【話題】＜ホリエモン＞「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」発言で物議！ 「保育士馬鹿にしてる」 ★3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ホリエモンこと堀江貴文さんの発言が波紋を呼んでいる。朝日新聞が10月12日に掲載した「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」との記事に同日、「誰でも出来るから」とコメントしたことが発端だ。
堀江氏は、保育士の給料が上がらない理由について事実を述べただけと解説しているが、ネットでは、これを含む一連の発言に対し、賛否が分かれている。
現役保育士は賛同「『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」
マクロミルが今年4月に発表した調査では、会社員・公務員として働く70人の保育士の平均月収は19万1176円だという。年収は約230万円の計算だ。たしかに低い。
替えが効かない仕事は世の中そんなに多くないが、特定の職種を挙げて「誰にでも出来る」と評価するのは、その職種や就業中の人を貶そうとして使われることがある。そのため、今回の堀江氏の発言を「保育士を馬鹿にしている」と受け止めた人も多かった。
「そんなに言うなら一か月保育士をやってみて」「国家資格が必要だから誰にでも出来るわけじゃない」といったコメントは多々寄せられたが、堀江氏はこうしたコメントを「論点がずれている」「感情論の極みだな」と一蹴する。
また、自身の「誰にでも出来る」発言について後に、リプライに返信する形で補足している。職場環境については「当たり前のこれまでをなんら改善しようとしないからダメなんだよ。例えば壁の装飾とか本当に必要？とかね。IT化も遅れてるしな」と、効率化が進んでいないことを指摘。発言の真意についても、
「誰でも（やろうとしたら大抵の人は）出来る（大変かもしれない）仕事だから希少性が低く（コンビニバイトなどと同様に）給料が上がらない構造になっている」
と、説明していた。これには、現役の保育士でSNSでの人気も高い「てぃ先生」が
「私は保育士をしていますがその通りだと思います。資格を持たずとも子育てはできる。一方で、国家資格をとり子どもにあたる保育士がいる。この両者の違いであるはずの『専門性』がオープンでないし、当然世間も認知していない。『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」
と賛同するコメントを出していた。
昨年は「介護士は誰でも出来る仕事」発言で物議
ネットでは、「ホリエモンの保育士発言に関する批判、まぁ気持ちは分からなくもないけど、論点違くないかと思う」「言っていることは正しい」と、堀江氏を擁護する人もいるほか、「わざわざ炎上させて保育士の低賃金現状を周知させてくれてるの親切〜」と、騒動を皮肉る声も聞かれていた。
堀江氏は昨年8月にも、自身のツイッターで「介護士は誰でも出来る仕事だから単価は残念ながら上がらない」と発言し、物議を醸している。
2017年10月16日 14時43分 キャリコネニュースhttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/13754848/
2017/10/16(月) 18:43:14.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508155438/ 明治時代 保育士なかったな
それでも国は豊かで発展してたし
平和だった
必要性すら疑問 >>817
求人に対して応募が増えれば選別もできるようになる >>803
そんな額貰ってるのは、自治体の環境局とかの一部の層だけだろ
走ってるごみ収集車見てみろよ
ほとんど車に民間業者の名前入ってるだろ
民間委託で、給与なんて民間会社の事務員と大差無いよ 誰でもできる
の意味をみんなわかってなさすぎだろw
コンビニバイトも誰でもできるけどレジうったことない人がいきなり立たされてできるわけない
やってみろよ、とかそういう話をしてるんじゃねえよ
みんな理解力なさすぎ >>842
東京や大阪などの都市部に限っては上がるとかもなかったり
不公平だからできないのかね >>832
そう
結局、自分でできるような仕事、に高給がつくはずがない
月１０万でも、自分で代わりに育児するわで済む >>14
とりあえず１週間やらせられる程度の仕事ってこと？ >>848
学力がある人は技術職に付いて貰わないと。
介護と保育は学力が無い人の受け皿でいいよ。もう。 ホリエモンの精神世界って 志村後ろ！後ろ！言うてるバカ餓鬼と同じだから
低レベルなことを得意げに披露するアホ >>846
保育士は40万近くもらってる人いると思うが
年功序列やで 資格がいるものを誰でもやれると言うなら
この世にやれない仕事なんかないだろw 席倒す云々はバカな発言だけど、これは低いレベルなら内容自体は正しい事は正しいからな。 食いもんを提供する飲食店ですら2日間とかの講習で許可でるんだから
保育屋の自営も簡易な講習で許可すればいいんだよ
自宅でやって年収1000万とかになるよ
商売センスあれば そこで、
提案がある。。。。
>>825
ギリシャ。
スパルタ。
国の邪魔は、崖から飛び降りよ。
、
安楽死、、、、
安楽死、、、、
安楽死、、、、
安楽死、、、、それを法に、
、
憲法改正である。。。
かも。 一生懸命ホリエモン褒め称えて「俺はホリエモンと同等の出来る人間だ！」と必死に書き込んでる負け組信者が笑えるw >>844
弁護士だって貰う奴は１億、２億って貰ってるわ
需要があるやつはな
要するに、どれだけの価値のある労働を提供できるかってこと
母親が自分でもできるようなことを、代わりにやって、年収１０００万とかはありえないの >>832
利用者は税金でカバーならクレクレで
自費負担が冷えると文句言うからなw やりたくないし続かないだけでやろうと思えば誰でも出来るが正しい
介護士も同じ
やりたくないやつが多いから賃金を上げて人員を確保するという考えが国にない
まぁそれまでに努力できなかった自分を恨めよ >>804
介護か保育しか仕事なくて嫌々やってます。
スキルも学もないので。すみません 現場で働いたことがあるけど、優秀な保育士は本当に素晴らしい
そういう人に当たる親子は幸せだと思う 誰でもなれる仕事って9割そうだと言う現実
犯罪者はそうそうなれないけどな >>9
> 誰でも出来るからじゃない
> 誰でも出来ると思われてるから給料も質も上がらない
> 介護士もな
ほんと介護士も薄給で見下されたり虚しくなる
質の向上ばかり求められる
生命を守っている大変な仕事なのに…… あのな ホリエモン 志村の後ろに人がいるのは志村自身もわかってるんだよ
おまえあほだろ 介護だってそう
税金で補填してるから預けるわけであって、
月１０万とかだったら自分で介護してるわ やってみろと言ってる連中は頭おかしいだろｗ
なんで低賃金とわかりきってる職業を選ばなきゃいけねんだよｗ ホラレモンは1年は福祉で働いてその給与で働いてから発言しような。福祉だけに限らんが。 >>790
保育士の子供への愛情で成り立ってるような仕事だからな。
辛くても愛情が勝るから続けられる。
国は子供への愛情を軽視してるから賃金が上がらない。 でも逆に言えばよっぽど頭脳が必要で誰もできない職業って
専門性の医者やエンジニアとかになってこないか。
大学教授とかの研究者とか
まあたしかにここら辺の平均給与は高いだろうけど
ほとんどの仕事が実際は高卒レベルの誰でもできる仕事とも言えそう >>42
風俗嬢とかって、身分を保障できるもののために保育士、看護士になるからね >>852
だって仕事の内容が内容だもん。
私でさえ出来た仕事だもん。
保育士は15年出来たけど保育士辞めて他業界行ったら使えない使えない言われて
今や転職組だよ。
で、スキルも学もないから仕方なく介護職付いて何とか3年目。 お前はコンビニの店員すらマトモに出来ないだろうなあｗ >>876
介護や保育のお陰で夫婦で働けて労働者人口が増えるんだけど？
労働人口がどんどん落ちて大問題なのは認識してるの？ >>881
だからこの国は自由競争やってないの
資格や規制で高給を守るみたいなことやってるから、どんどん歪んでく
本来ならば、技術職だってもっと高給にならないといけない
需要と供給の原理だとね
逆に、開業医とか薬剤師、看護師は貰いすぎだろ こいつ目から鱗が落ちるような驚きの発言とかできないのか？
ホント、レベル低いわ ホリエモン 共働きじゃなければ家庭でする部分も大きいしな。
経済的な理由がついて回る限り費用は安ければ安いほど良いしな。 言葉足らずというか、あんまり頭よくないのね、このしと 経済学者が言ってやれよ
小難しく言ってるだけで「労働価値説」もホリエモンと同じ考えを基に書かれた論文だって >>878
ムショで老齢受刑者の介護やってたんじゃかったっけ >>889
都内じゃ共働きやシングルでなけりゃ点数が低くて保育園なんか入れられないんだけど
何も知らないんだなお前 風邪薬もらう為に町医者いって
2時間待たされるのが当たり前と思ってる洗脳教育を受けた日本国民には
何をいっても無駄 実際、保育科行く子は、成績不良の子
ばかりだったもんね。 ところでホリエモンって、今何やってんの？
Twitter芸人？ 社会は「共同」と「分業」、「比較優位」etc..によって
成り立っているんだぞ。経済人とかいう味気ない
存在だと逆に社会は崩壊するぞ。
もういい加減、ホリエモンの様なクズに付き合うのやめろ。 >>823
それなら法律変えるように働き方かけたらいいじゃん
法律が邪魔で給料増えないなら、改正するように保育士が組織作って国に働きかけろよ
なんもしねーで文句ばっかだな ＞やりたくないやつが多いから賃金を上げて人員を確保するという考えが国にない
一昔前の看護師と同じだな 金稼ぐなんて大したことじゃない
月収200くらいなら稼げる人多数
大事なのはやりがい生きがいのある仕事をしてプライド持てるかが重要
保育士が子供好きで日々楽しければそれでいい >>893
風俗嬢ぐらいしか都心に子持ちなんて住んどらんわｗ
埼玉に引っ越せ
ずいぶん余ってるぞ 人手が足りないのは使い捨て要員としか見なしてない
飲食 介護 アパレル 建設だけ とりあえず、
ギリシャ。
スパルタ。
こんな、赤ちゃんは、すぐさま殺されたであろう。
そんな、悲しいスパルタ。
乙武洋匡、辻井伸行
だから、ギリシャは間抜けなのだ。。。
天下国家、世界征服に近い、、、信長ではある。。。。 ホリエモンって基本的に人を見下して生きてるけど見下してる人達がいなければ世の中成り立たなくなるって事がわからないのかな？ 介護士保育士らと一緒に仕事してきたが、誰にでもできる仕事なのは確かにそう。
ただそれに対して無駄な付加価値をつけようとしているから質が悪い。
書類だったりイベントやったり写真とったり家族と面談したり対応したり。
そこを省けば給料に似合った仕事内容になる。
給料アップしないなら、せめて仕事の負担を減らせよ。 >>899
看護師がうまく政治活動して成功したからってまねてるからな
高給もそうだし、そのうち人数ももっと多くしろ（子供一人あたりの保育士の）って叫びまくることになる
くだらねーわ
そのうち国民からそっぽむかれるぜ 保育士はtwitterで売り子でもやりなよ、保育士ってだけで様々なものがプレミア価格で売れるよ
売ってくれるなら俺も積極的に買うし >>905
自分に自信がない、認められたい願望が強いからこう言う発言を繰り返すんだろう
要するにこいつ自信が社会から馬鹿にされ蔑まれてると勝手に思い込んでる証拠 ホリエモンに保育士は無理なんじゃないかと思うけどねぇ。 堀江は誰にでもできるはずの介護も保育もできないだろ どんな業種でも横の繋がりが分断されてしまってる日本
意図的なのかは分からないが 保育士は細かい状況判断と決断が必要
なにせ対象がすぐ怪我する子供
魚市場の魚とはわけが違う
長く続けるには適性必要だ 衣食住に絡む誰もやりたがらない３Kや、緊急や安全に直接必要な仕事を高級にしないとなあ
まあほとんどの仕事は誰でもできるよ 人間に寿命があるんだから、代えが効かない仕事なんてない
むしろ、それを隠すために最初の難易度を無理矢理高くして更新制度の議論をさせないのが多すぎ 902 名無しさん＠恐縮です 2017/10/17(火) 08:44:43.79 ID:NobQU09f0
>>893
風俗嬢ぐらいしか都心に子持ちなんて住んどらんわｗ
埼玉に引っ越せ
ずいぶん余ってるぞ
？？？
東京にどれだけ風俗嬢がいるの？？？
論破されたからってそんな返しはないわw
いい加減盲目にホリエモン褒め称えるのやめれば？
ホリエモン褒め称えてもお前のランクは上がらないよw 上京した田舎者は知りもしないのに知ったかぶりをする
堀江は劣等感が強いんだな 資産がある金持ちは、私立の幼稚園
資産がない庶民以下は保育園に入れる
みたいにしたらどうだろうか
金持ちなのに、保育園に入りたがる。私達も当然の権利
みたいになっちゃうから待機児童問題がでてくるんじゃね
自治体も私立の幼稚園にいって控除するとかしたらいいんじゃないの
練馬区とかそうやってるみたいだが >>906
そのくらい努力しないと人が集まらないんだろ
過当競争なんじゃね？ >>893
今や鬱病を装って医師に診断書書いてもらう母親もいるぐらいだからな
非共働きなんて門前払い 誰にでも出来る仕事ではないなら何故給与が低いのか？を議論すべきなのに
堀江を個人攻撃して憂さ晴らししてるアホが真のアホだわ
やりがいを搾取されてんだよ君ら保育士は この人は、常に他人を見下して生きているんだな。。
風貌どころか精神までも豚そのもの。いや、豚以下。
ズルして株で儲けて、逮捕されたくせに、反省は微塵もない。
唾を吐き掛けたくなる。 子供は女性の方が安心するから結局女の職場ともいえる
父兄の対応等考えたらコミュ障はすぐに辞めたくなるだろうね 保育士や介護士が新人に指導してるのみたことあるけど、効率よくしようと雰囲気ないんだよな。
日報にしてもみっちり書いてるのが良い！てことで先輩が新人にみっちり書くように指導してて、たいしたことないのに赤ペン入れてたりさ。
無駄が多すぎる。 懲役囚のゲイが雇ってもらえるとでも思ってるのか
無理に決まってる とりあえず、
ギリシャ。
スパルタ。
そんな、こんな、こんな 赤ちゃんは、すぐさま殺されたであろう。
そんな、悲しいスパルタ。
乙武洋匡、辻井伸行
だから、ギリシャは間抜けなのだ。。。
天下国家、世界征服に近い、、、信長ではある。。。。
あったはず、
何をやっているのか、過去の功績の国。。。。
ギリシャは馬鹿なのだ。
まー世の中の仕事の9割は誰にでも出来る仕事なんだけどな >>916
しかし言っておく
都内に住んでるやつは少ないからな
お上りさんと外国人ぐらいだろ
都心が子育ての場だと思ってる馬鹿は >>905ロボットがあればそういう人間も不必要らしいw 誰でもできそうに見えて
なかなかできないんだよ
やってみればわかるよ
責任重大だからね >>918
ニュース見てます？
自民が公約で幼児教育の無償化を提案してまっせ >>
多分保育園の現在のサービスは様々な理由により固定化され、「君の様な」人間でもできるのが基準なんだろ。ただ君の別の側面を評価したんだと思うよ。子供への愛情の強さとか接し方とか。 >>908
柔道整復師がそれだな。
とにかく数増やして圧力団体になる。 こいつ金や紙切れ転がす以外の仕事を馬鹿にしまくってるよな >>35
程度問題だよ
最低賃金ギリギリで普通の生活できないならいくら好きでも続かない >>926
それはあるね
恐らく問題が起こるたびに取り決めを増やし続けてそうなったんだろうな
日本はゼロリスク馬鹿が蔓延ってる 保育士で年収１０００万円
IT土方で年収１０００万円だったら
保育士選ぶ人が圧倒的に多いと思う。だって簡単そうだもん＝誰でもできる。
誰でもできるで間違ってない。 >>908
看護師が国民からそっぽむかれたか？
保育士も看護師のような待遇になる
そうならざるを得ないからな 駅近のタワーマンションとか買って、入れる保育園が足りないとかは、
単なるバカだと思うぞ
小学校とかも足りなくなりそう
なんで、付和雷同で流れるのかね >>930
都内の人口調べてこいよホリエモン信者w 物議もクソもない、堀江が100％正しい
なぜギャラが安いか突き詰めて考えればそういう結論に達するのはバカでも分かるはず
嫌なら辞めろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
