【話題】＜ホリエモン＞「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」発言で物議！ 「保育士馬鹿にしてる」 ★4
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ホリエモンこと堀江貴文さんの発言が波紋を呼んでいる。朝日新聞が10月12日に掲載した「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」との記事に同日、「誰でも出来るから」とコメントしたことが発端だ。
堀江氏は、保育士の給料が上がらない理由について事実を述べただけと解説しているが、ネットでは、これを含む一連の発言に対し、賛否が分かれている。
現役保育士は賛同「『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」
マクロミルが今年4月に発表した調査では、会社員・公務員として働く70人の保育士の平均月収は19万1176円だという。年収は約230万円の計算だ。たしかに低い。
替えが効かない仕事は世の中そんなに多くないが、特定の職種を挙げて「誰にでも出来る」と評価するのは、その職種や就業中の人を貶そうとして使われることがある。そのため、今回の堀江氏の発言を「保育士を馬鹿にしている」と受け止めた人も多かった。
「そんなに言うなら一か月保育士をやってみて」「国家資格が必要だから誰にでも出来るわけじゃない」といったコメントは多々寄せられたが、堀江氏はこうしたコメントを「論点がずれている」「感情論の極みだな」と一蹴する。
また、自身の「誰にでも出来る」発言について後に、リプライに返信する形で補足している。職場環境については「当たり前のこれまでをなんら改善しようとしないからダメなんだよ。例えば壁の装飾とか本当に必要？とかね。IT化も遅れてるしな」と、効率化が進んでいないことを指摘。発言の真意についても、
「誰でも（やろうとしたら大抵の人は）出来る（大変かもしれない）仕事だから希少性が低く（コンビニバイトなどと同様に）給料が上がらない構造になっている」
と、説明していた。これには、現役の保育士でSNSでの人気も高い「てぃ先生」が
「私は保育士をしていますがその通りだと思います。資格を持たずとも子育てはできる。一方で、国家資格をとり子どもにあたる保育士がいる。この両者の違いであるはずの『専門性』がオープンでないし、当然世間も認知していない。『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」
と賛同するコメントを出していた。
昨年は「介護士は誰でも出来る仕事」発言で物議
ネットでは、「ホリエモンの保育士発言に関する批判、まぁ気持ちは分からなくもないけど、論点違くないかと思う」「言っていることは正しい」と、堀江氏を擁護する人もいるほか、「わざわざ炎上させて保育士の低賃金現状を周知させてくれてるの親切〜」と、騒動を皮肉る声も聞かれていた。
堀江氏は昨年8月にも、自身のツイッターで「介護士は誰でも出来る仕事だから単価は残念ながら上がらない」と発言し、物議を醸している。
2017年10月16日 14時43分 キャリコネニュースhttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/13754848/
2017/10/16(月) 18:43:14.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508186225/ 子供いるから、大変な仕事だとは分かってるけど、
それでもまあ小学校以上の教師よりは大変じゃないよね 誰にも出来る
ふざけんな
できないちゅーか
お前はやらねーだろ
ボケ 保育士もレジ打ちも清掃員もマックの仕事も
全部ひとりひとり特別なオンリーワンと言う事にしとこうぜ
薄給かもしれんが頑張れ まあ日本は昔からの悪習ってのが多いからな
技術職はもれなく薄給だし
必要無い部署の人間が威張りちらしてたり てぃ先生の発言で無知代表にされたゼンカモンの立場無し 保育士も介護職も 要は「愛情を持って他人に尽くす奉仕作業」だ。
そんなのホリエモンに出来るわけがないw なれる、なれない
できている、できていない
はそもそも別の概念だしな。
ハードルとしては資格なくても誰でも入れるが続かない人が多い >>9
あんたは、そういうのに抵抗ない環境で育ったのかもしれんけど、、、
どっちが多数か分からんけど、多くの人は慣れてないし嫌なんじゃないの？ 中卒でも従事出来る仕事だからな
かつては保母さんと呼ばれてベビーシッターの延長のような仕事
誰でも出来る仕事は給料が少なくて当然
だが必要な仕事なので額面20万でいい >>12
すぐ税金っていう人ほど低所得で納めてる税金も安いよね ホリエモンにできるはずがないとか言ってるのもまた滑稽だな
そんな給料の低い仕事エリートはやらんよ 誰でもできるが
誰もやりたくない
これからは機械化 他人の0歳児何人も預かるとか恐ろしいけどな
共働きするには必要不可欠な存在だが
若い両親にそこまで高い保育料は設定できないし行政の補助も不十分だから安月給にならざるを得ないんじゃないの 三つ子の魂、百まで
もっとも重要な時期に子を預ける
大切にしなければね >>12
税金入れるのはその業界への還元だからうやむやくらいの方がいいんだよ 堀江はワザと炎上狙って発言してるから
こいつが何を言っても無視することに限る 誰にでも出来ると
実際にやるのは別問題だし
誰にでも出来る割りには、責任が重すぎだろう
誰にでも出来ると言うなら別に保育士に限らないしな
>現役保育士は賛同「『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」
発言見た訳では無いが
この記事からだと、保育士自信も安いのは誰にでも出来るから仕方が無いと言ってるのか？
保育士の発言からはちょっと違う意味に取れるが 賛同なんだろう？ 保育士と幼稚園の先生はブス、イカツイ顔のヤツは出来ねーよ。
ガキがなつかないから、園の方でも採用しねえしな。 堀江氏はこうしたコメントを「論点がずれている」「感情論の極みだな」と一蹴する
感情論はお前だよｗ ゼンカモン詐欺師のくせに >>29
仕事内容や会社によるだろ
日本道路公団の高速道路の保守、メンテは電気工事士の資格があるよ優遇して採用される
給料も良い ホリエモンさんは頭がいいから給料据え置きで人手不足を解消する方法を知ってるんだろう 保育士「残業いっぱいしてハロウィンの衣装作らないと」 馬鹿にしてるかどうかはわからんけど、見下してるのは確かだな
俺は訪問販売と電話セールスやってる奴を見下してるがね。 単純に介護福祉系の仕事の賃金が全体的に低いだけ
その中でも看護師は低かったが労組が戦って今高賃金になった
介護福祉系の労組はどうなってるんだ？ 小さい頃の教育って重要だから、すごい高給にしてエリートを育てるような環境になってほしいけどね
まぁ現状は厳しいだろうし見てるだけなら妥当 今でこそなんちゃって四大になってきてるけど
以前は短大や専門ばかりだったからな >>30
低所得のほうが生活が大変だからしょうがない 誰でもできるって言うのは、望めばなれるってことで
元々その気がない奴は対象じゃないからな どんな仕事にも1つや2つ納得のいかないことはあるだろう
文句を言わずに働いてくれ >>50
そういうのやってるとこ今はいくらでもあるよ 保育士取得すんのも続けるのもめんどくさいけどな
戦前戦後みたいに家族、地域でガキの面倒みるならええけど、核家族化、地域密着が希薄化してる現状じゃ保育士おらんといかんしな
あの待遇はどうにかしないとなる奴おらんくなる
休みもレポート作成やらお遊戯関係制作とか休みちゃうぞあれ 保育士さん
かつては保母さんと呼ばれた
ベビーシッターの延長のような職務
労働単価としては低くて当然 構造的に金を生む仕事じゃないからな
保育士が儲けようとおもったら、扱う子供増やすしかないだろ >>46
彼らも大変な仕事だし頑張ってるんや
尊敬せなあかん いつものホリエモンの炎上芸じゃないか
言ってる事はまあ分かるが、わざと言葉をはしょって脊髄反射するバカを釣ってる 介護士も保育士には金は払いたくないけど仕事してほしい
ていうニーズばかりだからな
おまけに専門性もほぼみえない
なりやすい看護士は給料高いが、こっちは金払うしない上に病気はよく理解できんので専門性高そうにみえる 家事、育児、介護、これらは大変だけど
昔から主婦がやってきた生活労働＝消費活動なんだよね
生産活動でないから高収入に結びつきにくい
基本そういうことじゃないかな 教師の仕事は教室だけ、15時以降の銀行員は暇、寿司屋の仕事は握るだけ
だと思ってるんだろうな。
要するに想像力が皆無。
本人はインターネット黎明期にホームページの作成代行をしただけ。
どこからか調達した金でライブドア社を買収して、その後は報道のとおり。 仕事に貴賤は
あるに決まってるじゃん
代議士は秘書に
「このハゲーーーー」 >>29
配線だけの職人は安いけどプログラム系も同時にできるやつは高いぞ 主婦が働き出したため、以前は子供を預ける風習はあまり無かったんだがね、
現在４０〜５０代の男女は幼稚園には通ったが、保育園に預けられた人は少ない。 看護はそこそこ知識が要求されるし点滴だの採血だの導尿だの診療報酬を貰える医療行為ができるから根本的に違う
保育や介護はそんなのないし 見てないがたぶん言い方が不快なんだってのが馬鹿にしてるって思うに変換されてんのかと >>33
行政の補助は十分だよ
むしろやりすぎなくらい 大変だけどやっている。
やりたくないけどやっている。
なら辞めてほかの楽でやりたい仕事やりゃいいんじゃない？
別にだれも強要してない。
需給バランス崩れないから低賃金のままなんだろうし。 根本的に、保育園っていうのは構造的におかしいんだよ
０歳児は子供３人あたり保育士１人
１、２歳児は子供６人あたり保育士１人、いないといけない
保育士の給与を、子供の数で頭割りしてみろよ
絶対にペイしないことわかるだろ FXで稼いでるけど保育士の方が大変だわ。堀江はキモオタだから子ども関係の生活とは無縁で分からないだろうけど。
新宿でナンバーワンになったホストも元保育士でホスト専業になったあと数千万稼げるようになったってユーチューバーの取材でやってたぞ。 保育士はキャバクラ嬢と一緒だろう。
ただ、指名制度がないから
出来る人が稼げないだけ。 誰を批判するつもりもないけど
大勢の子供の面倒見るってかなりの重労働だと思うけどな
保育士になって今2年目の女友達がいるけど1年で6kg痩せたと言っていた
元々痩せてる娘が更に細くなってて若干病的だった
そりゃ常に目を光らせてないといけないような子供を10数人10時間弱も毎日見てたらそうなるわな 仮に誰でもできるとしても、楽な仕事ではないことは確か >>2
子育ては誰でもできるが「やりたくない」人が増えたから
保育所パンク状態なのにねw
そして保育所に預ける母親の仕事のほとんどが
「誰にでもできる仕事」という事実、、 ホリエモンの言い方はカチンとくるかもしれないけど
現実的に「誰でもできる仕事」だからなあ。
給料が上がらない理由も、安くても頑張ってくれる労働者が次々と勝手に湧いてくるから。
皮肉なことに「この仕事は誰でもできるわけじゃない！」とか「私頑張ってる」とかいう人が
結果的に自分の給料を下げてるんだよ。
本気で労働者がいなくなれば給料は自然と上がるよ。 >>29
国家資格を取らされ５年ごとに講習を義務付けられても
手取り１５万前後で回りの作業員に頭を下げながら邪魔しないように作業する建築業の底辺
それが電気工事士
電気がそんなに重要じゃなかった頃の習慣が続いてるんだな 経営者がボリまくってるからだろ
保育所は簡単に設立できないからしっかり守られてるし >>68
むかしは保育園に預けるのは何か家庭に事情があって両親が働かなくてはならない家なので、
周りからは可哀想に・・とか思われてることが多かったね。
もっと昔は幼稚園すら行かない家が殆どだったんだからね。 保育園が足りないというけど、
足りない枠は、都市部の０歳児、１・２歳児
こんなん絶対無理だから
育休で３歳まで面倒みましょう ホント、もうね、ここでの書き込みが経済学の限界を表してる 誰にでもできるって机上の空論を言う前に、実際経験してから言って欲しい。いつも重みがないんだわ。 誰にでも出来るかもだが、子供の相手は
めっっちゃきつい
保護者への対応も面倒
ってイメージがあるから、絶対保育士にはなりたくない ホリエモンの好きなマッチングサイトのベビーシッター版は、乳幼児性愛者が事件を
起こして廃れてしまったし。 堀江には無理だろ
介護もそうだが誰でもできる仕事ではないな そんなに大変で賃金安いなら
頭使うもう少し高い給料のお仕事に就けばいいじゃない >>76
キャバ嬢みたいにランキング発表すればいい
人気嬢になれば稼げるようにすればいい
金持ちは高い金だすだろ 誰でも出来る仕事だから入口は広く給料が低い
ただ実際にやってみると想像以上の重労働だから
毎年かなりの人数が退職しているので常に人手不足
もうちょっと給料上げて退職者を減らした方がいいと思うけどな >>21
犯罪者に向いてる仕事は有るよ、
例えば、犯罪者の前科者連中がうじゃうじゃいる
闇社会の暴力団員や芸能村の芸能人やホリエが活動してるニコ生村のニコ生主とかね
それにホリエモンみたいに犯罪犯した刑務所帰りの前科モンやオカマやホモにケツの穴を掘られモンみたいに
犯罪者の前科者の悪党が楽してお金が貰えるのは
芸能界で芸能人やるかネット配信サイトニコニコ生放送で配信してお金を貰う方法しかないからね
特に楽して大金が貰える芸人とテレビのワイドショーや報道番組の司会やコメンテーターなんか犯罪不祥事犯した人間のゴミ屑連中ばかりだからね 古市、ホモエモン、上西… この手の炎上系はもううんざり >>29
やっぱ、交流だからプラスマイナス気にしないでいいし、
二種なら資格なくても誰でもDIYできるからw 子供の面倒も大変らしいが保護者とのやりとりは更に大変と聞くな
特に今の親はモンペが多いし 保育園も３歳児からなら、子供２０人に保育士１人の割合になる
学校の先生とかもそうだけど、何十人も見れるから、職業としてペイできるだけ
０歳児、１・２歳児の保育は、商売としては成り立たない
それこそ税金を無駄に使っていいかという話になる 職業別平均収入ランキング
http://i.imgur.com/HJD1Wd1.jpg
保育士 323万
理容・美容師 286万
下には下がいるんだぜ 俺は保育士や教師だけは絶対に無理だわ
資格は取れるだろうが、絶対に仕事を続けられる自信がない
それで安月給ならやらないわ >>86
ホントそうだよね。
頭でっかちなんだよ。 数字しか見てないブタらしい考え方だな
フジとか煽って上に噛み付いてた若い頃のほうがよっぽどカッコよかった 端的に言うと誰でも出来る。そしてその給料でも人が一定数確保出来る 中卒でも就ける仕事なんだから誰でも出来る仕事は正しいだろ
だがモンペ対応、予測しがたい行動をする幼児相手には相当なストレスが生じる
保育士さんがエロいのは職務上のストレスの反動がくる
額面20万円程度の労働対価が相応 けど俺らがやろうとすると断られるじゃん
親御が不安になるって 何の不思議もない、こいつらしいじゃないか
自分と金しか見てないクズだって事忘れてるよ >>86
このセリフ吐けるのは
保育士経験者か自力で子供育てた人だけだな
高卒が「東大なんて誰でも入れる」と言ってるようなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
