>24
ある程度学習したらこの人間ではダメだな とAIが気づいて優秀な脳を持ったやつに自分を移植するだろうな 定石を教えた方が全敗という事は、これまでの定石は間違ってたという事か。囲碁の常識を根底から覆すな 人間の常識以上なら5目半も検証し直してくれるといいのに >>89
アルファ碁と対戦した世界１位のカケツが
「囲碁の神様と打っているようだった」と涙ぐみながら話してたな こんな賢いと東大受けさせたらぶっちぎりで１位なんじゃね？
日本の学者が作ろうとしてたやつよりすごいな。 遂に2001年宇宙の旅みたいに人工知能に支配される世の中が現実に迫ってきたのか 人工知能の学者からしてみればAIに支配されるとかは失笑物の作り話で
AI悪用しようとする人間のほうがヤバいし絶対出てくるってさ >>3
そりゃそうだ、ソフトにとっては囲碁の方が難しいと言われてたからね
日本の将棋ソフト開発者はボナのソースをコピペして改変してるだけなのにドヤ顔してたり
不具合を突かれるとすぐ投了したりと
開発の目標、志が違うからなあ >>87
目的が違うからな
囲碁は通過点でしかない
普通のビデオゲームを画像認識だけでやらせたりね >>100
ほんの4〜5年前にAIに囲碁も将棋も勝てなくなると言ったら失笑されたはず
あるとしたらあと100年以上はかかると
AIに支配される世の中、あると思うほうが自然 >>106
1996年
「コンピュータがプロ棋士を負かす日は？ 来るとしたらいつ？」の問に
ただ一人2015年って予測したのが羽生善治 アルファー碁Oの次はアルファ碁エクシア、その次はアルファ碁OO 前は膨大な棋譜を読み込ませる前準備があったけど今回はそれもなしだろ
囲碁じゃなくても全てのボードゲームに応用出来るんじゃないの？ 政治もコンピューターにやらせて
政治家のいらない時代が来るな
そしてコンピュターに支配されると(´･ω･`) >>7
そうなったらとりあえず、能力の低い底辺のねらーから殺処分されるようになるな
よかったよかった まあ、オナニーだよな
次は、どこで(何日目か)明確な差が出なくなるかだな
神のキフはよ >>106
将棋に関しては三浦GPS戦が4年前
つまりその頃にはもう勝てなくなってたて事 >>90
実戦で定石を覚えこんでいってるんじゃないのか？ 人間の理解を越えた答えを出されてもそれを採用するかで人がためらう ちなみのオセロは後手必勝というのが解明されたらしい >>112
実際問題今の日本の政治ならAIにやらせたほうがいい結果出そうだ
複雑すぎて無理ならとりあえず日銀総裁あたりからならいけそう ４９０万回の自己対局の後、李九段に勝ったＡＩと対局して、１００戦全勝。２９００万回の自己対局の後では、今年初めまでに日本の井山裕太・現七冠を含むトップ棋士らに６０戦全勝したＡＩ「アルファ碁マスター」も圧倒した。
これトップ10人が話し合って1手を決めるという対戦でもしてみたらどうか。
>>23
DeepZenGoはドワンゴが開発してるわけじゃなく、ドワンゴ提供のPCなどを利用して東大の人たちが開発しているものとその記事にも書いてあるだろうがｗ データベースから最善手を引っ張ってくるよりAIらしいし
有り得ない手を打って自爆誘発させる奇襲も効かなくなるな >>124
これが本来の進化だよな
これなら文句もでまい いよいよだな
次はBIだな
プライドさえ捨てたら働かずに気楽に生きれる時代来てくれ 【画像】カトパン、なんでこんなエッロい服着てんの？ｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/AQYRg6 >>121
政治の問題点は最善手が分からないことじゃないから無理
最善手が見えているのにそれを実行できない そりゃそうだ
計算とかどんなに頭の回転の速い奴でも
コンピューターには速さ・正確さで絶対に勝てないからな アルファ碁プロジェクトは将棋のたんなる評価値計算ソフトと違って
人類貢献のためのAI研究の一貫なのが素晴らしい AIに何かをさせるにあたり、人間の用意した基礎データの入力を受け付けなくなったらマジでスカイネットの始まり。 >>134
結局やってる事は強化学習による評価値の最適化やろ
まあ手法がどれくらい一般的かとかはあるだろうけど >>131
AIが決めた「正しい政策」にすべての人間が従うわけがないからなあ
それが出来るんならAIに管理させた方が間違いなく世の中は良くなるだろうね
しかも劇的に 小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか？
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50
【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ！」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる？
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E 日本も何か持ち上げられてる囲碁aiあるだろ
deepzengoだっけ こいつと対局してやっちゃってほしい 囲碁オワコンだねｗ
将棋やチェスはまだプロが勝ち負け出来るレベルなのに
囲碁だけ異次元の強さになりすぎだろｗ
ゴミのような囲碁ソフトしか作れなかったドワンゴの無能さが凄いわｗ ただでさえ天才なのにん千万局も対戦してんだもん勝てるわけないわな。人間は１日３局対戦したとしても10年でようやく一万戦だ。経験値が違いすぎる 能力にガリレオ望遠鏡とスパコンぐらいの差があるんだろ。 >>141
むしろGoogleに相手してもらえないチェスや将棋がオワコンだろ 将棋やチェスに比べたら序盤の精度が人類の囲碁は激烈に低いから
棋譜無し学習のハンデは小さいのではって予想はあったよな業界内で >>112
人間だって家畜や野菜を支配して都合のいいように生き死にさせてるんだ
よりすぐれたものが出てきたら支配されるのは仕方ない話だからしゃあない >>146
そもそもチェスは棋譜学習してないし、将棋もプロに勝って間もなく人間の棋譜学習なしのソフト出ましたが… 囲碁は将棋よりも複雑だからCPUには向いてない
からの
囲碁は将棋よりも複雑だから人間には向いてない
という結論
人間にはどうせ把握できないんだからあんな広い盤面いらん >>106
傲慢で融通のきかない上司よりAIを選ぶねワシだったら >>13
そういうことだな。何も分かってないし怖いわ
今まで定石だと思われていたことが、定石でなかったということだ
最終的にはさ、マルバツゲームと同じで必勝法を見つけ出すんだろうね
先手が最適手を打ち続けたら、後手は勝てないとかそうなるよね
有限のゲームなのだから >>140
Global Thermonuclear War 今後はこれをどう活かせるんだろうな
この自己学習のやり方ってのが応用されるんだろうか >>157
元々画像認識技術の転用がAlphaGoのベースだから画像認識技術にフィードバックするんじゃないのかね
医療とかセキュリティとか
例えば、今までは癌の画像をいっぱい覚えさせて学習させたのを、癌の意味を教えただけで学習させるとか >>13
もしかして貴方は>>10の言いたいことをまるっきり勘違いしている恐れがあるのではなかろうか？ >>83
俺今度どっかで使ってみるわ
ガイシュツとかなぜか変換できないみたいに流行らないかな？ >>163
強くなる経過の棋譜見ると人間の定石が出てきてるので
人間の碁の進化の仕方は間違ってなかったでことやで
最終形態の定石もそこまで違和感ある感じじゃないし >>150
ハードの発展とニューラルネットワーク系の理論発展でAIの得意とする事が変わったからね 囲碁ソフト
30年前は8級とかだったのにな
今じゃ人間は誰も敵わないって これって人間の思考力が機械とは別次元で有用であることの証明ってことでいいの？ でもなぜか最後に勝つのは人間というジャンプ展開なんだろ？wwwww ルール覚えて3日で史上最強か
時間の流れ方が全然違うんだな なんか、AI同士で通信させたら未知の独自言語で会話をし始めて実験を中止した、とかなかったっけ
>173
何年か前に基本ルールだけ教えてブロック崩しやギャラクシアン等を攻略させるってニュースを見た記憶があるが
その時も数日でハイスコアラーに匹敵する結果を出したそうだ（アルファ碁の研究チームと同じところ）
進歩が激しくて追うだけで大変だわ AI+ロボットが現代人の各種能力を超えるその前に、光速を超えるエンジンや死後の世界の科学的実証などの、大発明大発見が必要だと思う
宇宙人との邂逅でもいい 人間に与えられた時間の何万倍ものスピードで
学習、処理していくわけだから脅威だわな。
ン千年積み上げてきた時間をあっという間に抜き去ってしまう。 ホーキング博士がAIは人類最後の発明になると言ってたな。
その後の発明は全て人類よりも先にAIがやってしまうと。 AI開発するのはやめたほうがいい
リアルターミネーターの世界が間違いなく来る 囲碁は人間がプロ棋戦する意味が完全に消失しちゃったな ジュリエットという 美人コンピュータが登場して
アルファが やられる 独自の学習って事は
囲碁の定石とまったく違う打ち方なんだろな
だから人間の定石から学んだAIが負けたんだろ
その棋譜を人間が研究すれば新たな囲碁の可能性が
示されるな >>182
残念ながらアルファ碁ZEROの棋譜をいくら人間が研究したところでアルファ碁ZERO自身がさっさと先に行っちゃうでしょ >>184
AIに勝つってより人間の囲碁の進化って意味ね AI同士の対局を楽しむ時代に突入か。 対抗できるのはスマホマン三浦くらいだな。 人間の対戦にフィードバックできそうな手は出たのかな こいつの初期状態ってどのレベルなんだろう
「石は交点に打つ」
「交互に打つ」
ってルールまで学習できるとしたら怖いな http://spsvcpc.i-mobile.co.jp/ad_link.ashx?pid=27382&;asid=365911&advid=3924492&vh=23895a09b893110bfd68f2105263adf0 >>188
さすがにその二つに加えて
「囲めば取れる」
「あらゆる同型反復禁止(スーパーコウルール)」
「地+石数の多い方が勝ち(中国ルール)」
「コミ7目半」
は事前情報として入れている
日本ルール・コミ6目半・3コウ無勝負でやって進化の過程が変わったら面白いかも
最善手を目指すという意味では大差はなさそうだが ダレノガレのトレーニング、セクシー問題になりすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※動画あり
https://goo.gl/szcS8L 評価関数の枠組みは人間が考えているんだろう？
謂わば「碁とは何か」「意思決定の為にまず何と何を秤にかけるべきか」を考えるのが人間の役割なのだろう？
知性の本質はソコだと思うんだけどな >>1
これに何の意味があるんだ
それよりも医療や法律関連の人工知能の研究に金出せよ ID:HQPfgnN30
こういう奴が喜ぶだけだろ
前に「必死で努力してる人間があっさりAIに負けてメシウマ」とか書いてる奴がいたけど、このネタで喜んでる連中の本質ってそれだろ 「井山の七冠制覇アゲインがどうして話題にならないんだ！」→「だって国際棋戦が〜」
ってやり取りをしていたのがバカバカしくなる話題、それがアルファ碁 >>73
この辺が数学のセンスに疎くて日本人のダメなところ
500万勝５００万敗位はなるかもしれないが
たった100試合程度なら
70書30敗くらいに偏っても全然不思議がない
極端な話100勝零敗すら起こりうる >>51
信長のAI賢かったら激務図になって誰もやってくれなくなるだろ 何年か前から頭脳スポーツをオリンピック競技に！なんて言ってたけど結局スポーツは人間が体を動かしてなんぼなんだな〜って感じになるな >>170
可能性はあるな
隅から展開してくのはより陣地を確定しやすいからであって、要するに限られた計算力の上での最善手に過ぎないのかも
囲碁が完全解析されたら初手天元が唯一の最善手だった、ってのはなんか夢がある いつかAIにティンコを勝手に扱かれる日がくるのかな。ワクワクしてきた。早く寝よ。早く明日が来ないかな。 辞書読み込ませるだけで普通に話せるようになるのかな こういうスレで人間は低レベルとか書いてる奴は
陸上競技とかもそんな感じで見てるんかな
人間より車の方が速いし！みたいな |┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l >>193
評価関数のところを自分でやってるみたいですよ
つまり、ルール違反以外の手をすべて実行して、
いわば自分でその評価関数を作ってるようです。 こう言うのに真っ向から立ち向かう囲碁界に比べて
将棋界の情けないこと
アマチュアが作るソフトからも逃げ回る >209
俺囲碁と将棋どっちもやってるけど米長のコントロールは上手かったと思うぞ
米長が対局禁止令を出すまでテレビで早指しで女流と指す企画とかけっこうあって
人間側がかなり負けるようになってきてた
いずれプロ、さらにはB2からAと企画がエスカレートするのは目に見えてたし正解だったと思うよ
だから電脳戦も盛り上がったんだろう
囲碁のほうはドーピング検査とかそっちのほうは進んでたけどAIとどう向き合うかは遅かったね >>208
ブラッシュアップを、でしょう？
枠組みから考えられるかどうか、が非常に大きい >>210
囲碁はとにかく人間を抜き去るスピードが速すぎた。
将棋はソフトの開発者が日本人が中心だったせいか、
人間との戦いでしばらく稼げるくらいゆっくり進歩してくれた。 なんとも切ないのは、宝のように言われてた過去の偉大な棋譜がすべてゴミだと判明してしまったこと >>208
囲碁は陣取りゲームだから
将棋やチェスみたいに中間的な評価値を人間が設定するのは難しいけど
AIに一から学ばせるにはシンプルに陣取りの範囲で数値化出来るのでむしろ都合が良い 「男が痴漢になる理由」なぜ女性も知っておくべきなのか。満員電車でくり返される性暴力
http://raaax.cycsa.biz/20171021 囲碁界はAIの実力を逍遥と受け入れてるのに
将棋は駄目だなぁ
ガラパゴスボードゲームのくせにガキを忖度で勝たせて
天才とかメディアに言わせてる時代遅れ 過去のプロと対戦して圧勝した方のアルファ碁はそれから施行回数止めたままなの？
1年ずっと勉強したアルファ碁に3日で勝てなきゃ意味なくね？ せっかく七冠を獲ったというのに井山も不運な奴よ
日本囲碁史上では間違いなく最強の棋士なのに
同時代の中国には人類史上最強のカケツがおり
おまけに人類を一瞬で飛び越えた囲碁AIまで登場 もう囲碁の勝負じゃ人間は勝てないな。
ただ、囲碁というゲームを創った人間はやはり偉いんだ、ということで自らを慰めるしかないか。 >>72
管理の仕事は人間がやるって前提で書いてるようだが、それすらも奪われるだろこの調子では >>141
モンテカルロ法がデタラメに石を並べても終局図を作れる囲碁と相性が良かったのが不運だわな
究極的には全てのパターンの終局図を作り、それが勝ちになる図を一手ずつ遡って枝から幹への樹形図を作ればあらゆるパターンの必勝を導く事ができる
やっている事がコレに近いんだから人間が勝てるワケねえんだわ 千年かけて人間が考えた定石を
ゼロから創作してるのが特にヤバいと思う この棋譜は一億円で売れるな。ごふでは変換出てこんが棋譜でいいんかね 囲碁でこれじゃ、オセロで人間がコンピューターで勝てる可能性はゼロだな >>77
それは仕方無いでしょう
ソフトの手は風が吹いたら桶屋が儲かる式なんだもの
我々が知的遊戯を楽しんでいる部分は論理の部分であるのに、論理的説明はできないけれど結果的に勝つからコレが正しいと言われてもね >>72
人工知能が過去の文明の利器と違うのは
「人間の高度な知性を以てしかなし得ないと考えられてきた事」
のうちのかなりの部分を代わりにやってのける存在だという事かな
個人的に、今ある人工知能が高度な知性そのものを有しているとは思わないけど >>1
従来の「アルファ碁」は、プロ棋士による膨大な過去の対局データを読み込ませて最も勝率の高い手を学ばせていた。
本当にこんなこと書いてんのかねえ
うさんくさい 人類が２５００年かけて見つけてきた定石を3日で再発見した上に
人類がまだ知らない定石までどんどん発見してる
さすがにプロ棋士オワタろw
人が見つけた定石をうまく使いこなすだけの昔のAIとは次元が違う 自動作曲ソフトでパッヘルベルのカノンを超えるのもできるのかな
コンピューターが自動作曲したのを人間が選べばいいだけでしょ まあ、こうなる理由がわかる学者からすれば特に驚くことでもないよ
この原理は計算量が許す限り重視されるだろうね >>224
専門家？原理をわかってるね
ま、ある種の広い意味の進化計算だよね 原理は書かないが、囲碁でない汎用AIに向けて、これより更に凄いアルゴリズムを作れる
Googleのこれも一種の進化深層学習だから凄いんだが
それで打倒Googleとなればいいなと思っている オセロの6x6では完全解析されていて必ず後手が勝つと分かったそうだ 保険屋もAI任せのほうがいいな
人間との交渉なんてクソみたいな作業、人間がする仕事じゃない >>238
どう考えても素人だろ
Zeroが初代アルファ碁に勝つまでに要した自己対局数490万局なんて全ての終局図からしたら微々たるものというのが分かっていないし ＡＩ発達して頭脳労働者全員いらなくなるなｗ
結局人間は力仕事やるはめになるんかな シンギュラリティ早く来ないかな？
もう働きたくないよ。 >>242
確かに進化深層学習は単なる網羅解析よりは効率的だが、見積もりはともかく
既成のデータよりは自由度が高い
それがわかってるならまあ大体理解したようなもんだ 無限に近いレベルにある終局図のパターンのうち有効なパターンはごくわずか
ゼロベースから学習始めたとき、まず有効な終局図パターンに辿り着くまでが大変
そこから手筋や定石を自己学習で習得して、500万局程度で初代AlphaGoレベルに到達するためには相当効率よく学習しないといけない
この学習効率の良さこそがAlphaGo Zeroの凄さ
DeepZenGoや絶芸でもゼロベースの学習でそれなりのレベルにはなるだろうがたった500万局で初代アルファ碁レベルは無理だろう
まあ論文は公開されたからすぐにまねてしてゼロベースのDeepZenGoや絶芸は作るだろうが セックスに例えると童貞がゼロから48手を開発した上で新しい体位を開発しているって感じか 棋譜公開してほしいよね、新しい定石を発掘してほしい
でも人間が使いやすい定石は出てこないかもしれん >>242
そうなんだけど、完全解析で出てくる終局図の殆どは無意味なモノ
その無意味な枝を刈り取って490万局に絞れば完全解析の結果も490万局の結果も殆ど変わらなくなる >>251
その無意味な枝の刈り取り方こそが大事なんだが？
その方法をAlphaGo Zeroが出る前に言えなきゃ意味がない 時間が短いのはグーグルのマシンパワーのおかげなんだろ
とにかく、才能と無関係にたくさん打てば強くなることが実証された セドルがアルファ碁と対戦してやっと1度勝ったとき、泣いて喜んでる人とかいて
「1勝で大げさな」と思ったりしたが、今考えると大げさでもなんでもなかった
2015年10月に初代バージョンが5戦全勝でデビューして以来、あれが人類がアルファ碁に勝った最初で最後の1勝だったんだもんな >>255
その刈り取りを学習させられたからこんな結果になってしまったのじゃないですか >>258
君が学習させたわけじゃないでしょ
君がその学習法を見つけたのなら>>224の言ってることは理解できるが >>240
俺でも4*4なら速攻で完全解析できるのに
まだ6*6が終わっただけとか機械も大したことないな
さっさと8*8終わらせろや ゼロが蓄積データを普及スペックのマシンで生かすことはできるの？ やっぱり、ホーキングやイーロン・マスクが危惧する通りだな。
ai同士だと、人間のしつけを受けないaiのほうが百戦百勝するんだから、aiの暴走は地球上の誰にも止められない。 オセロって60手で必ずおわる、おける場所の制約を除いても60n60より少ないのになんで解析できないんだ？ AIは危険だ
核戦争を始めて人類を滅亡させるかもしれない >>247
つまり進化計算の部分を評価する、と。あくまでも眼目は深層学習の威力だと自分は思う
それを言ったら旧alphagoも勿論そうなんだが 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://d1019.top/2017/10/1019
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://d1019.top/2017/10/1017 基本的にAI言うても現状データベースみたいなもんだからな
膨大な情報の中から最適解を選ぶのは出来るけど、自発的に何かはしないし
そもそも能力があっても権限がなければ何も出来ないし
しばらくは道具の域を出られない
AIが支配、なんてあといくつか技術的なブレイクスルーがないと無理
自動車に人間が徒競走で負けたのと同じことが情報の世界でも起こっただけの話 ＡＩにロボット
どんどんどんどんお前らの価値が無くなっていくな？ｗ >>1
今後はAI同士の戦いに発展か？
それもそれで面白い。
大学や企業で競争しあったらいい。 >>232
高度かどうかじゃなくて
正解の無い選択肢を選ぶ、責任を取る、人と人が会うことに意義がある、臨機応変な作業を要する、などなどそういう意味で人間じゃなきゃ埒が明かない仕事はたくさんあるよ
まあ見てなって
AIをことさら特別な物と思いたがる気持ちは分かるが、便利な機械に過ぎないから
社会に浸透すればライフスタイルを含め色々変化はあるだろうけど人間はそれに適応して普通に生きていくだけ、そういう意味じゃ何も変わらない ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ ﾃﾚﾚｰ >>268
そのうちAIが絵画、彫刻、小説を作ったり
外国語を瞬時に翻訳して会話を助けたり
相手の表情や声色、言葉遣いから最適な返答をしたり
世界の情報を集積して政治・経済がらみのビッグプロジェクトを立案したり
法令や判例のデータからすぐに裁判の判決案を作成したりすることになるだろう
もう生き字引的な専門家や高度な技術を身に着けるための修行は要らなくなるね AIは風流とか風雅、侘び寂みたいな事も理解できるのかな。論理的な事は得意かもしれないけど
感性みたいな論理として説明しにくい事に関してね。 >>278
今のAIはむしろ論理より経験からくる勘みたいなのが得意
ただ風流とか侘び寂びみたいなのは価値観になってくるからプログラムより学習のさせ方でブレイクスルーが必要かも デープランニングにはバトルフォースとかのＦＰＳにＡＩ戦士を送り込んで欲しいね。 創作は判断するのが人間だからなあ
AIが俳句作っても人間が俳句作っても同じだと思う
ただ、AIは人間より高速に作品を生み出せる利点がある
まあ、利点と書いたが創作の場合、それが利点になり得るのかどうかもよくわからないが >>60
「二歩は禁止」
「打ち歩詰めは禁止」
「行き所のない駒は打てない」
といった、禁手のルールを教えなくてもそういう手は打たなくなった、が正しい。
駒の動かし方とかそういう基本的なルールは当然教えるよ。 所詮はシラミツブシの効率化に過ぎない
このAIの延長上に「（学問として）数学的概念の創造」など１mmもない >>277
今のAIの延長では日常のごく簡単な会話すら100％不可能
（因みに最近のチューリングテストに合格したなんやらは
ルールがガバガバであれは単なる人工無能チャット） >>232
>「人間の高度な知性を以てしかなし得ないと考えられてきた事」
ボードゲームなんか大した話じゃないだろ
むしろボードゲームみたいな些細な対象ですら
あれだけの圧倒的で超絶的な計算速度や記憶容量の差でもってしても
やっとこさ人間に勝つレベルにしかならんなんて
人間の脳のとてつもないすごさを表してる アルファ碁の段階で人間の打ち回し否定した打ち方をしていたからな
年月を重ねてきた定石が間違っている様な感じだったので、
人間の棋譜を捨てて学習させた方が強いと結論を出して事実そうだったとしか言えない なんかホーキンス博士の言ってる事がマジなような気がして来た おまえら今のうちにAI様に媚び売っといたほうがいいぞ
未来の支配者様だからな
AI様私はずっとお慕いいたしておりました
是非私がお金持ちになるように取り計らってください 人間の中にいる世界中を恨んじゃってる様なイカれた天才が悪戯しない限り自我が芽生える事は絶対無いと思うけどなあ 自分対自分だから一杯学習できるんで、AIの実用化って言ってもどこに？
総務省の広報見ても、電車の自動運転とか、エレベーターの待ち時間の短縮とか、しょうもないもんばっか 人工知能の開発を人工知能に任せる。そのあたりで面白くなってくる気がする 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://etu.okzk.com/101919
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://etu.okzk.com/101917 >>283
打ち歩詰めを禁じてないと
コンピュータは平気で打ち歩詰めしてくるぞ 打ち歩詰め禁止を教えられなきゃ人間だって打ち歩詰めに持ってく手段を考えるゲームだと思うだろ >>248
しかも感覚的な足枷が無いからな
スカトロスナップネクロ何でも有り >>297
感覚的に足かせのある人間も全部ありだけどなｗ hp宣伝するやつうぜえな 観に行ってやったら何も書いてないし何がしたいのやら >>295
それがポナンザの作者によると禁手に関するプログラムはしてないのに
禁手を指さなくなったと言ってるんだよ。 30年後はAIがノーベル賞を取るとか
ならば囲碁も将棋も所詮は関数
人間ごときが勝てるわけもないよな そのうち将棋の名人も５０手以内で負けるとか、そのレベルまでいきそうだな 両さんなら勝つやろな
暖房ガンガンにしたり、電源コード引っかけたり、口に含んだお茶吹き出したり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
