【将棋】羽生善治二冠、王座戦五番勝負で敗退 13年ぶりに棋聖のみの“一冠”に
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将棋の羽生善治二冠(47)が10月11日、横浜市のロイヤルパークホテルで行われた第65期王座戦五番勝負の第4局で
挑戦者の中村太地六段(29)に敗れ、王座のタイトルを失った。羽生二冠は今期、王位戦でも菅井竜也王位(25)に敗れて、
続けて2つのタイトルを失い、13年ぶりに棋聖のみの“一冠”となった。
羽生二冠は、13年ぶりの一冠について「勝負の世界なので。また気持ちを新たにして」と、10月20日から始まる
竜王戦七番勝負へと気持ちを切り替えていた。羽生二冠はこれまでタイトル通算98期を誇り、竜王はあと
1期獲得すれば永世竜王の資格を獲得。今期から追加された叡王を除く7つのタイトルで永世資格を持つ
「永世七冠」達成が期待されている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00010025-abema-soci いやじゃあああああああああああああああああああああ 【2017年10月11日現在のタイトルホルダー】
竜王 渡辺明
名人 佐藤天彦
叡王 佐藤天彦
王位 菅井竜也
王座 中村太地←new
王将 久保利明
棋王 渡辺明
棋聖 羽生善治 途中2000位、あるソフトで羽生優勢だったと思うけど
時間切れミスとかで負けたの? >>9
そのソフトが糞なだけ
羽生も大きな間違いはしなかったけど
中村が強かったよ今日は
徐々にに差が開いていった感じ AIで答え分かるのに一生懸命身を削って考える必要ないって気付くだろ天才なら 羽生とて人間。脳細胞が死滅してくわけだからしょうがない。 >>9
本局は序盤の微差以外、羽生一度も優勢な場面はない
第一局と勘違いしてないかな 棋聖戦の時期までは今期も羽生さんは高勝率で強かったのに
王位戦から変になった。
数週間で衰えるはずはないので、一時的に菅井戦から感覚が狂ってるだけだと思う。
竜王戦の最中に立て直せるかどうかだなぁ たいちおめ
つか、スレタイに勝った方の名前ないとかなんなの そもそも今何段なんだ羽生さん?
段位で呼ばれる事少ない気がする・・・4段とかじゃねーだろうな 3回目の挑戦でタイトル奪取か
棋王 王将も20代がタイトル奪取しそうだな >>26
段位と実力は比例しないと・・・将棋はじめてですか? 菅井・中村と世代交代進んだんなあ
はよ豊島も頼むで 中村太地は攻め将棋なのに攻めが下手糞だったのが
米長が乗り移ったような粘りの本シリーズだったな
第4局の△7一歩とか痺れたわ 終盤から見たが
61飛打ったあたりから終わりは見えた 竜王取れなかったらいよいよ無冠が見えてくるな
史上最強の棋士も年には勝てないか 師匠のコメントが泣けるわ
■米長邦雄永世棋聖(中村太地六段の師匠、現役時代は王座だけ取れず)
米長一門の悲願を成し遂げてくれた。
ひとつ返された時は「またダメなんじゃないか」と思ったんだけれども(笑)
今日の将棋は序盤の指し回しから羽生先生を圧倒していた。これは米長邦雄より強いんじゃないかな。
彼には遠慮せず、もっとたくさんのタイトルを獲って欲しいね。 戦国時代の様相だが、豊島が名人、王将取ったら豊島時代になるかも。
あと竜王戦は羽生永世七冠のラスチャン。
どっちにせよ1980年代生まれ世代はガッカリ世代になってしまった。 >>44
渡辺明と久保と羽生さんはもうお役御免世代 >>25
羽生は将棋に好奇心強すぎて流行系とかどんどん採用して指しちゃうのが現状問題であって
菅井とか振り飛車系がソフトで不利になったので、そういうののに弱いのかもね
竜王戦は逆に流行の佐々木勇気流2連勝みたいなので挑戦者になったが まさかホテルニューアワジが
羽生の最後の牙城になろうとは… 今日の中村は完璧に受けてたな
71歩と
73銀の受けがよかった 羽生さんはもうタイトルを奪うということがなくなってしまったよね
守るほうもダメになってきた 現役でタイトル保持してるのに
衰えてるって何だよw 45歳で脳内将棋盤が暗くなったとは中原誠永世名人の言葉 竜王だけ獲ってくれたらもう他のタイトルいらん、オレは現竜王も好きなんだけど今回だけは羽生さんに勝って欲しいよ。 羽生九段になっても、他の棋士は
そうは呼べないだろうね。 中原が羽生とタイトル戦できなかったように
藤井と羽生のタイトル戦も・・・ >>42
エル・カンターレキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 羽生元七冠 王座戦第4局で敗れ「一冠」に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171011/k10011175231000.html
新王座となった中村六段は対局のあと、「なんとかタイトルを取りたいと思っていたので、よかったです。すごく大きな責任を伴うことだと思うので、今後しっかりと将棋界のために行動していきたいです」と話していました。
一方、一冠に後退した羽生さんは「勝負の世界なので、実力は実力と受け止めなければいけません。また、気持ちを新たに次に向かいたいと思います」と話しました。 太一おめでとう!とは思うが、やはり残念
羽生さん、また魅せて下さい >>69
ネタっぽかったのが現実味を帯びる日が来るとはな〜 >>72
中原は羽生が名人挑戦する1年前まで粘ってたけどな
羽生はもう粘れないね 羽生でもこうなるんだから年齢による衰えは恐ろしいのう 羽生でもこうなるんだから年齢による衰えは恐ろしいのう 羽生でもこうなるんだから年齢による衰えは恐ろしいのう 漢字のおけいこ φ(._.)
羽生棋聖だけかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こりゃ魔太郎倒して永世7冠の称号えないといかんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 羽生衰えたなぁ
今回の失冠は大きすぎる
もうタイトル戦に出てこれないんじゃないかと思うわ 羽生が竜王一本に絞ってるってことだな
研究手とかは全部竜王戦にとってあるんだろ
永世7冠とれるだろ今回は このとき羽生永世竜王が誕生するとは誰も予想していなかった 木村一基も6度タイトル挑戦獲得ゼロだからな
羽生に幾多の挑戦者跳ね返されてるからねえ 羽生ですら加齢でボロボロスクラップになる
やはり加藤一二三が60代でA級で指していたのはもっと評価するべきやわ >>78
ムチが入っただろう。
特に豊島は当たっている面子であの勝率なの考えるとタイトル採れなかったら色んな意味でガッカリのフラグが。 羽生さん負けちゃったのは残念だけどさっさと世代交代しろよ
ただ、竜王は取ってね 天才演じるのも、もう飽きただろうから
取り敢えず全部捨てて長期の旅行にでも
行きたがってるのではとな 寂しいけど羽生さんも年齢には勝てんのやな
羽生さんやイチロー選手みたいに自分が物心ついたころからのスーパースターが衰えた姿を見るのは辛い
太一は本当におめでとう >>31
タイトル獲ると自動的に九段らしいよ
無冠のまま九段になる人も…ハゲぇ… 羽生って強いんだろうけど新し戦法とかは自分で考えてないのは卑怯だよなー 完全に衰えたな
中村太地に完敗するようでは来年無冠になるのは確実 中村はこれを取らなければ木村・松尾コース入りだった 乱世やな、そして羽生さんが序列最下位・・・
竜王(棋王) 渡辺明
名人(叡王) 佐藤天彦
王位 菅井竜也
王座 中村太地
王将 久保利明
棋聖 羽生善治 渡辺調子悪いのに羽生が衰えてたんじゃ竜王戦楽しめない >>93 タイトル防衛戦なら予選なし
だけど、予選を勝ち上がるのはあまりにも
大変だからなあ。 >>98
棋士業は体力勝負でもあるからね。
持ち時間が7時間の順位戦を70過ぎてもしっかり指せてたのは凄いわ。 >>101
現時点でA級順位戦1位だからこのままいくと
名人挑戦あるで もう30年近くトップでやってたんだから、そろそろオワコンでもええやろ よっわwww
将棋ばっか何十年もやってるのに雑魚にまけるのかwww
生きてる価値ないやんwww
何のためにいきてきたんだよwww 中村太地 王座タイトル獲得!!
を将棋フォーカスの山崎司会の回で特集してほしい >>126
山崎も太地の第一局みたいな粘りがあればなって >>35
無冠になっても永世◯◯と呼ばれるから
羽生九段はあり得ないよ AIの考えた指し手をいかに多く覚えるかのゲームになったんだから
今後は更に地殻変動的な上位の入れ替わりが起きるだろう。 飛び抜けて強い奴が現れないと面白くないな菅井と豊島どちらか飛び抜けてみろ 電子機器使用禁止になってから勝てなくなった羽生
もしかして・・・ 逆に竜王渡辺怖いだろうな・・・
羽生は全力で向かってくるぞ >>15
糞程の価値もない奴が奴が偉そうに言ってるwww 早く弟子をとれよ羽生。知らないと思うが
四段で活きのいい中学生がいるんだが育ててみないか さすがにもう将棋星人相手には任せられんわ
藤井くんがいい 体力と脳力の衰えか
最終タイトル獲得数は104とみた >>130
でも羽生なら固辞して九段で呼ばれたがりそう
そして会長も「羽生がそう言うなら」と容認しそう 竜王だけもってるほうがかっこいいし雑魚タイトルいらね 羽生さんの一番の偉業は名誉NHK杯選手権者の資格保有者かも
藤井君が今後勝ちまくっても、これだけは無理な気がする 太一が王座になったんじゃなくて、羽生さんが一冠になったのがニュースになるのか >>117
羽生はいつ見ても小食だからな
おにぎり一個とかナメたことやってるからひふみんには及ばないだろう 渡辺も調子良くないしわからんぞ
しかしこれが永世7冠のラストチャンスだろうな >>15
マラソンランナーに車乗れって言ってるようんqもんだぞ 羽生も衰えたなと思ったら来年また竜王叡王棋聖で三冠になってるパターンのやつやろ >>143
これに一票。
地位に拘りはなさそうだし、谷川が名乗らんのになぁ。
周りは困りそうだが >>143
でなぜか羽生九段のセンスや色紙にプレミアが(w ―――― 1周目 2周目 3周目 4周目
永世竜王 あと1期
永世名人 クリア あと1期
永世王位 クリア クリア
名誉王座 クリア クリア クリア クリア
永世棋王 クリア クリア あと2期
永世王将 クリア
永世棋聖 クリア クリア クリア
名誉NHK クリア 50目前なのにまだタイトルホルダーとして第一線にいるだけで凄いことよ 最大のライバル森内がフリクラ行って他の同世代もA級陥落やタイトル挑戦もできなくなってるのに羽生だけがほんとにおかしい 太一まだ若いよな
羽生さんとは20歳ぐらい違うよな >>146
羽生が一冠なのはいつ以来かってぐらいだしな
前回も『終わった』と言われてたけど 王座は渡辺1回挟んで長期防衛中の一番得意なタイトルだったのにな ここはスレタイで勝った方の名前も挙げてやれよ
文字数厳しいとかないだろこれぐらいなら 羽生が竜王取ったら羽生棋聖の色紙にプレミアつきそう ※1988年以降のタイトル保持者、ただし叡王戦は2016年まで一般棋戦
※〜1994年までは棋聖戦は年二期制
※田中は田中寅彦
※2016年竜王戦は、三浦の出場停止により渡辺明と丸山の対局
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王 叡王
88 谷川浩司 田中中原 森 雞二 中原 誠 島 朗 南 芳一 南 芳一
89 谷川浩司 中原中原 谷川浩司 中原 誠 羽生善治 米長邦雄 南 芳一
90 中原 誠 屋敷屋敷 谷川浩司 谷川浩司 谷川浩司 南 芳一 羽生善治
91 中原 誠 南 谷川 谷川浩司 福崎文吾 谷川浩司 谷川浩司 羽生善治
92 中原 誠 谷川谷川 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治
93 米長邦雄 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治
94 羽生善治 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治
95 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治
96 羽生善治 三浦弘行 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治 羽生善治
97 谷川浩司 屋敷伸之 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治 羽生善治
98 佐藤康光 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
99 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
00 丸山忠久 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
01 丸山忠久 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 羽生善治 佐藤康光 羽生善治
02 森内俊之 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 羽生善治 羽生善治 丸山忠久
03 羽生善治 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 森内俊之 森内俊之 谷川浩司
04 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 羽生善治
05 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 森内俊之
06 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 佐藤康光
07 森内俊之 佐藤康光 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 佐藤康光
08 羽生善治 羽生善治 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 久保利明
09 羽生善治 羽生善治 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 久保利明 久保利明
10 羽生善治 羽生善治 広瀬章人 羽生善治 渡辺 明 久保利明 久保利明
11 森内俊之 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 渡辺 明 佐藤康光 郷田真隆
12 森内俊之 羽生善治 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 渡辺 明 渡辺 明
13 森内俊之 羽生善治 羽生善治 羽生善治 森内俊之 渡辺 明 渡辺 明
14 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 糸谷哲郎 郷田真隆 渡辺 明
15 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 郷田真隆 渡辺 明 (山ア隆之)
16 佐藤天彦 羽生善治 羽生善治 羽生善治 (渡辺 明) 久保利明 渡辺 明 (佐藤天彦)
17 佐藤天彦 羽生善治 菅井竜也 中村太地 渡辺明か羽生 挑戦者持ち時間おもいっくそ残してるのに
一分将棋やってたんやろ
もうあかんやん 竜王戦以外捨ててるだろ。
竜王戦に将棋人生のすべてを賭けてきてる。 さすがにもうだめだろこのオッサン
からの〜、竜王簒奪で手のひらクルー 綾瀬はるかさん、キツキツの白シャツを着せられて豊満なバストがバインバインに強調されるw※画像あり
https://goo.gl/LJCgSb 何で最後までコンピュータとやらなかったんだろうな
堂々と勝負してればよかったのに
あれは印象悪いわ 「帰ったらオマンコしよう」
そう叫びながらホテルの65階から放尿をする太地であった 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る!裏DVDでも発売との噂!※写真あり
https://goo.gl/Wjvy9P 一冠しかもってないの弱っ!
って認識がそもそも間違ってるだろう >>163
タイトルによって5期とか7期とかで永世や名誉とかつくの
それを10なん期とか20なん期とか 竜王戦以外はもうやる気ないだろ
本職のチェスに専念しよう 来年は森内君と仲よくフリークラスで隠居生活が待ち遠しい 棋士にとっての47歳は犬にとっての18歳とだいたい同じ 群雄割拠やなー
名人戦も豊島が挑戦しそうだし
世代交代かな
これで渡辺から竜王奪取したら笑えるが 竜王戦は3000%羽生応援
最後に是非とも永世7冠とってほすい 羽生善治-wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB
>>1990年11月に谷川に竜王位を奪取され、無冠の「前竜王」になるが、4か月後の1991年3月に棋王位を獲得し、以降、一冠以上を保持する状態が長く続く。
>>また、肩書きとして段位を名乗ったのは竜王挑戦時(※1988年)の「六段」が最後である。 47、か…
仕方ないね
竜王とったら後は引退してゆっくりしてほしいね() >>8
叡王って初耳。
昔からあったの?(´・ω・`) >>184
周りから止められたんやろな。やっぱ影響がデカイとみんな恐れたんやろ 早稲田を主席で卒業して、ちゃんと将棋のタイトルも取って
すごい男だわ
しかもイケメンだという 只勝つためだけのゲーム脳の持主や 外国人が入って来て 厳しくなるんやろ 羽生さんは竜王戦頑張って欲しい、けどナベ相手じゃキツいか? 流石に衰えたな。何時までも強いままいてほしかったが… 中村が羽生くらいの年になったら棋士引退して政治家になってそう >>153
車乗ればいいじゃんって思う
もうスポーツもゲームも楽しめない これで心置きなく竜王取りに行ける
と前向きに考えたい、羽生世代な俺w >>191
>>中村太地王座
なんか由緒ある寺の座主みたいやな >>196
強い人が現れたのではなく、羽生さんが衰えただけなのがよく分かるな >>165
とこれまで思われてきたけど、いよいよだな 太地よくやったな、おめでとう
羽生は竜王戦に全身全霊を注げ!! 藤井が大成する前に衰えていくな。
かつて羽生が大成したときに
中原が衰えてしまって大舞台でできず落ちていったのと同じになろう >>222
正直それだね
まあ人間だもの、羽生さんだって 竜王に賭けてそうだな
30年くらい、激務続きだったし羽生は一回無冠になってゆっくりやれば良いと思う >>93
最後のタイトル奪取が森内を破った2014年名人戦だからなあ
2010年台に入ってからのタイトル奪取が2011年の広瀬から奪った王位、2012年の渡辺に勝った王座とあわせて8年間で3回しかない
同じ期間中に名人戦で2回、棋王戦で1回、王将戦で2回と全部で5回タイトル挑戦して敗退してる タイトル100期とって藤井登場ってのも中々楽しそうなんだけどなぁ。
竜王戦が一番可能性ありそうなんだが >>107
大山、中原、谷川、森内といった歴代永世名人だって
オリジナル戦法は少ないだろ
むしろ万能型こそ強さの証 女流棋士可愛い子多いじゃん、
中村新王座とか佐々木勇気とか、男もイケメン増えてるじゃん。
俺ら馬鹿でブサイクの立つ瀬が… タイトル戦の連続生活は相当疲れるからな
美しいと思う棋譜があれば、アレ?っていう棋譜も増えてきたから、休養十分な状態での将棋を観たい 羽生九段なんて見たことないな。
五段くらいまで見た記憶があるが六段もあったっかな? もう将棋自体には興味が無くなったが
羽生が無冠になると1つの時代の終わりを感じて寂しくなる気がするから
タイトル1つは死守してもらいたい >>193
順位戦A級にいる限りフリクラには行けない。
今期、羽生棋聖は2勝2敗。
やはり以前より力が落ちているが、すぐの陥落はないだろう。
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html >>93
竜王戦にでてくるけどね。
ここで奪還できなかったら苦しそう。 太地は誰を嫁にするのかな?
伊藤かりん
加藤桃子
香川愛生
中村真梨花
室谷由紀
山口恵梨子
伊藤沙恵
藤田綾
竹俣紅
塚田恵梨花
ステチェンスカ >197
全盛期でも棋力の差がありすぎてチンチン負けしまくってたのに夢見過ぎ。
思い出1勝プレゼントしてくれるかが焦点 羽生はもう名人と竜王に絞って良いだろ
こんなカスタイトル何個持っていても逆に恥ずかしいだろ 太地はタイトルホルダーになったんだから、あの変な眉毛なんとかしろ >>206
首席なの? それは凄い。大学に残ればよかったのに。 >「師匠も地獄で喜んでくれていると思います(笑)」
早稲田出てキャスターとかもやってるだけあって、こういうウィットもハンパない まぁこの王座戦が羽生最後のタイトル戦になりますよ、なんて言っても誰も信じないんだろうなぁ
衰えたとはいえまだ応援はされているからなぁ
でもその衰えはかなり深刻なんだよなぁ >>259
年齢的に、どれか一点集中で良いね
そういう状況でもタイトル取れなかったら世代交代完了 >>244
俺もそうだったが、どうも竜王挑戦時六段だったみたい >>259
自分の立場をわきまえろよw
恥ずかしいのはお前だよw もう竜王さえ取れればいいんじゃないのか?素人の意見だが >>1
永世あるから
もはや無冠は有り得ない…ってのは無いか >>259
名人はもう無理だと思う
2日掛けるタイトル戦はもう無理じゃないかな 渡辺も不調でもう少しでレーティング1800割りそうだし >>275
スマホ以降勝率がかなり下がったってどっかで見たぞw >>269
大山十五世名人は、順位戦A級から落ちたら引退といってたはず。
そして69歳で死去するまで、A級を文字通り死守した。
最後まで頑張るなら、加藤一二三九段のように、C級2組から落ちて強制引退させられるまで粘るコース。
だが、これは別の意味で勇気が要ります。 無冠になったらもうタイトル取れないかもしれんな
下からどんどん沸いてるし なんか、無冠になったりBクラスに落ちたりしたら
まるで、羽生さんが無価値になるようなコメントが多いけど
もしそうなったら、気楽な立場で若手の台頭を解説してくれたらいいよ
対局自体より、羽生さんの話の方が興味ある その不調のナベに虐殺されそうな勢いなんだよな
勝って永世七冠は勿論見たいが
負けたときのスレもちょっと見たい気がする いや、羽生は衰えてないけど周りの成長スピードが異常なんだよ
ドラゴンボールで言えば亀仙人があっという間に悟空やクリリンに抜かれたのと同じ >>291
AIと打てる世代ってのはやっぱ恩恵ありそうだよね アマヒコが叡王名人 渡辺が棋王竜王
あとは一人一冠ずつ >>291
終盤とかで読みの精度が明らかに落ちていると思うけどね
年齢的に仕方がないけども さすがにA級落ちるまでは引退させてもらえないだろう >>291
え?っていうミスは増えてきてるよ
ただ、ここ2年は棋戦によって棋力が全然違うように思えるし昔と違って狙いを絞ってきてるのは確か あはは
いまのはぶなら
口攻撃田中の足元にも及ばないね >>244
私は24歳だけど羽生さんは生まれてからずっとなにかのタイトルもってたな
叡王戦の羽生九段なんて違和感が凄い あ渡辺が二冠だったか
2期叡王はタイトルじゃないよね 羽生は永世竜王と通算タイトル100期を達成して欲しいが、今の棋力だと難しいんかな!? 中村強かったわ
まあ、アゲアゲの中村とサゲサゲの羽生・・・
羽生さんは一、二年タイトル全部無くしてもいいから休みなさい
新しい目線で改めて戦おう!
それで駄目なら引退、上手くいけば4冠くらいになるんじゃない? かけてもいい、
羽生は今回の竜王戦を必ず通る
そういう男だよ >>265
信じないも何も9日後にタイトル戦がありますがwwwww 羽生さんが竜王獲ったら最高だべ。
免状もみんな欲しがるし、
話題性も大きいし、
読売も歓喜だし。
渡辺の盤外での謀略が恐ろしい。
羽生さんをみんなで守らないと。 なんで急によわなったん?
おにぎり屋つぶれたから? アイドルのジョリ脇たくさんあるwwwww※画像
https://goo.gl/ibmpjr >>319
アヒル夫人のツイッター問題はあるかもしれない つーか 若手は今がんばらないと
早ければ5、6年後ぐらいから藤井(強)が無双してしまう可能性あるからなぁ >>310
それ
最後の底力出して、なんとか達成してほしいわ 永世竜王獲るつもりだなと30秒で分かったら人生二段です。 >>291
天下一武道会が一気にレベルアップしたようなもんだよな
それまでは武天老師が世界最強レベル、天下一武道会はアックマンとかチャパ王とかサタンが優勝してた 衰えたと言っても竜王挑戦と銀河準優勝だし
なにより最新戦法にまだついて行けてるからまだ大丈夫
マイナー戦法に逃げるようになったらいよいよ終わりだと思うけど ぽなとやねうらお見てる方が世ほど楽しい。
はぶごとき人間ってソフトより明らかに弱いよね 羽生はネトウヨだから棋聖(産経)保持して王位(三社連合)、王座(日経)は手放した。
後は分かるな? おとろえた
I言われ続けて
二十年
羽生善治(棋聖)
タイトル合計98期(歴代1位)
永世名人(9期、十九世名人)
永世王位(18期)
永世棋王(13期)
永世王将(12期)
永世棋聖(16期)
名誉王座(24期)
竜王(6期、あと1期で永世竜王) 昔電波少年で、松村と羽生が対局するやつは最高に面白かった
羽生が王のみで対戦するやつ 第一線で戦い続けてきたがもう47歳
衰えて当然。羽生時代に終わりが来たんや >>1
もし棋聖を失ったら羽生九段になるのか
マジでどうなんだこれ >>319
40代半ばになると出てくる衰え。
もともと強いから、他のトップ棋士と互角に戦う力はあるが、以前のような飛び抜けた強さではなくなった。 チンポが衰えるまでに一週間セックス三昧すればいい。身体と心がリフレッシュされたら将棋も復活するよ。
嫁さんの性欲に応えてあげるのもまた一興。人間らしく過ごしてください。 >>130
普通は永世を名乗れるのは、引退した後から。
特例で現役時代から名乗ることもできることはできる。 ナベは不気味な感じしてるだろうなぁ。
死んだふりでじっと力蓄えてそうで。 >>319
金属探知機検査されてから
渡辺ばかり疑われるが羽生もやってたんだろう >>319
かの大山ですら40代半ばで目が曇ったと弱音を漏らした
時代を作った中原谷川も40代半ばが最後のタイトル保持だった 3冠持っていても衰えたとか言われていたからなあ
まだまだやれるレベルにあるのは間違えない 年代的な衰えじゃないかなあ
佐藤康さんとか森内さんはとっくにきてるしね
郷田さん、丸山さんあたりもくるよ 太地おめでとう、気迫ある将棋でしたわ。
今回の王座戦は鬼の形相でしたもんね、でなきゃタイトル取れないよ。 >>348
自分ならやるからって人もそうだと思う馬鹿www 羽生はもはや入れ食い状態ですやん
来年の棋聖戦に若手がきたらアウト 【A級順位戦 5回戦】
渡辺明(2勝3敗)●−○広瀬章人(3勝2敗)
渡辺も今日負けた
調子悪い者同士の竜王戦になるなあ 比較された野茂羽生イチローで
引退衰えがないのはイチローだけか 今の20代は運がいい30代の棋士は羽生のせいでタイトルとれなかった人がたくさん >>361
むしろ羽生さんが一番衰えるのが遅かったんじゃない?
タイトル減って体力に余裕ができたらもう一回盛り返しがある気がする 羽生さんのタイトル100期は大丈夫だろう。もちろんひとつひとつが大変だけど。 むしろこれが羽生の流れ
ここから怒涛の巻き返しが始まるだろうな 誰が一番の羽生の被害者だったか
谷川
佐藤(康)
森内
藤井(猛)
山崎
木村 太一はソフトで研究してるのかな?
今回の対局はそんな感じに見えた >>363
とはいえ、今回の中村だってタイトル挑戦3回全て羽生相手だぞw >>363
先崎「ホントだよ。今40代30代は厳しかったな」 スポーツ選手みたいに栄養士とか付けて
体力を付け直したらどうだろう。 >>379
チェスみたいにチーム作れれば楽しめるかもね 今はソフトのお陰で羽生を相対化出来るからな
羽生マジック(笑)にビビる必要もなくなった >>371
確かに羽生さんのせいで霞んだ棋士は多そうだ 羽生さんは永世竜王にターゲットを絞ってるんだよ、雑魚タイトルなんか時間が撮られるだけで羽生さんにはもう価値がない、竜王位奪取のみ! 天国先崎先生、見てくれましたか?
あなたの弟弟子は見事に夢を叶えましたよ イチローとか武豊も衰えるし羽生が衰えても当然だろ
鬼の首を取ったかのようにはしゃぐバカどもw >>371
谷川はむしろ羽生と95震災で
小賢しく憎たらしい若僧キャラから
判官贔屓の人気者になれたような >>380
デムーロやルメール見てると武が天才とか考えられない
結局、馬質じゃんっていう 竜王さえ取れたら他のタイトルなんか要らないんだろうなあ >>371
行方、郷田、先崎…
皆スゴい棋士たちなんだよ!
(´;ω;`) このまま100期届かず現役を終える可能性が高くなってきたな
王位をあっさり落としたときに「竜王でちょうど100期を狙ってわざと調整した」とか言ってた馬鹿は今何を思ってるんだろうか >>396
福永はG1じゃそんなに良い馬に乗ってないだろ >>402
ジャスタウェイとかエピファネイアとかリアルスティールとか
特にジャスタウェイは一番の被害馬 ほんとに竜王戦はラストチャンスだろうなあ
絶対に穫ってくれ 将棋うらやましい
囲碁は井山が絶好調で2度目の7冠がほぼ確実なのに
スルーされそう なんか羽生さんが絶対王者じゃないと将棋見る気無くなるなあ >>8
1年後、過度な期待込みで
竜王 羽生
名人 豊島
叡王 藤井
王位 菅井
王座 中村
棋王 豊島
王将 豊島
棋聖 藤井 藤井4段が出てきたタイミングで羽生さんが一冠になるとか
世代交代てこう起きるんだなぁ >>405
福永じゃなく武だったとしても、その馬を勝たせられるとは思えない 明日羽鳥モーニングに太地出ないかな
録画しとくかな 羽生ってもう終わりなの?
どんぐらい強かったの?
いまはどれぐらいの強さ? >>406
とりあえずハリーポッターのドビー似ジジイはもうカンベン >>400
竜王で永世7冠、棋聖で100期を狙って調整したんじゃないか?
重ねない方が2回喜べる >>400
藤井くんの初タイトルと自身の100期を賭けた対決をするための調整に違いない >>401
とりあえず勝率が一番高い豊島に頼むしかないな >>417
リアルスティールはわからんがジャスタウェイと
エピファネイアは勝たせそうな気がする >>424
昔は昔の武豊ぐらい強かった
今は今の武豊ぐらい 羽生世代の不調、藤井聡太が伸びる前に
今のメンバーは勝てる限り勝っておかないとね。
5年後には藤井8冠の可能性だってあるし。 羽生さん藤井くんにタイトル戦で待ってるぜ!的なコメントしてたけど
フラグになっちゃったなあ
二人のタイトル戦は一度は観たいけど >>427
名人戦は強ければなれるけど、あとは先手後手番やマッチアップの相性とか運が絡むからなあ もう頭の中渡辺の事しかないから仕方ないよ
他のタイトルなんてもはやどうでも良いし老体にそこまでの集中力は無いよ
全力で永世竜王になれ 渡辺竜王打倒は悲願かもな
渡辺も竜王維持するのも辛いかも 第5局が予定されていた10月17日(火)、東京・大手町の日経本社「SPACE NIO」では、当初予定していた
大盤解説会に代わって、中村新王座を迎えたイベントを開催します。
中村王座が今年の王座戦を振り返り、「会心の譜」を紹介します。聞き手は藤田綾女流二段が務めます。
来場者の方には抽選で中村王座の直筆色紙をプレゼントします。入場は無料です。
日時:2017年10月17日(火)18:30〜20:00(18:00開場)
出演者=中村太地王座、聞き手=藤田綾女流二段
※新王座が登場する、このイベントについては、事前に両対局者の出演の了解を得ていました。
※入場は無料、事前申し込みは不要です。
※立ち見もできますが、会場が満員の場合には入場をお断りすることがありますのでご了承ください。
※イベント開催中の写真撮影はご遠慮ください。 >>412
震災とかぶってニュースが飛んじゃった人だっけ
何もないといいね 羽生さんいよいよ衰えてきたか
なんとか竜王を獲ってほしい 角煮→うどんすき(但しすだちたっぷり)に変更ってこと、は羽生さん体調良くないかもね。 名人戦稲葉は負けてたのか。
王座維持するより竜王の挑戦の方が格上だしおじさんはまだ頑張ってるね。 >>453
単に加齢のせいか、
まさか内臓が弱ってる?
いやな予感 大山→中原は1年くらいであっというまに勢力図が塗り換わったけど
中原時代の後は谷川時代がちょっとあったりで羽生時代まで10年くらいかかったのね
次の覇権が確立するまでもそこそこ時間かかるかもしれない 羽生は昨期も今期も勝率5割台だからな
来期にはタイトルなくなってる可能性は高い >>460
そこは藤井君次第だろうね
5年ぐらいはまだ猶予があるとは思うが >>453
夏バテしてたようには書いてたとは思うが 羽生は間違いなく今までで最悪の状態だが
禿ナベも同じぐらいどん底だからなあ
絶不調同士の対局という珍しいタイトル戦が見れるな 太地も、甘甘ぬるぬるウンコ攻め将棋じゃなく
外見に似合わず折れない心と粘りの受け将棋の方が向いているんじゃないかな
今シリーズは今まで攻めより受けの上手さがよく出たと思う
タイトル獲れる時ってそんなもんだろうけど >>107
昔羽生は羽生と対戦しないから卑怯って言われてた >>454
世界ランク20位か
それで羽生さんのように七冠取っても燃え尽き症候群にはならないけど、人気も出ないんだな
見た目の差というのもありそうではあるが >>407
森内は先に永世名人取ったしな。
ただもし羽生が居なかったら佐藤康>谷川>森内だったんじゃね?
森内は羽生との切磋琢磨があって延びたイメージある。
そしてもし佐藤康が日光でやらかしてたら・・・・・ 無冠になった時に羽生九段なんて羽生が望んでも周りが呼びたがらないだろ
竜王取って羽生永世七冠になれば将来無冠になってもしっくり来るんだけどな
と思ったけど八冠になったから現状でも羽生六冠と呼べば済むことか >>460
>>465
その前に菅井王位はじめ25歳前後の天才世代が席巻しそう >>472
解説があると棋士がやってることの凄さが伝わる将棋と
解説があっても棋士がやってることの凄さがいまいち伝わらない囲碁の差
ってのもあると思う 羽生さんだから、衰えたと騒ぐ。
棋聖防衛したし、さらに竜王の挑戦者。
ばりばりのトッププロであることに変わりない。 将棋わかんねえけどまだタイトル持っててさらにタイトルに挑戦できるみたいだが
将棋の世界では衰えなの? >>482
ありがとうございました。
防衛してれば、竜王奪還で…orz >>476
その世代が藤井を潰すか潰されるか。
でも羽生世代もそうだが同世代ライバルが多い世代は強いんだよな。
実際羽生世代上の55年世代、下の昭和50年代生まれ世代を完膚無きまでにしたし。 三冠や四冠でも衰えた衰えた言われてたのに
保持してるタイトルが棋聖だけとか羽生さん衰えすぎだろw 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうw
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた!
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 100期と永世竜王が目前にしてるせいでなんとかならんかという思いが強い
こんな節目じゃなかったらもうゆっくりして下さいって感じなんだが 誰だって歳を取れば衰える。そんなもの棋士だって例外じゃない。 >>10
藤井がタイトル挑戦するのにまだ数年はかかりそうな気がする
しかも藤井が挑戦するタイトルを羽生が持ってるとは限らない
ということで羽生vs藤井のタイトル戦は実現しないと思われる 偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>498
藤井が持っているタイトルに羽生が挑戦する可能性はある 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 中原✕羽生のタイトル戦もありそうでなかったねえ。残念 >>483
160人中1番だったのが
160人中5番以内ぐらいになった感じ >>238
その2010年以降半分近く自分がタイトル保持してたんだから
奪取の機会そのものが他の棋士より少ないのにその計算はかわいそうだろ
無冠の棋士は年7回奪取のチャンスが与えられてんだから 山崎、阿久津、橋本、松尾
結局この辺の世代は
渡辺以外誰もタイトル取れんかったな 竜王の挑戦権取ってるんだし、そこまで衰えてるってことも無いんじゃね?
たださすがに若手の勢いに押され出した感はあるが 衰え方が急激すぎるな
終盤で悪手を指して自爆するパターンを繰り返してる
永世竜王と通算タイトル 衰え方が急激すぎるな
終盤で悪手を指して自爆するパターンを繰り返してる
永世竜王と通算タイトル100期は達成して欲しいが難しいかも… 羽生オタじゃないけれども
ここまで将棋が生きながらえたのは羽生さんのおかげだよな
羽生九段は見たくないなあ
100期もきびしいなあ
さびしいなあ 四冠が三冠になっただけで
羽生時代は終わった
羽生は衰えた
羽生の終盤はゴミ
とか散々な言われようだったからなあ >>513
読売上層部は竜王位の汚れたイメージをどうにかしたいと思ってるだろう。
羽生竜王実現を願ってると思う。 >>510
上は羽生森内康光など
下は天彦豊島糸谷など
強い世代に挟まれた不運な世代 >>517
ウティの弱体化と比べたらまだ踏みとどまってる。 >>517
今シリーズは時間がなくなった1局目除いて、終盤で悪手さして負けたのは無いぞ
むしろ中村がこんだけ強く指せるのかって感じの将棋、特に受け(守り)の強さは特筆するレベルだと思う >>524
阿久津も山崎もタイトルとれる才能はあったんだけど
妙に淡泊なんだよな、下の世代の方が精神的に折れないからな 1人で3つも4つも持ってた今までが異常なだけで、1人一冠くらいが普通なんじゃね >>412
>>428
白と黒の石が無造作に並んでるのを見ても一般人は理解不能だから
囲碁ファンはルールが簡単だと思い込んでるけど、そこに大きな溝がある
井山が世界で何位とか、外国人が多いとかは全く関係ない >>529
なんというか、感覚で指すタイプで良くも悪くもムラがある >>531
これ
どこがポイントなのかとか、パッと見てどちらが優勢かも良く分からない ついに、羽生一冠から
羽生19世永世名人羽生永世王位羽生永世王座羽生永世王将羽生永世棋王羽生永世棋聖羽生名誉NHK選手権者
の寿限無みたいに長い呼び名に代わるときがきたのか。
ゲームオブスローンズのデナーリスみたいでカッコよす。 つうか、棋聖戦で負けた斎藤慎太郎ってどんだけ弱いんだよw >>533
ときどき白黒どっちの陣地なのか映像に重ねたりすれば良いのにと思う。
勝ち負けの判別ですら素人にはワケわからんし。 これで羽生が暇になるかと言えばそうではないから
衰えは絶賛進行するだろうな みんなが羽生衰えた羽生弱いって言ってて、中村太地強くなったなぁーとか言わない
これでは太地が可哀想だ >>427
豊島はネタキャラなんだけれど棋力は現役ベスト20に入る。はっきり言って結構強いよ。 羽生「王座とかどうでもいい。永世七冠の為に竜王戦に集中する」 >>529
阿久津も山崎も
十年くらい前までは連戦連勝で
年間勝率も7割くらいあったのに
ここぞという対局で羽生世代に負けちゃうんだよなあ
挑戦者すらなれないんだから ソフトで研究するソフト勢の台頭で世代交代が始まってるのかな? >>535
この中で
今後絶対に現れないと思うのは
名誉NHK杯だろな >>50
賞金が一番少なくなったからな。
その前は王将が一番格下だった。
賞金が一番高くなくても竜王と同格になっている名人が異例。 中村太一は好青年だよな
毎週家族で将棋フォーカス見てるけど
息子が大ファンだわ。 疑惑があった三浦はどうなった?
弱くなったのか変わらないのか >>546
ソフトで研究というか、得意戦法がソフトで否定されてる奴は全体的に苦しくなっている
簡単にいうと矢倉や穴熊とか 40歳を超えると急激に記憶力が衰えてくる
しかもソフトの進化で将棋の質が急激に変わって、
今までの蓄積が価値を下げ40歳超えは対応が難しくなった
羽生は白髪化が早かったから早熟だったかもしれないしな >>549
実際は賞金じゃなくて契約金額だけどね
名人戦は共催になってから契約金額は竜王戦とほぼ同額
順位戦のシステム上賞金に回す金額が少ないだけ >>507
以前ならば、羽生が挑戦者で負けること自体がかなり稀だったんだけどな。
衰えたこと自体は明確な事実だよ。
衰えてもなおタイトル挑戦できるくらい強いこと自体が素晴らしいことだが。
>>504
7冠を目指していた頃には順位戦や王将リーグで鍔迫り合いも一応あったが
そこまでだったな。20以上年下の中原と何十回と番勝負を繰り広げた大山が
異常すぎた。 よりお金が欲しいほうが勝つ。
若い奴のほうががっついてるから勝つ。 叡王てタイトル戦だったのかw
てっきりニコニコ動画のお遊びイベントだと思ってたぞ じゃあイチローも武豊も早熟でいいな
世の中で50近くなって20代の頃より成績落としてる奴はみんな早熟でいいなwwww あー、100期到達無理かもなこれ。
竜王とれるかどうかがカギになりそう。 永世棋王の連続五期はかなり難しい。
通算じゃないから失冠したらまた1からやり直し。
一番楽なのは永世棋聖の通算五期。
昔みたいに前後期年2回制ならなおさら。 >>500
大山vs中原の番勝負は挑戦者大山のパターンが多かったね。
中原vs羽生の場合は、羽生がタイトルを持つようになってから中原が獲得できた
挑戦権が羽生が持っていなかったタイトル(名人や王将など)ばかりで運が無かった。 羽生さんはどういう形で引退するんだろう?
してほしくないけどさ・・・ もう歳だし仕方ないよ
今後はひふみんと一緒に「はぶりん」として芸能活動して将棋の普及に努めて欲しい >>558
今年から昇格
賞金額が多いからまさかの序列3位 >>551
大分調子を取り戻して今期は10勝5敗
ちなみに不正を訴えた渡辺は6勝10敗 羽生もずーっと戴冠し続けてて、研究をとってだししてた自転車操業だっただろう
勝負には強かったけど、とうとう藤井のような将棋の歴史を変える革命戦法は生み出せなかった
「無冠になってじっくり研究した羽生」っていうのも見てみたいね 羽生さんが全盛期を過ぎ還暦を過ぎても指し続ける先輩棋士に感銘を受けてやる気出した話は有名だろ
ひふみんみたいにずっとやるんだよ 渡辺は空気読めよ
去年の事を考えると今竜王に居ること自体がおかしいだからなコイツは >>565
羽生さん将棋好きみたいだから
ひふみんみたくフリクラに落ちても最後の最後まで将棋指してそう >>566
ひふみんと羽生さんの対談は面白かった
羽生さんがひふみんの通訳してて 永世竜王と100期が同時とかいう漫画でも有り得ない展開かと思ったんだがなかなか厳しいな
いくらなんでも100期いかないままとかはないだろうけど >>42
大川先生、遊んでないで金正恩の守護霊降ろす作業に戻ってください 【悲報】元AKB48メンバー、ガチで障害者になっていた・・・(※画像あり)
https://goo.gl/miHAQB >>573
順位戦を続行するなら加藤一二三と同じくフリークラスに落ちることなくC2級降級で
即定年引退だろ。 羽生が「無冠になる」のは
今までなかったんだっけ?
プロになって最初のタイトル取るまでは無冠だけど
一度タイトルを取ってからは無冠に落ちたことは無かったはず >>528
竜王挑戦者決定戦とか順位戦の行方戦とかの終盤は酷かっただろ
昔の羽生ならこんな醜態を繰り返すことは無かった >>582
あるだろ。
一番最初の竜王を失ってから次の棋王を取るまでの数ヶ月は無冠だった。
但し、今となっては死語になってしまった「前竜王」という称号があったので
羽生7段と名乗ったことは無かった。 将棋というのは一対一の対戦ゲームだから、強い相手と練習できると自然と強くなる
ソフトの出現で上の下あたりの連中が羽生さんに近づいたのが大きいね
昔は自分より格上のいつでも相手しくれる練習相手がいなかったから
その手の連中が羽生さんに追いつけなかった 羽生さんやナベが衰えていくのを見るのは悲しいね
これも時代の流れか
といいつつ一応二人で三冠だけど >>589
違うでしょ。
大山の王将(59歳0ヶ月)だよ。
タイトル挑戦も大山の66歳11ヶ月(棋王戦vs南)だな。
このとき大山は本戦決勝で羽生を破ってタイトル挑戦を果たしている。 >>7
伊藤能さんを思い出してあげて下さい。
今晩は林葉、先崎、中川、杉本と祝杯だな。 終盤鈴木大介みたいな弱っちいのが95角で羽生勝ちじゃんとのたまい、周りの検討陣からいやいやいや94歩があるがなと嘲笑されているまさにその時に
羽生が指した手は95角だった
これはもう終盤鈴木大介なみになってるということ >>526
ざっくり荒く言うと
囲碁は武田信玄
陣取り合戦であらかた勝負をつけて直接対決は仕上げとまとめ
将棋は織田信長
地元から敵陣を崩して将を取る勝負 まあ羽生さんも人間なんだし老化には誰も勝てない
羽生さんが今二十歳なら今も誰も勝てないかもしれないけど、現実は50歳直前なんだし
どんなに努力しようが様々な能力が低下するのが人間 >>446
今回は衆人環視の下、嫁ールも使いづらいだろうし渡辺もあやういよ。 2017年度の成績
渡辺(7-11) 0.388
●○●○●○●○●●●●○●○●○● 【画像】多部未華子さん(28)、可愛いすぎるwwwww※画像あり
https://goo.gl/NEMt72 このシリーズはワクワクさせられっぱなしだった
新王座の気迫に羽生さんが終始圧倒されてたな >>566
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>594
コントかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大爆笑だったろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その時間を共有したかったぜえ 羽生なんかどうでもいいけど羽生信者がキモいから負けて最高やわ まあ一番キモいのはソフト信者とレーティング信者だけどな。
好きな棋士の信者なんてかわいいもんだ。上の2つはキモすぎる グロキモ渡辺を廃業に追い込まなかったこいつは本当酷い 太地は将棋強いし背高いし性格しっかりしてるし最強やな 羽生世代が完全に衰えただけで若手が強くなった訳じゃないよ
今の20代はラッキーだったな
すぐに新しい世代に追い越されるだろう >>542
無冠の帝王豊島将之
4月12日○ 後 飯塚祐紀 第25期銀河戦 Dブロック 9回戦
4月12日○ 先 森内俊之 第25期銀河戦 Dブロック 10回戦
4月20日● 先 菅井竜也 第58期王位戦 白組 3回戦
4月26日○ 先 藤井猛 第30期竜王戦 1組 5位決定戦 2回戦
5月09日○ 後 渡辺明 第58期王位戦 白組 4回戦
5月22日○ 先 佐藤天彦 第58期王位戦 白組 5回戦
5月24日○ 先 行方尚史 第25期銀河戦 Dブロック 11回戦
5月31日● 先 阿久津主税 第30期竜王戦 1組 5位決定戦 決勝
6月04日○ 後 森下卓 第67回NHK杯戦 本戦 1回戦
6月14日○ 後 阿久津主税 第43期棋王戦 本戦 1回戦
6月23日○ 後 行方尚史 第76期順位戦 A級 1回戦
7月07日○ 後 山崎隆之 第25期銀河戦 決勝T 1回戦
7月11日○ 後 佐々木大地 第25期銀河戦 決勝T 2回戦
7月21日○ 先 羽生善治 第76期順位戦 A級 2回戦
8月02日● 先 羽生善治 第25期銀河戦 決勝T 準決勝
8月20日○ 後 糸谷哲郎 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
8月24日○ 先 藤井聡太 第43期棋王戦 本戦 2回戦
8月26日○ 後 脇謙二 第3期叡王戦 八段戦 2回戦
8月26日○ 先 富岡英作 第3期叡王戦 八段戦 3回戦
8月30日○ 後 佐藤康光 第76期順位戦 A級 4回戦
9月17日○ 先 木村一基 第67回NHK杯戦 本戦 2回戦
9月22日○ 先 稲葉陽 第76期順位戦 A級 5回戦
9月28日○ 先 森内俊之 第43期棋王戦 本戦 3回戦
10月01日○ 後 深浦康市 第38回日本シリーズ 本戦 準決勝
10月06日○ 先 佐藤天彦 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月11日○ 後 斎藤慎太郎 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
現在26戦23勝3敗(0.8846) 2017年度の成績
渡辺竜王(棋王) (7-11) 0.388
●○●○●○●○●●●●○●○●○● 1 豊島将之八段 1927 85
2 佐藤天彦名人 1861 -20
3 菅井竜也王位 1837 33
4 永瀬拓矢六段 1824 15
5 羽生善治棋聖 1818 -33
6 斎藤慎太郎七段 1818 49
7 久保利明王将 1817 -21
8 稲葉陽八段 1808 -31
9 千田翔太六段 1793 -9
10 渡辺明九段 1793 -66
11 中村太地王座 1791 53
12 広瀬章人八段 1791 -11
13 糸谷哲郎八段 1781 -17
14 阿久津主税八段 1777 33
15 三浦弘行九段 1771 22
16 澤田真吾六段 1761 28
17 山崎隆之八段 1758 8
18 佐藤康光九段 1752 -22
19 深浦康市九段 1747 24
20 郷田真隆九段 1746 -19
21 増田康宏四段 1740 52
22 松尾歩八段 1736 -16
23 佐々木勇気六段 1735 -29
24 三枚堂達也五段 1734 28
25 丸山忠久九段 1730 -29
26 藤井聡太四段 1727 166
27 村山慈明七段 1726 -2
28 木村一基九段 1718 -63
29 行方尚史八段 1715 -26
30 近藤誠也五段 1713 24
31 橋本崇載八段 1707 -45
32 佐藤和俊六段 1703 16 反日売国マスコミお得意の世論誘導(フェイク報道)が
今回の選挙で広く国民にバレて面白い展開になりそうだ
反日売国マスコミ(朝日毎日NHK)
必死で立憲民主党を応援 いよいよ末期症状 現在女子アナウンサーで1番エロい身体してる奴wwwwwwwwwwwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/eb43Qw >>406
杉本先生、めっちゃ働いているのに
しかも弟子の元夫の師匠と対談とかワケワカランことになってるな
たぶん藤井四段絡みだろうけど ゲス不倫女ベッキー恋愛多感症で歴代彼氏が多数あり!!夜の性癖を確認します!
https://goo.gl/vVgHmK 格ゲーの世界でもウメハラ勝てないしなーw歳からくる脳の衰えには勝てないw 羽生の対戦相手が終盤でミスをしなくなってきてるね
中村はハンカチ斉藤と早稲田教育学部で同期
誕生日も同じ六月生まれ 太地やっときたーーー!
羽生先生も好きだけど若手が勢いあるのはいいことだわ 太地の71歩が勝負を決めたね。
「金銀を使うのは勿体ない」「飛車打ちを阻むだけなら歩を置くだけで十分」という合理性。
それが羽生さんのプライドを傷つけ、無理な攻めを誘発した。
太地に羽生さんを侮る気持ちなど毛頭もない。
ただ現代将棋の冷徹さが時代の変化をもたらしたのみ 読売主催の竜王戦は賞金が一番高いだけで歴史ねーし
読売と新聞には将棋界の最高峰タイトルとか自画自賛してるけどな 竜王取り返すチャンスだし頑張って欲しい
三浦を陥れたハゲは許さんという気概でいけばいけるよ 竜王戦であのサイコパス野郎と一連の問題にけじめつける気だろうな
頑張ってくれよ もし無冠になると、将棋連盟のHPのタイトル保持者の順番ってどこの位置になるの?
森内さんの後ろ? 羽生もついに終焉だな
森内などより数年もったのは、やはり才能の違い
大山さんみたいに60後半までA級に残れないだろうな 【簡単にヤラせると評判だった女性芸能人2人!!】「誰とでもSEXする」「押しに弱いタイプ」!!!
https://goo.gl/QNc7Zr 竜王戦の下馬評もやっぱり苦しい感じ?
衰えとか囁かれてるし、渡辺さんも長いこと竜王やってるしさ… >>667
羽生さんが元々2日制のタイトル戦は
1日制と比べていまいちのような 名人戦で森内さんに散々やられたし
谷川さんにも何度か破れているから
二日制の評判良くないね >>668-670
そうなんだ
なんとかもう一花あればいいな 中村太地六段に敗れ まぁそれも仕方がない、五段までしかなってないからな 羽生さんは竜王戦に賭けてんだろうな。
竜王(永世七冠)獲得!で上がりだ。
即「引退」でも良いんじゃないか? 竜王戦トーナメント勝ち抜いてる時点でそんなに調子は悪くない
むしろ他を捨ててでも竜王戦に全力ってことだろ 竜王 渡辺 明 33歳
名人 佐藤天彦 29歳
王位 菅井竜也 25歳
王座 中村太地 29歳
棋王 渡辺 明 33歳
王将 久保利明 42歳
棋聖 羽生善治 47歳
20代3人 30代1人 40代2人 >>449
一冠取ったくらいでこんなチャラチャラ浮かれていたらもう伸びなさそうだよな 竜王獲ればお釣りがくる
竜王 渡辺
名人 天彦
叡王
王位 菅井
王座 太地
棋王 渡辺
王将 久保
棋聖 羽生 将棋で十段を名乗れる人って現在いるの?
たとえば竜王戦の前の十段戦で「永世十段」とか これはマジで竜王に全力なのか?
衰えたのか?
わからん、羽生の棋力と気力は
わからん 三年前の羽生さんなら、永世竜王、初代(タイトル化)叡王で三冠復帰の姿が容易に見えるんだが、今は・・ >>688
マジに竜王一本に絞って全力なら挑決であっさり2連勝して決めてるよ
フルセットまでもつれ込んで松尾のやらかしで辛勝するような展開になるはずがない
つまり単純に今の実力相当なだけ
棋力は(当たり前だけど)加齢で落ちる一方
気力は藤井四段のような才能ある若手の出現で逆に上がってきている模様
体力はここ最近で急激に太ってきてるしかなり怪しいんじゃないかな >>688
竜王戦に全力ならそもそも挑戦者決定であんな負け方しない 羽生さんは無冠になったら余生を楽しんだほうがいい。 >>687
本人も周囲も浮かれてる
誰か注意しないと A級落ちまたずに無冠になった時点で引退か、二代目ひふみんと化してC2降級まで指し続けてほしい。
A級落ちでフリクラ宣言ってのはありきたりで羽生さんに似つかわしくない。 13年ぶりってすごいなww
無冠になったら何年ぶりだよ >>695
指し続けるのはいいと思うけど無冠になったらそろそろ弟子はとって欲しいなあ >>697
自分なりに考えた弟子とらない理由。
@最前線にいる間は自分の将棋に専念したいから
A今の羽生さんは他の棋士と深い付き合いを避ける傾向にある(建て替え問題の影響?)
弟子を取ると他の棋士との交流が増えるのでそれが嫌。
B娘に会わせたくないw >>85
それに関してはつくづくとそう思う。
記憶力が著しく悪化して、特にそう思うようになったわ。
25歳位から将来の劣化に備えたトレーニング積んだ方がいいよ。これは俺の1番の後悔でもある。 羽生は崖っぷち、背水の陣で竜王戦に挑んでくるぞ。
元々地力はあるし、竜王に全精力を注いだら羽生が竜王取りそう
これで竜王逃したら羽生は衰えたと判断できる AKB最年少の美少女wwwwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/2t8gwQ 竜王に集中すればいい
今の渡辺くらいは勝ってもらわないと >>706
渡辺はあきらかに調整してるだけじゃん
竜王戦だけはめちゃくちゃ強いだろ >>708
去年ギリギリだったろ
それに去年の渡辺は他の棋戦でも今年ほど酷くなかったぞ 菅井・中村と若手強豪が次々と童貞を捨ててるのが素晴らしいね
あとは豊島か。なんで豊島が童貞やねん 永世七冠への道もラストチャンスだろう
羽生善治伝説の総仕上げ
みんなが待ってますよ
ニコ生は盛り上がるだろね 渡辺は竜王戦に向けて準備万端だろうし
さすがに今の羽生さんが勝てるとは思えないな そういえば先崎さんは大丈夫なのかな・・・。
羽生世代も難しい年に差し掛かったよね。 >>712
羽生が復調するなら来年の春以降だからな・・
加齢による衰えとするなら体力面が大きいから
少しスケジュールに余裕を持たせないと回復しないからね 他の対局見てても竜王戦に向けて調整してるのは伝わる、永世七冠頼む >>715
羽生叩きやりたいんだろうけどそういう棋士じゃないよ
森内とか渡辺とはタイプが違う これは竜王挑戦に集中してて気もそぞろと言うことなのか 竜王戦で4勝するために研究手を貯めこんでる最中なんだろ
今年は竜王戦一本にしぼっているから王座とかどうでもよかったんだよ
棋聖戦は勝つ気なかったけど相手が弱すぎて防衛しちゃったって感じ >>694
バカなのかおまえは
これは空いてしまった第5局の大盤解説会の会場を流用した王座戦のスポンサー筋のイベントであって羽生が3勝1敗で防衛してたら中村の替わりに羽生が出てくるだけの話だぞ 年の衰えて一気に来るんだな
竜王名人から一気に無冠になった森内と同じか 渡辺の土下座会見まだかよ
まさかもう許されたとでも思ってんのかねこのキセルハゲは 羽生と言えば🍙女房、、
あの奥さんは元気にしているのだろうか? そこまで昔のこと知らないけど
武豊が羽生イチローと比較されて記憶はないなあ
野茂はウスノロ
羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎
武豊は? >>710
もしかしてエルモディスったバカじゃないよな?いや、違ったらすいませんよw スレ読んでないけど誰もたいちを褒めてないな
ずっと根を詰めてたと言い思わず涙ぐむほどの努力をしてきた結果だ
逆に言えばそこまでやらないとタイトルを奪えないのが今でも羽生だということだよ >>729
涙ぐむほどの努力とかみんなしてるだろ
木村一基という将棋界無冠(ハゲ)の星が居てだなあ >>730
男性は四十五才を回ると男性ホルモンの分泌が減少し前頭葉が委縮する。 羽生さんは幼少期アナログ時代だった最後の棋士って感じ 1冠まで堕ちたのが13年前というのが驚き、当時何があった? >>738
中原誠にアドバイスされてメガネを新しくしたら復調した。
どうやらレンズの度が合ってなかったらしい。 >>730
第1局は羽生勝勢からミスで負けたけど2戦4戦目むしろ中村がやたら強かった
元々攻め以外には定評があったのだけど(なお、本人は攻め将棋) 魔太郎、鬼太郎時代は来なさそうだな。豊島・菅井時代になるんじゃなかろうか。 >>742
中原は突撃さえなかったらグウ聖だったんだけどな 時代って何年活躍したら時代っていうんだろうね
森内時代、糸谷時代とかあったん? まぁ羽生が衰えてない頃にタイトルとってた人らとくらべたら今の棋士って昔と比べると弱いんじゃないのかなって感じするよね 名人五連覇はしないと時代とは言えないな。故に中原時代以降は個人名を冠した「時代」はないね。
あえて一名に絞るなら羽生だけど、羽生世代時代の方が適切かな。 >>742
それは6年前の話だから1冠に落ちたのとは全く関係ない 羽生世代が40も過ぎて明確に衰えてからじゃないと獲れなかった若手って正直どうなんだろう だが、羽生を超える人間はむこう30年は出てこないだろ。 >>753
むしろ竜王戦挑戦、羽生以上に渡辺がヤバイからな
というのもここ3年ぐらいで将棋ソフト研究が進んで旧戦法主体としてた人達が年齢問わず通用しなくなってる
その典型が森内だったりするけど、渡辺も穴熊する前に戦局開かれたり、流行の雁木で角交換出来なくなったりしている 歳だから複数冠はスケジュール的にキツいんじゃね?
とりあえずキリ良く通算100期までは頑張って欲しい
欲言えば永世竜王も獲って欲しいが
ここら辺の記録狙えるの羽生しか居ないだろうし 羽生世代は四段、五段でも全棋士参加棋戦で
当たり前のように優勝してたからなあ
四段がダブルタイトル戦とかあったね そうか、竜王の挑戦者だったか。
渡辺からタイトルを奪取してほしい。
がんばれ、羽生善治! 羽生さんはね
竜王戦で悪魔渡辺を倒すために
研究手をすべて封印して戦ったんだよ。
王座を落としたのはそのため
すべて悪魔渡辺を倒すためだったんだ 羽生さん、もしかしてソフト使って研究してないのかな?
それだと今の将棋にはついて行けないよね。 >>766
将棋の情熱とモチベーションがずっと高い人だから
最新型あったら真似して導入しようと試みる雁木はまだやってないけど
佐々木勇気の通称勇気流とか竜王予選で2連続やって勝ってたな >>767
>将棋の情熱とモチベーションがずっと高い人だから
それはちょっと違うぞ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201707/CK2017071302000127.html
>羽生三冠の棋士人生は三十年を超えた。「モチベーションに波があったが、割り切ってやってきた」。
>藤井四段ら有望な若手や、常識を覆す人工知能(AI)の登場で、将棋への情熱が再燃している。
>「藤井さんの活躍を見ると、すごく刺激を受ける。非常に良い影響を与えてもらっている。
>最近、将棋以外の仕事が多かったが、しばらく将棋に集中したい」 森安さんも不調になったころに息子さんにDVでころされたんだよな
羽生さんもそういう家庭の事情があるのかもな >>700
他の棋士はきちんと弟子をとってるのに一人だけいい歳して逃げてるんだね
ソフトからといい都合の悪いことからは逃げる羽生 >>757
そういう切りの良いところを目前にして止まるからな
竜王取れてないのもそうだし王座も19連覇で止まったし 加藤ひふみんや谷川みたいに、ただの九段になる日も近いな。 >>771
羽生とは関係無いが藤井君の連勝も29で止まったし何かキリが悪いとモヤモヤするw 中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
人
(;.__.;)
(;;:::.:.__.;)
(;;:_:.___:_:_ :)
(;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 リ
i´ ll二ニ_. ,二_'y、 |
l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
゙マ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
天罰や www
l へ,, イ 今は将棋ソフトのほうが棋士よりはるかに強いから、
若手は指しての研究でソフトに教えてもらってるんだよ
ハブが勝てなくなったのは老化もあるけど、古い形に拘り過ぎてるってのが大きい
ぎゃくにいえば今の若手の強いのはソフト頼みで微妙なのが多い 羽生が衰えたとか言ってる奴は棋譜を見てないか素人なんだろうなぁ
最近羽生は昔と指し方が変わってきてることは事実だが
これは衰えからくるものではなく新しいことに挑戦しようとしてるからだぞ
将棋を知ってる人間なら棋譜を見れば羽生の成長がわかるし
ライバルたちは羽生の成長に驚愕しながら戦慄を感じてるぞ 一度でいいから見てみたい
羽生が九段と呼ばれるとこ 分かるぞ太地その気持ちは
俺もその昔王座戦挑戦してたからな 普通に考えたら年も年だし仕方ないと思うが羽生だから騒がれてしまうな 羽生は竜王とって永世竜王になれたらあとは何も要らないくらいに竜王がほしいだろうなあ >>780
昔と違って羽生に勝つだけで王座貰えるとか楽でいいよね 竜王戦では羽生か勝つと思ってるヤツが多そうだから
また渡辺が勝つかもなw AIがなかった頃は自分の力だけで新手を探さなきゃいけなかったんだよ
そういう時代では羽生さんは最強だった
だけど現代の将棋はAIの見つけてきた新しい定石をいかにストックできるかどうか
それが勝敗の決め手だから
必然的に若手有利になってしまう
これからは老人棋士は数年以内に淘汰されていくだろうね
つまらない世界になってしまった >>772
棋聖戦は10期連続中 九段と呼ばれるには来夏までおあずけやね >>696
1989年12月に竜王獲得して以来タイトル持ち >>789
違うよ。その後に失冠して無冠になってる。
1991年の3月に棋王を獲得して以来タイトル持ち。 >>790
アンチって26年間ずっと羽生が勝つたびにイライラしてるのかw
四半世紀の負け組ってすげえなw 防衛という1番大事な時期に忙しくなることはすすんではやらないだろ 実際どうなんだ?
本当に羽生は衰えたのか調子が悪いだけなのかわからん タイチ初タイトルとか胸熱
早稲田出身みんなタイトル取ってるな
ひふみん
丸
広瀬
タイチ
あ、北浜係長が取ってなかたわ
次は紅がタイトルだな 菅井、中村と若くて強い者がタイトルを取るなら問題ない
世代交代はいつかは来るものだから
ここから羽生さんがどれだけ盛り返すのかも見たいし、その後ろにいる世代が新しい層を脅かすのか楽しみだねえ 中村みたいなテレビ芸者に負けてしまうとは羽生も衰えたな >>794
去年からガクッと勝率下がってるから、衰えてるんだろうな 小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか?
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50
【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ!」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる?
https://anond.hatelabo.jp/20081211151450 中村ってコメンテータの片手間に棋士やってたような奴だよ 三浦の件でごたごたがあったから、
神経すり減らしたんだろ。
単に将棋指してればいい20代とは違うからな。 >>8
見事に分かれてるな
群雄割拠の乱世の時代に入ったか。 >>794
勝率下がったのが数年続いてるし衰えだろう
スランプもずっと続けば実力だ 新垣結衣さんの最新お胸wwwwwwwwwwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/R3isSy 寂しいね
羽生さんの様に強くて魅せる盛り上げ上手な棋士はもう二度と出てこないだろうな なんでナベがシレッと竜王やってるのかが未だに理解できない 羽生も森内のようにA級陥落したらフリクラ宣言してほしい
醜態を晒し続け通算勝率が7割を切った羽生とか見たくないわ >>811
百連敗くらいしないと通算勝率七割切りは無いんじゃなかったっけ?
その前にはさすがに引退するだろう >>787
それって、羽生さん世代所謂チャイルドブランドが棋界を席巻時と同じだな。
まあ人間がひたすら考えて探すか、ソフトが探すかの違いは大きなけどさ。 >>810
渡辺竜王の棋風はいわば「カテナチオ」
守りを堅く、最小限の駒でカウンター
羽生さんがファンタジスタだとしたら渡辺さんはその対極 これは竜王に全て注いでるな
永世7冠がついに誕生する >>238
後半読んでコーヒー噴き出しそうになったわ
そんなに挑戦者になってんの?
やっぱすごいじゃん 無冠になってまた復活してきそうだな。
本人も無冠になったほうが肩の荷がおりるんじゃないか。 >>819
2位にはまったく意味がないからな、将棋と野球は これから無冠の羽生をなんと呼ぶべきかの会議がありそうだな。
佐藤会長も頭が痛い。 >>823
それは引退後のやつだし。森内九段が名乗らないのは不公平 >>824
不公平も何も実績が違いすぎるんだから。
引退前じゃなくても名乗らせた人いるだろ
不公平なら森内も永世で呼べばいいだけだろ
どうも将棋ヲタは自分で議論ふって
レスがあるとそれにドヤ顔で的外れなレスしないと気が済まない奴が多いから面倒くさい >>826
永世名人襲名式とか開いて世間の耳目を集めようという気もないんだわな、将棋界の人間には。 >>822
ふつうに19世永世名人
NHK杯なら名誉NHK杯選手権者
羽生が断るなら段位で呼ぶだけ。
そんなことも知らんの? NHK女子アナ、パンツのクロッチまで透けてしまい実況民大興奮www※画像あり
https://goo.gl/tjD9da 希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレている
だれがこんな政党に投票するんだよw
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/ タイトル1つとかもはやなんの価値もないゴミ
だよね? >>822
永世位持ってる人に強制的に名乗るように規約改正するしか無い 羽生さんは、絶対王座を手離してまで、竜王を捕る覚悟を決めたようだ。 おとろえは仕方ないし、それで今までの偉業が否定されるわけでもない >>7
羽生さんなら真っ先に
村山聖さんに会いに行くだろう >>826
つっても同年代で先越されているので
名人以外が無難 森内の永世名人、羽生の永世7冠をダブル襲名式やったらいいよ。 娘3人いて、フィギュアしてたんだっけ?
40過ぎて衰え感じながらも、
厳しい勝負の世界に独りで挑んでいるんだよな
羽生家って、渡辺竜王家と比べて家庭生活が謎なんだよな
武豊から鞍替えしたという嫁さんは支えてるんかな
いまだに羽生さんが朝のゴミ出し係なんだろうか 豊島も太一に先越されちゃうとはなー
あと5年後には複数冠にはなってるとは思うけど こんなにも竜王奪取を望まれた羽生が過去いただろうか
まじで取ってほしいクソナベ引退のためにも 40越えてっていうかもう50近いんだよな
やはり60でA級にいた123は異常 宇垣アナと田中みな実の乳首長すぎ事件勃発!!!
※ビーチくちょろりん
https://goo.gl/wPPw6G 羽生って数年前からもう勝つ将棋より、自分だけの将棋を目指してるんじゃなかった?
普通に勝ちにこだわれば今でも5個ぐらいはタイトル取れると思う >>623
無冠の帝王って千駄ヶ谷のハゲ師の後継者になりそうで縁起悪い >>847
もう十年以上前からだな、勝敗より新手探しに興味があるのは
目的地到着には幹線道路使うのが結局早いのに裏道を開拓することに夢中
ソフトが次々新手を指しだしてくる時代、羽生自身に心境の変化があるかも おまえ等が余りに茶化すから、今後はチェスで世界王者を目指すのでは? なんというか、前回の竜王戦挑戦者たる三浦が冤罪で排除された事件に巻き込まれたことが、この不調の波の始まりな感じがするんだよなあ
なのに今度の竜王戦の初戦では、三浦を冤罪で出場停止処分にした時の元連盟理事が二人、なぜかいるそうで
一人は竜王戦初戦の立会人で、もう一人は金とって集めるイベントで解説とかしたりするらしいね
これがもし本当なら、普通、前回の竜王戦挑戦者への冤罪事件関係者が、渦中の竜王戦に関わるっておかしくないか?
そもそも渡辺竜王が、三浦への冤罪事件に関わってるんだろ?
なんで三浦が冤罪だと判った時点で、渡辺に竜王位を返上させなかったのかが、今でもすごく不思議だ
三浦と渡辺は同じトップクラスの棋士なのに、三浦と渡辺とで連盟の扱いが全然違うように見えるな >>840
豊島すごい持ち上げられてるけどほぼ毎年秋になったら連敗してるやん
棋王か王将とれんのかね? >>855
王将、名人戦は単独首位で一歩リードしてるから、ペース維持できれば挑戦できると思う
とはいえ、今一番マークされてる棋士だとも思うから、研究されまくりで大変だろうね >>8
こんなに王位持ってる人多いの初めて見たって人も多いだろう >>860
花の55年組が絶好調の時にあったような。 衰えたと思わせておいて、どうせいつの間にか四冠ぐらいに戻ってるんだろw しかし、森内や佐藤康光がとっくに衰えてるのに
久保が生き残るとは思わなかったわ、マジで。 羽生が大豪院邪鬼で、渡辺が剣桃太郎だとすると、久保は赤石先輩 >>863
>>680
年齢的に久保の方が5歳若いからな
トップ棋士でも大半が40代前半まではなんとか耐えても40代後半からガクっと落ちていく >>828
十九世名人な
永世なんかつけないし、数字にしないで漢数字な
そんなことも知らんの? よくタイトル防衛すると他のタイトルは捨てて竜王を狙いに行けなんて言う奴がいたがその通りになってきたな >>873
竜王なんかよりソフトを蹴散らして欲しい
人類最後の希望 >>700
羽生の弟子になりたがる人が多すぎて選ばなきゃいけない状況になる
誰かを選ぶことがかわいそうなので全員断っている
↑
これが理由です >>338
段位を名乗るのは1989年、6段で竜王に挑戦して以来かよ
1989年って平成元年なんですけどw >>876
弟子と言っても昔と違ってペーパー関係だけだから尚更か。
立川流みたいに上納金取れるわけでもないし羽生がそんな事考える事まず無いだろうし、てかそういうシステムは米長あたりが真っ先に思いつきそうだろうし。
でも羽生から免状もらいたいアマチュアは多そう。
名人、竜王、会長の署名面子によって免状の売れ行きってもろ影響あると聞くし。 >>878
当時生まれてた人は全員もう新たにプロ棋士になれない世代か >>876
それは知ってる。でも何か建前っぽい理由じゃない?もっともらしいがよく考えるとオカシイ。
天才以外要らないという趣旨のもと養成選抜を行ってる組織に入る子なら「かわいそう」なことは
覚悟の前だし断ることでさらにかわいそうじゃないか?
あえて言えば、挫折する子を見たくない羽生さん側の理由カモ。 羽生はもう過去の人になりつつある
無冠になったら加藤一二三みたいにしがみついてないで潔く引退してほしい 忙しくて弟子にかまってる時間がないんじゃないの?
もっと衰えて暇になったらとるかもよ 前代未聞の永世七冠だから
特例で羽生永世七冠を贈られると思う 永世7冠に挑む相手が悪の竜王か
ドラゴンクエストかっ!!!! 13年たつとだいたい衰えて挑戦なんかできないからね ようやく世代交代と思ったら藤井が席巻するわけだな。
羽生が出たときも中原時代が終わって谷川が名人だったけど
タイトルは群雄割拠状態でいろんな人が持ってたからね。 >>882
羽生がインタビューで対局中にあの秒読みに追われる中で次の一手を考える興奮は
他では絶対に味わえないと言ってたからずっとやり続けると思うぞ。 スマホ禁止になってから一番弱くなったのが・・・いやなんでもない 名棋士の弟子が大成しないのは谷川や森内の弟子を見れば明らか
羽生も年取ったらそのうち弟子取るかもしれないが、その子も恐らく過度な期待がプレッシャーとなって自滅するんだろう 若い連中は、AIが生み出した新しい棋譜なんかも取り入れてきてるし、確実に世代交代の波がきてるな 竜王以外いらないんじゃないの?
竜王獲り次第即他のタイトルを獲り返すだろう もうヤバい今回はヤバいって言われて10年経ったから今回も大してヤバくない
ただ竜王は厳しいだろうなぁ 40後半だとアタマの中の棋譜の画像がボケてくるって。
藤井君も高校なんて行ってる場合じゃないぞ。 >>894
大山や中原の弟子もタイトルは取ってないんだっけ? いい男が憂い顔してるのを何時間も見られるなんて天国のよう オリラジ藤森の田中みな実との熱愛は、妊娠と中絶から世間の目を欺くためだった!!※田中みな実のあの画像あり
https://goo.gl/bHv4gG 今期棋聖位保持してる間に可能性あるのは竜王と叡王だけ? >839
娘たちフィギュアはもう辞めてるみたいだが、今は1人が受験生なのとペットの世話やらで嫁さんが忙しそう。
羽生さんは嫁さんが娘のフィギュアにどっぷり付きっ切り時代も調子悪かったし、今回も同様なんじゃないかと思ったりもするw >>839
twitter見てると支えてる私を見てという感じ
自己顕示欲が強い奥さんだわ
この奥さんがtwitter始めてから失冠してる
支えてるかどうかは羽生の成績に如実に出てる 体力面の衰えもあるしね
6月からずっとタイトル戦で竜王挑決3番勝負も重なったから
以前ならそれでもこなせたのだろうけど、流石に番勝負が重なるのは無理になって来てる 羽生さんは負けず嫌いだから現状ストレス溜まってそう
溜まった分だけ竜王戦にぶつけてくるだろうから結構楽しみ。
永世7冠カモ〜ン これだけ何十年もの長い間頂上クラス相手に対戦し続けてるんだから、脳も疲れるしオッサンだから回復力も衰えてきてんだろ。しょうがないよね >>891
カンニング対策されて一番弱くなったのが渡辺
カンニング対策されて次に弱くなったのが木村
二人の共通点は禿げ うちのオカンが、新聞読んで「はにゅうぜんじ って人が負けたよ」って言いよった(実話) 王位・王座戦の時期で去年と一番の違いは竜王挑決3番勝負があった事だな
挑決まで来た今年のチャンスを逃せば、もう次はない可能性が高いという事は本人も重々承知しているはず
絞るという事はなくても本人の意識の中で竜王戦が最優先になっていたという事もありそう まあ衰えたのかもしれんが、常に一緒のAIと違って、人間なんだから、好不調の波があるのはしょうがない
相手も実力者なんだし。
てか羽生より、森内が藤井四段に負けちゃった方がショックだったけどなぁ
学校通いながら将棋やってる中学生に、森内が負けちゃうんだ…と。 >>921
森内は同世代の中でも際立って衰えてるからな >>921
森内が初めて名人になった年に生まれた子なんですよ >>918
若い人ならわかるが、羽生さんくらいなんだろ?
羽生(はぶ)の読みを知らんて、七冠達成のころ何処に住んでたんだろ? 永世七冠になったらもう「羽生」って名誉称号作るべき
羽生善治羽生になればいい >>926
あの頃の羽生さんが未だにタイトル戦で話題になってる羽生さんと脳内で結び付いてないんじゃないか?
20年以上前だし
そりゃ読み方も直近のスケートの人に引っ張られるよ >>1
正直、竜王さえ取ってくれれば他のタイトルはどうでもいい 竜王は渡辺が死守してるから難しいけど
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(※携帯のキャリアアドレスでの登録はお控え下さい。届かない可能性がありますのでご了承下さい。) どうか藤井君が挑戦するまで一冠だけは守っててほしい
そして藤井君に負けて引退が最高のストーリー これからの将棋界の話題は藤井聡太四段を中心に回るんだな
昭和から平成に元号が変わったときみたいな感慨にふける俺 太一はもう29歳なのか
やっとこさ一冠とったわけだな
終盤グダグダだしもうちょっと頑張れ >>902
大山の弟子では有吉がタイトルを取っている。番勝負で師匠弟子対決に
なったのはこの組み合わせだけ。
他に師匠も弟子もタイトルを取った組み合わせは大山・有吉以外だと
二上・羽生、大内・塚田、米長・中村太の3組。 >>930
ナリタブライアンは故障したのと馬場が高速化されたのがダメだった
ナリタブライアンはブライアンズタイム産駒らしく
スタミナとパワーのいる馬場のほうが得意だったのに とりま半年後こうなってると嬉しい
羽生竜王・棋聖
佐藤名人
豊島棋王・王将
菅井王位
中村王座 藤井先生もおっさんには無双
将棋が変わりつつあるな 今は若手がソフトを上手く利用してるけど、どうせ2年後くらいには誰よりも上手く取り入れて、また四冠とかになってるんだろ。 羽生はもう14年も竜王から遠ざかってるのに
衰えた今になって竜王戦に特に気合入れて来るだろうというのは永世七冠が見たいファンの欲目に過ぎない気がするな
羽生がそういうのを気にする人間だったら十八世名人を森内に取られてないんじゃないかという >>923
でも見た目は同世代の中でも、際立って若いぞ(笑)
あの黒々とした髪は何ぞ(。´・ω・)? >>946
47のおっさんに過剰な働き求めんなや。役員として将棋界の発展に尽くしてくれる方がより建設的だろ もうコンピュータの手順丸暗記するもん勝ちとか
見ててもつまんないよ 永世名人って棋士辞めてなくても名乗れるの
大抵は棋士引退してからの称号だよね 永世名人って棋士辞めてなくても名乗れるの
大抵は棋士引退してからの称号だよね 一局目だっけ?ソフトの評価値は互角を示してたのに投了しちゃったのって
長い将棋になって体力的に厳しかったのかも知れないけどあれは痛かったよな。 実際の対戦見たら、ソフト手じゃありえない(菅井の再振りなど)あるのに覚えているだけでOKとか
全然対局知らない人としか思えないねw >>943
そこまで言うなら三浦棋王くらい願ってやれよw >>947
去年の事件があったからという可能性はある 竜王取ったら
後はどうでもいいやと思ってる人は多そうだな
俺もだが >>960
俺も羽生が永世竜王獲ったらあとは永世叡王と名人あと14連覇と竜王あと10連覇してくれるだけでほかはどうでもいいや >>960
永世竜王が第一だが、百冠も達成して欲しい。
理想は竜王取って、その勢いで名人もだな。
百冠目が名人というのが一番美しい。
今年の初めは「王位・王座防衛して百冠か、地味だな」、
と思ってたがとんでもなかったわ。
下手するとこのまま終わる可能性もあるが、最後の
爆発を期待する。 >>947
あのときはそれなりに悩んで桜井章一に毎日電話してただろ >>875
周りから時代遅れって言われないか?一定水準以上のスペックを持つ機械に勝てる人間なんていねーよ >>967
実際最終戦はソフトがぼろ負けしてるじゃん >>918
ウチのかーちゃんは公文の先生やってたせいか、
スケートの羽生(はにゅう)を一旦、羽生(はぶ)と呼ぶ。で、羽生(はにゅう)と言い直す。
最近はあまり間違えなくなったけど、今でもたまに言い間違える。 >>970
とっておきの研究手を特定のタイトル戦に取っておくのはあるかも
普通の棋士にとってはタイトル奪取自体難しいことで、手を抜けるものではないと思うが >>42
意外によくできてるんじゃない?
本物なら無理矢理女ネタぶっこんできそうだけど >>960
竜王奪取できたら極力維持して藤井とのタイトル戦を実現し、将棋物語を作り上げてほしい。
木村、大山戦のように。
豊島、菅井が間に入りそうだが、これじゃ物語としてイマイチ。藤井が次代を代表する棋士になるのならね。 日本の盤上ゲームエリートは将棋に流れてるからな
日本人が劣等種というわけではない
日本が囲碁に本気出してないだけ >>970
事前準備をどれだけするかという所で差を付けるというのはあると思う 木村も行方ももうアカンし
40も過ぎると人それぞれのタイミングで突然ガクっとくるもんなんだろう
努力し続けててもね >>8
群雄割拠は楽しいけど、強さに説得力が感じられなくなるな >>423
システムじゃない方の藤井=藤井聡太
藤井=藤井猛 竜王とって羽生白冠、からの羽生百冠
1434勝して史上最多勝を見せて欲しい。 9段になって迷惑ノーシードみたいな存在になってほしい。 50歳以上しか参加できない迷人戦でも創設しなくては >>549
名人位は最古参のタイトルだから、他のタイトルがどんなに賞金積まれても名人位が一番名誉あるタイトル
それを覆そうとしたのが読売新聞主催の竜王位 順位戦は事実上棋士の生命線、瞬間風速だけの勢いじゃ取れない地力が問われる。
竜王が賞金だけじゃなく、権威も名人を越えたかったら、超バカな規模にしたらよかったね。
棋士総当たり制、一度の開催で複数年真拓規模。オリンピックに倣って四年くらい掛けるw
四段から九段まで全員一度は対局して中から最上位成績者が栄冠を得る。
これはスゴイ。 実際は賞金額じゃなくて棋戦の契約金額で序列は決まっている
今年叡王戦がタイトル戦になった時も、佐藤会長が「契約金額で決まるので叡王戦は3位」という風に言っている
名人戦は朝日と毎日の共催になったときに契約金額を上げて、一時的に竜王戦を超えた
それで序列が変わるかと言われたが変わらなかったので竜王戦も追いつくか、少し超えるかになったのだろう
だから現在は名人戦と竜王戦の契約金額はそんなに変わらないと思われる
通常は契約金額と賞金額は比例することになるだろうけど、順位戦は全棋士が10局前後必ず対局するシステムだから1局あたりの対局料や優勝賞金は低くなる プロになって目指すのは竜王ではなく名人
これが賞金額ではどうにもならない格の差 このスレッドは1000を超えました。
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