【本当にADHD？アスペルガーでは？】栗原類、発達障害の困難さを説明「“ほどほど”や”本音と建て前”が分からない」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月～金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
★1（2017/09/27(水) 19:40:15.19）
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506508815/
関連スレ
【芸能】栗原類、発達障害のエッセイ本を漫画化「絵にする事で伝わりやすく」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506557312/
前スレ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506563773/ 本音と建前ってあれだろ？
ついうっかりした発言をしてしまった時の言い訳だろ？ 新しい芸風
次はどんな芸風かなあ？
殺人者とか？
いっぱいおるがなw ワシントン・ポストの世論調査
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/26/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
アメリカ人が最も好きなスポーツ
白人
1 アメフト 39%
2 野球 11%
3 バスケ 7%
黒人
1 アメフト 32%
2 バスケ 28%
3 サッカー 8%
ヒスパニック
1 アメフト 31%
2 サッカー 21%
3 野球 10%
若年層（18-29歳）
1 アメフト 34%
2 サッカー 15%
3 バスケ 12%
高齢層（65歳以上）
1 アメフト 30%
2 野球 19%
3 バスケ 10%
高学歴層（大学院卒）
1 アメフト 37%
2 野球 11%
3 テニス 7%
高所得層（年収10万ドル以上）
1 アメフト 39%
2 野球 9%
3 サッカー 8%
野球は高齢層に強いな このネタで食っていくニダ
本なんか書かせれば大ヒットニダｗ こういう人も同じ待遇求めるのがおかしい。
問題は雇用のミスマッチなわけで、普通にできる人と同じように扱えってのはまた違う問題なのにさ。
本来、比べるべき問題じゃないのに無理やり論点ずらしやるから、余計に嫌われる。 空気を読むって能力は、子供の頃から積み重ねられた親の教育だからな
つまり、親がそういう部分で『少し』とか『だいたい』って実例を示してこなかっただけのこと
大人になってそれに気がついて、空気が読めないとか泣き言並べてるだけ
ソースは俺
俺自身がそういう育ち方したからよく分かる おまえらもadhdかもしれんぞ
貧乏ゆすりしてるそこのおまえのことだよ >>4
教科書やマニュアルのあることには強いから、結構成績の良い人は多いと思うよ。 >>13
親のしつけとは限らないよ。
本当に生まれながらに そういう感覚が欠落してる人っているからね。 人間ほど複雑な機械はない
そして人間ほどバラバラの個体もない
街を歩いて、店を巡っていると感じるのは
こんな身勝手な生き物がよく社会なんか形成出来ているなと ADHD＋アスペルガーとかあるし
明確な境目はないよ
よく自分の話ばかりしたり自慢にならない自慢したり相手の気持ちが分からないやつがアスペルガー？ この時間に２ちゃんやってるヤツってほとんどがコミュニケーション障害だろ。 この人がアスペなら他人と自分が比較出来るのかって話しだ
この類さんが正常だから他人と比較出来て
ただ曖昧さがわからない自分と言うがみんな曖昧って言う尺度がわかるわけない
真剣に考えたこともないだけだ
あんたの記事読めばいたって正常 自己愛性人格障害か？アスペか？みたいな男はよくいる >>27
自分も極端に算数だけできない。
学習障害だと思うわ。
今の子はちゃんと診断してもらえて羨ましい。 >>13
いや発達障害は脳の器質的微細機能障害（生まれつき脳に微細な機能不全がある）のほうが強く疑われてるから違うよ。
双子実験では遺伝性の証明が出来なっかった。ってだけで遺伝性の可能性が消えた訳じゃない。
それに突然変異性の可能性も否定出来ない。
唯一かんぜん否定出来るのは外傷性だな。外傷性なら高次脳機能障害だし。 発達障害には変わりないんだからどっちでもいいよ
もっと質が悪いのは自己愛 バカの壁だと思ってあきらめが肝心
諦めて怒らないようにしてあげる 発達障害でもそこそこ金持ちで楽に生きてる人も多いのに
健常者がそれ以下の貧乏生活してたりするから世の中は面白い AIの時代は空気読まないのが正解。
今最適化している人材は代替される。 アップルもマイクロソフトも創業者はたぶんそうだよね >>32
発達障害者自身がパニック起こして癇癪で暴言吐いたりドアを強く閉めたりするけど
それも障害だから仕方ないかなんて受け入れる広い心は俺には無い 言葉に裏の意味があるとかいうのは早くから気がついていたんだけど、自分からは裏の言葉遣いができない
単に頭が悪いのかこれも障害入ってるのかと自分でも思う 俺、他人の感情が読めなくて
他人が自分に良い感情を持ってないんじゃないかと
びびってる 裏の意味があると思えば、それを発する事はできるだろう。
ただしおっぱずれる事はある。個人的にはこういう話はわかる、
とはいえ局面によっては本音で対応し合おうってのがあるわけで、
しかしそういう時でもボンヤリした感じのやり取りを求めるってのは
激しく腹は立つわな。 親戚にアスペがいるけど、一緒にいると腹が立つ。本当に言われてる様に言葉の裏が分からないから、額面通りに受け取ったりするし 「ほどほど」が分からないってのは、
他者と自分との共通化ができてないんだろうね。
まず、自分が他人と比べてどこがどう違うかという差異を認識し、
その過程で、物事を標準化させる。
その標準化された基準が「ほどほど」なわけで
その標準化を行わないで、いきなり「ほどほど」が理解できるわけがない。
つまり、アスペルガーは他人に興味が無い。
興味が無いから自分との差異の認識が無い。
だから「ほどほど」が分からない。
興味が持てないという病気だとしても
そこを改善すればある程度の不安は解消できる。 また来て下さいねって言ってアスペが実際また行ったら、は？なに実際来てんのって嫌そうな顔する性格悪い人格障害の屑の方がうざいから死ねよ >>42
俺がまさにそう
知らず知らずに迷惑かけてるんだろうな
迷惑かけてるだろうことは
推測つくんだけど
誰にどうかけてるかはわからない >>13
俺は中学高校位まで冗談がわからない、言われた事をそのまま受けとるような人間だったわ。
それから20年経った今では冗談を理解して笑う事ができるようになったけど、自分から上手く冗談をいうことができない。 >>39
早くから言葉の裏に気づいてたのなら大丈夫じゃないか？
身内に発達いるから分かるけど、例えば子供の頃にお世辞で言われた「君はカワイイね～」を信じて
いい大人になっても「自分はカワイイ」と思い込んだり
場所を弁えず我が子自慢をして「へーおたくの坊ちゃんお利口さんだね。末は博士か大臣か？」
と定型句で皮肉られたのを真に受けて喜んでお礼言ったりするんだぞ
自分から出ないのは性格的なもんじゃないかな 海老蔵みたいな人をいうんだよ。それ以外は性格悪いだけ。自分だけを分かっては甘い。 発達障害などで苦しんでる人がいるのはガチだっての前提だが、
それはとは別にそういう概念に乗っかってる人はいる気はする。 アスペのやつに対しいちいち怒ってると、こっちがつぶれてくるから注意
距離感とか諦めとか愛とかが大事かな >>47
お世辞言う方が悪い
かわいいと思ってないならかわいいって言うなよ >>43
正直周りの人間が共有出来てるとも思えんのよね
普段一緒にいる仲間内ではできてるだろうけども >>43
まーそうだろうね
栗原に教えるのなら、もっと理論的にってならないとダメってところな
１割＝０．１＝１０％
この変換があるのはみんなも知ってる通り
だったら、言葉において
数字に変換できることを栗原君は知ってるのかな？？ってところな
１の話だと、学習して
中学生や高校生になってるが、もっと小学生的な考え方な
高校生の表現だと
「コップに水を４分の１入れて」
こうなるが
小学校低学年に分数はわからない子もいるから
「少し入れて」
こうなるってだけなんだよね
「ほどほど」がわからない
「ほどほど」これを数字で考えると何なの？？
「半々」「５割」そっちになるよね？
「全力」＝「１０割」
「手抜き」＝「２割以下」とかでもいいが
そこできちんと教えることだろうね
言葉を数字に変換できますか？？ってところで教えてもいいわな
さらには小学生に戻ったとして
栗原君に「少しだけ入れて」
これで、だったら問うが栗原君の「少し」ってどのくらいだと思うのさ？？
コップの半分以下なのはわかるよね？
半分だったら「普通に入れて（ここの普通は一般的に出される水の量にもなるが）
「いっぱいいれて」これだと、半分以上いれないといけないことがわかるやろ？
「少しだけ入れて」
こうなると、半分以下の量で入れてってことが読み解けるはずやろ？
君が思う「少しの量」を実際に入れてみたらいいのさ
栗原がジュースを残してたとして
「ジュースが少しだけ残ってるよ」って友達に言ったことない？？
そこが「少し」やで
数字に直すと「２～３割」ってなってもいいわけやで？ まー場合によっては
10割を基準とすると
手抜き「これが７割や8割を意味する」
この場合もあるからな
そこも教えることだろうね >>4
うちのは学習障害もあるので軽い知恵遅れっぽい感じ。 >>42
それは君の対応な
＞額面通りに受け取ったりする
受け取ったことがわかったんやろ？
だったら、それはちょっと違うけどね
って言ってあげたらいいだけ
君の方がレベルが高いみたいに言うのなら
君が合わせた方が早いのさ
９点の奴が、６点の奴に合わせることはできるが
６点の奴は、９点の奴に合わせることはできないのさ
能力を下にできても、能力を上にあげることは困難
英語がペラペラな奴が、英語を話せないふりはできても
英語を話せない奴が、英語を話すふりは無理
ただ、一部例外で、芸能界や著名人にしても
そのふりで、売れてたり、社会のお前等が騙されてるケースは多々あるけどね
能力以上に評価ってことな
過大に、過大に見せてくる奴等が多いからな
ただ、過大に見せたところでひっかかるのは馬鹿だけ
賢い奴だと、実質値がわかるから、そいつが過大に見せてるだけってのがわかるのさ
４点の奴が７点のふりをして、あいつが７点だと錯覚するのは馬鹿
７点のふりをしても、実質は４点なのだから、４点ってバレるのさ 「機会があればぜひ釣りでも行きましょう」って別れて
翌日に電話して来て昨日の話ですがいつにしますか？って馬鹿がいて距離を置いたが
あれは発達障害だったのかな？もしそうなら悪いことしたな…
話の切り上げに「長居しました色々お忙しいでしょうし失礼します」
って立ち上がろうとしたら「何も忙しくないですよ。何を見て忙しいと思いました？」だから心底参るよ 遠方にいる18の姪っ子が発達っぽい。
のんびりした田舎のせいか、周りも「ちょっと変わってて幼い」程度にしかとらえず、何もしてこなかった。
社外に出たとき困るのではないかと思うが、今さら病院とか行っても遅いのかな。
治らないっていうし。 言語解析能力かも知れんね。
例えば、日本人は英語のネイティブじゃないから
almost usually oftenの量的ニュアンスを体感してるわけじゃないが
英語を習いながら、なんとなく理解できるようになるじゃん。
日本語に置き換えて感覚を掴んでるのかも知れないけど、
アスペルガーは英語の量的ニュアンスは理解できるんだろうか？ すべてのうつ病がなんちゃってだとは言わないけれど、
それと同じように、この系統もグレーをかなり無理やり
黒にしたような人たちが混じってると思う。
親がそういうストーリーを求める場合もあるし、本人が
思春期を過ぎて自分のアイデンティティーをそこに求め
る場合とがある気がする。 >>18
>>37
スレ立てた奴がよくわかってない >>52
人を評価する時点で上から目線な人だなとは思うけど、人間関係の利得のために言ってるだろうから
Thank youと素直に返すようにしてる
前に、
いやそんなことない全然ですって答えたらムカつかれてるような気がしたので。 >>58
ただ
逆説的にいけば
そういう仲間関係や友達だったんだろうねって推測できるよね
経験から学ぶというのがあるが
世間を知って、嘘つきだらけってなると
それを建前だととりやすくなるが、世間を知る前の友達の関係において
薄っぺらい関係だったともなりかねないってところだろうね
友達同士で嘘つきだらけなら、世間の前に慣れることにもなるが
本音が言い合える、成長しあえる友達ではなかったんだろうなって
嘘つきがいっぱいいると、そこで経験がうまれ
学習することになるからね
栗原にしても、もっと栗原に経験があれば
学習できていったのかもね >>60白人はその単語あまり使わないような
やつら発達かも >>41
本音で話しましょう
ってのに乗っかって本音を語る人間は愚かだよ
本音を語ってるように思わせて自分主導で誘導しなきゃ
なんでわざわざ相手に弱みを見せてさらけ出さなきゃならないんだw >>1
ADHDとアスペが混ざってるやつなんていくらでもいるのに何言ってんだこの無知野郎
調べてからスレ立てろよ 釣り行きましょうと言われたら、場合によっては誘うだろ。
空気読めってのはわかるが、そのまんま釣りスレだよ。 多くの脳タリンは
何事においても能力不足の問題を抱えながらも
習得の努力をしているだけだろうから
ゲイの片柳のような
他人の基本的生存権も
嘘ハッタリ捏造で壊すものからの暴力でも受けてない限りは
どうにかなるんではｗ >>59
っぽい程度の発達なら特に問題ない。
問題が顕著になるのは子供を産んでから。
普通に大学出て、就職して、結婚しても子供さえ産まなければ大丈夫。
だいたい親より顕著な発達障害の子供が産まれて初めて自分も発達だったと知る。 ほとんどの日本人は発達障害の言語障害の知的障害なのでｗ
この程度の病名をわざわざ名乗るものは
クソだと思うねｗ >>13
保育園、幼稚園、小学校行き始めたら
もう一日は親と一緒にいる時間の方が短いんだけど。
なんでも親のせいにするタイプ？ うちの子は芦田愛菜と同い年なのに
芦田愛菜と同じ学校に行けないのは
何の障害なんでしょう？
このままじゃあ成人後も
社会人としてやっていけそうになく不安です
なんて親に育てられると子は障碍者になるんだろうねｗ >>53
仲間内でもできてないのが
栗原だろうね
常識ってあるが
自分の常識
仲間の常識
世間の常識
主に３つあるってことになるんだよね
アインシュタインが言うように、常識とは１８歳までの偏見の塊であるって通りで
その常識って人によって異なる部分もあるからね
だから、そこが読みに影響しやすいって場合もあるが
栗原の場合には、そもそもが読みができないタイプってことになるからね
自分だとこう
仲間内だとこうだってことでやったところ
世間だと違った（世間っていっても、世間におけるコミュにおいて）
だから>>58みたいなコメントがあるが
そいつって、仲間内だと口だけではなく、ちゃんと遊びに行く連中だった
ってことになるんだよね
世間だと、それは建前ってことになるけどね
仲間内でも、口だけ建前関係なのであれば、世間でも一致だから
問題がないって話な
そのまんまの読みでいいが
ただ、５８みたいに断るってことになると
相手の５８は君と仲良くなりたかった
本当に釣りに行きたかったってことになるからね
空気の読み方
これは主に２つ
二者間における空気
二者以上における場の空気
こうなるからね
５８が相手に空気が読めないって言ってるのと同様に
相手の空気を５８が読めてないことになるのさ
自己中心的というか「自分の空気は読んで」
「自己に都合の良い方だけにして」ってところになるんだよね あれ？少しふっくらされました？さては幸せ太りですか～w
って感じでさりげなく太ったねと言ったり出来ないの？
もしそうなら社会の中では孤立したり嫌われまくるんじゃない？
しかも治らないなんて可哀想と書きながら本音と建前使い分けることに慣れた自分が可哀想になってきた 実際問題アスペって辛くないでしょ？
辛くないからいつまでたっても覚えないんじゃん 発達障害でなくとも、自信がない人だと大人でも“ほどほど”で止まっちゃう人いるよね 恋愛もできないやつは間違いなく発達障害レベルのコミュ障 >>67
本音で話し合いましょう、とかレスに書いてないよ。 >>67
そこも裏を返せばそういうことになるんだよ
＞本音で話しましょう
軽く探りを入れて、お前に本音をちらつかせた時に
お前は本音を言わず、自分有利に誘導するのがわかり
本音を言わないってことになるから
ますます君は信用できない人ってなるんだわ
本音を言わせようとしておいて
自分が黙る奴ってことになるからね
社会でももっとも注意するべき存在ってところな
すぐにわかるもんな 基本五体満足で
塗装工になれるくらいの作業能力はあるんだろうからｗ
多少の低能の問題があったとしても
障害といえるほどのものじゃあないだろうｗ
でも遭う人遭う人から反感され
どんな場所からも追い出されるという場合は深刻な問題だねｗ
この人の場合はそんなこともなさそうだがｗ >>78
アスペだと
「少し雰囲気が変わりましたか？ああ、ご結婚されて奥様が作る食事がおいしくて
たくさん食べているから太ったということですね」みたいになっちゃう
栗原類もそうだと思うけど >>77
空気読めない人に簡単な見分け方あるよ
機会があったら～←行く気はない
また時間あるときに～←行く気はない
次は誘ってくださいよ～←行く気はない
本気で行きたいんならその時にその場で相手の都合を聞く
いつ空いてます？空いてる時に連絡下さい都合つけますから
相手の休みや時間の都合を一切聞かない場合は行く気はない >>1を読む限り、この人、発達障害でもなんでもないんじゃないかって気がする >>91
まーな
それよりおもろいのは
「だったら、いつにする？」って聞いてみ
ビックリした顔するからさ
絶対に1mmくらいは出るからね
「冗談だよ」って笑ってみ
くっそおもろいから
女の会計時に財布出したりするやろ
「払おうか？？」ってね
「本当に？ありがとう」って言ってみ
ビックリした顔する奴は、そういうあざとい人間だよ
「別にいいよ」ってすんなりなる奴は、ちゃんとした奴ってことな
建前を使う奴もいるが、「そういう奴だ」って認識になるってだけなのにな >>90
アスペだと>>78のセリフ読んで
あんたみたいに相手が新婚とか読み取れないのかな
そこは文脈から読み取ったり補完したりできるのか知りたいわ 嫌、実際行けたら行くってのが増えたら、実際に行ったりはあるんだよ。
だから面倒くさいというか面白いわけ。 >>90つうか、体重にパブリックで言及する意味がわからんわ いちいち障害者代表みたいなツラしたがって、気取ってるんではｗ >>90
いや
そもそもが太ったってことに優位性を見る奴はいないからな
褒め下手というか
そりゃ、アスペではなく
関係性によっても「それは皮肉か？」ってなるんだわ
太ったことに触れる時点で頭が悪いのさ
どう「太った話で相手を褒めるの？？」
褒めたとしても失礼やろ？
仮に幸せ太りだったとしてもな
気付かないふりするか
「僕、ふとってさ」って言われた時に
「幸せ太りですね」でフォローするか
「そんなことないですよ。太ったんですか？どうでしょうね
でも、太ったとしても奥様の食事がおいしんでしょうね
羨ましい限りですよ」ぐらいでいいのさ >>97
その場合はその日の自分の予定を相手に話してから「だから行けたら行く」って言わないか？
ただの「んー、行けたら行くー」という返事はほぼ行く気ない奴の返答 >>96
単純な連想ゲームは、発達障害がなくてもただの慣れだからそれは人によるだろうね
二人きりの会話で>>78みたいな事を言えるアスペルガーの人はいないと思う 中学成績平均点以下のものは
ほぼ全員
発達障碍学習障害知的障害の症状に
色んなメンで当てはまっているだけだからｗ >>89
現実には｢ほどほど｣というのは
誰もが自分で量を決めるんだよ。
自分で決めた｢この位｣がほどほど。
だって、マックとかで飲み物頼むと
氷どっさり入れてお茶3口位しか入ってなかったり
ベッカーズで飲み物頼むと、カップの半分位しか
お茶入ってなかったり
本当に人それぞれ。
あ、勿論客や店長にその事で注意されたら
イチイチ落ち込んでないで
求められた量を覚えて次からはその量で出して欲しい。 >>102
うーん、ベストな対処法の話をしているわけではないんだけど… 発達障害の細かいジャンル分けは
デスメタルとブラックメタルのように端からすれば違いが分からない。 >>103
俺の周りの話で恐縮だが、それがそうでも無いんだよ。だから面倒くさいし
人間は面白いって話ね。 >>102
皮肉が言えるのか否かという話をしてるんですよ… 日本人は何でもいいからずっとできる仕事があって
結婚出産さえしていれば
あとはダウン症でも発達障害でも知的障害でも言語障害でも
全員オトナとされるだけｗ >>106
上司がデブったってからかってる話でしょ？やばくね？ サイアクの場合
職がなくても結婚と出産さえしていれば
日本人としては普通のオトナだねｗ >>100
それきっかけでこの幸せ者がと褒めて持ち上げるテクニックだろ
相手は気が緩み口が軽くなるし家庭の話持ち出されて警戒心も解ける
営業なんてこんなクズみたいなのばっかりよ
うらやましいです僕なんて彼女すら出来なくて
とか言うと鬼の首取ったみたいに出会いってなあとか語り出すから
お！喜んでる喜んでるかなりなびいたなとか思いながら聞く >>114
それを単純に悪口、ヤバイと受け止めちゃうあたり
コミュ力なさそうやな >>97
そりゃそうやろうけど
それは相手の反応でわかるやろ？
行けたら行くで、「来るかも」って相手がとってたのなら
それを言った奴が空気読めてないからね
相手は「あぁ、行けたら来るんだ」になってるからね
足さないとダメだよね？
「行けた行くよ」
「あぁ、来てくれるんだ。なんとかしてね」
「行きたいんだけど、でも、行けない確率が高いから、来ないぐらいに思っててね。」
そうしないと、何かにもよるが
場合によってはくっそ迷惑だからな
３対３の合コンやってみ？
来れないのならこれないって行ってくれないと、行けたら行くで
来られたら迷惑だからね
「行けたら行くわ」
「だったら、また今度、確実に来れる時でいいよ」とか振っておいて
相手の反応で
「わかった。ごめんな」ぐらいだといいって話な
どうでもいいのなら別にいいけどね
５人だろうが、１０人だろうが集まるだけ集まればいいって時と
判断が異なるからな
迷惑なんやで >>1
何、タイトルで主張してんだよ発達障害死ねよ >>118
そこまで腹が立つってのがわからん。人は難しいな。 >>117
そうか。自分なら解雇するわー。メスだからかもだが >>122
コミュ力ないマンコとかイジメられそうやな 話を聞いてる分には面白いなw
御宅のお嬢さん縦笛上手になりましたねぇ。
毎日練習されてるから～云々
これうるさいからほどほどにして下さいなんだけど分からないんだろうな >>74
土日、休日、夏休み
社会性の機微を学ぶひかくてき幼いそういう時期に
特に習い事もなく近所の子供と遊ぶ時間も少なくしてたら
変わった親の影響は強いよ
だだ、その話と>>1の話は少しズレてるとは思うけど >>111
それは関係性にもよるからな
仲が良い相手だったら
良い意味で言ってる奴いるからね
ただ、太ってるで褒めるのはないって話な
お前が「皮肉で使うタイプ」ってだけな >>123
体重、宗教、政治、皇室ネタはタブーだべ 昔から言葉の裏や人に合わせるというのごわからなくてよく仲間外れにされてたし、
孤独が嫌なタイプではなかったので問題なかったが、
大学に入ってから、「営業の人の心理学」を読んで人とのコミュニケーションに興味を持ち、なんとか現在は浮きながらも社会人やってる。
興味持ってた頃は、自分の周囲で話された言葉全部を比喩でなく覚えていて反復でき
何故、この人はこう言ったのかを他の場面との比較をしながら延々分析してたな。超面白かった。
でも、今はびっくりするくらい他人の言動に興味ない…。 こういうスレでも女性に対してマウンティングするレスが多いけど、
そういうのが面白いのかね。良くわからん。 >>127
体重ネタは定番だろ…
そりゃ女には言わんだろうけど >>122
見た目に関すること、政治、宗教の話はしない方が無難だよな >>126
あのさぁ…
皮肉から内に踏み込んだ会話に発展させるためのきっかけだろ
>>116が言ってることとかまったく意味わからんやろ君 ハゲデブネタはジジイの自虐の定番だろ
お前らどんなけコミュ障なんや… 建前と本音はあっていいし社会を円滑に回すものだが
気を回しすぎてて本当は厭味思ってる人とか腹では人を馬鹿にしてる人というのも怖いなあ
空気読みまくらないといけない気を使いまくらないといけない世の中も疲れる
ほどほどでいいよ ２ちゃんの在日工作員はアスペか発達か
悪気が無い所謂天然認定と
悪意しか無い糞在日
どちらが悪なのかは言うまでもない >>133
ジジイの自虐は苦痛だわ
ハゲとかデブとか自虐されてもどう乗っかって良いのかわからないから「そうっすかね～」ってすっとぼけて苦笑いするしかない こいつのせいでADDが誤解される
ファッション発達障害は死ね >>137
世の中実際そんなのばっかりよ
だから単純な人間は食い物にされる
実際に太ってなくても結婚した男には幸せ太りと茶化して気分良くさせるし
髪型変えたら雰囲気変わってより良くなったとおべんちゃら言うし
話を膨らますためならみんなあの手この手だよ
付き合う価値のない人間とはいい天気ですねしか言わんけど >>137
アスペってそういう社会に対するレジスタンスなんだよね 自称アスペか理解しろと心優しいワープアに要求しながら、実際年収が壱億円稼いでる事実。 >>139
ハゲには最近自分も薄くなってきてとか話せば
嬉々として勝手に語ってくれるだろw楽だわ 彼の場合は本当にアスペルガーだと思うよ。
ただし、放置されなかったから社会科の訓練ができているだけ。
本当にADHDか？本当に鬱病か？本当に統失か？なんて、うわべだけ見てもわからないもんだよ。 >>145
栗原類はお母さんもオタクっぽいんだよな 頭はよさそうだけど オレはハゲだが、だからハゲにハゲ話できるかというとそうでもねーぞ。
俺の周りだけだからし難いかもしれんが、何にしろそうハゲ話は単純では
無いと断言はできるぞ。 >>146
え？実際は薄くないからね
相手はこっちに親近感抱いて仲間感だすし
こっちは実際薄くないし優越感でwin winでしょ >>144
フッサフサが言うと嫌味にしかならんわ
自虐ネタしたいハゲはハゲだけで群れろよ >>149
いかにもフサフサに言われて親近感わくとかハゲは脳みそまでハゲてるのかよ 本当に糖質なら見れば分かると思うけどね
医者が適当にいってるだけの糖質ならそりゃあ診ても分からないだろうねｗ 都合が悪くなると精神系の病気を盾にしようとする人の病気は
そりゃあ見ても分からない場合は分からないだろうねｗ
ただしばらく見てると逃げ癖があることが分かるんだろうねｗ >>156
晴れなんてぶっちゃけどうでもいいからな >>156
いい天気ですね「しか」言わない
天気の話されたから必ずヤバイ訳じゃないだろ 自分で同窓会の幹事をしておいて同窓会の日にちを忘れて仕事をしてる奴がいたな。 ここの人たち詳しそうだから教えてほしい
うちの上司なんだけど
•みんなの話してる仕事の話がまるで理解できない
•異動してきて半年経つが何回説明しても基本的なことが理解できない
•他人の気持ちが理解できない
•きちんとしたあいさつや整理整頓ができない
これって障害なのかな？病院行くことを勧めた方がいい？みんなイライラしてこいつが離席してる間にみんなで話し合ってるけど複数の人がたんに能力の問題ではなく障害か病気じゃないかという意見
年収1000万くらいもらえるから、こんな感じじゃそもそもなれないポストなんだけど >>52
お世辞言っといて「待ち受けてるよー」タイプは、なんて障害なわけ 自分は厭味ではなく本当にややぽっちゃりの女性が魅力的だと思うし
モデルのようにガリガリに痩せなきゃ悪のようにテレビで言うのはやめてほしい
しかし現実社会ではぽっちゃりがいいというと厭味なのかとか社交辞令だとか
そういうだけで失礼とかになるかもしれず困るので何も言わない
おばさまとかふっくらしてるのが安心感がありおおらかに思えてとてもいい
裏を読めとか気を回せとか世の中疲れるね 細かいADDだのアスペだのはどうでもいい
わかるのはみんな変な奴って事な
こいつも変だしジミー大西とか憲法学者の木村とか
明らかに普通の人ではないだろ変な奴は見て分かるだろ >>161
発達障害だと思ったら認知症でした、とかありそう
まあ何かはありそうだ >>162
お世辞言うだけで怒る人はいるような気がする >>162
「待ち受けてるよ」って何だ？と俺ならまず聞く >>163
対して仲良くない人間にあんたの女の趣味など関係ないからな
あんたから僕はぽっちゃりが好きと聞かされてどうしろと？
あたし太ってるんで…とか言ってる女に出会ったら思い切りタイプだよと言ってりゃいいだけ 大学の研究室はアスペルガーだらけだそうだ
逆に言うとそれくらいでないと研究者など務まらんのだと
社会とうまくやっていけない、不具合が出たら障害と呼ぶ
同じような行動してても社会的に本人も周りも困らなければ障害じゃないんだと
仕事の研修で発達の概念がなかった頃から医療、療育施設をやってる先生が言ってた 栗原みてると何故か不安になる
ある意味一番チャンネル変える芸人 アスペとADHDなんて併存もあればそもそもオーバーラップしてる症状多すぎてそんなにハッキリと区別できるもんじゃないだろ >>161
脳の不具合はありそう
可能性としては若年性痴呆とか脳腫瘍あたりか
受診を勧めた方がいいレベルだ >>171
ずっと研究室こもってりゃ何の問題もない
でも社会に出て混じってきたら周りが迷惑 >>107
まさにそう
サービス業やってれりゃわかるけど人によってさまざま
同じ事しても歓喜する奴もいればキレる人もいる
結局人によって違うのが普通なのだからそこは聞いてよし >>175
そういうこと
研究者がいなくなったら進歩がなくなるから適材適所で結構なことだ
現実には今の日本は予算削りすぎて研究者に事務仕事全部回して研究する時間が激減＝論文数が激減
ネイチャーに日本の科学やばいって特集組まれるレベルだがな こういう人は職場で嫌いな上司に合わせるとか機嫌取るとかできない？
よね 右と左が咄嗟にわからないんだけど、これも何かの障害？ >>183
それによって重大な問題を引き起こしてたら障害
起こしてなかったら特性 アスペでも自由過ぎる奴はホント死んでほしい
多少の遠慮が感じ取られる奴は許したいと思う 大学院卒で研究職に付いてる奴は過集中型の大抵発達障害。 >>78
ふつうは意味を理解した上で、あなたはイヤミをいう奴だなと思う >>145
診断されて療育されたアスペと、未診断のアスペは別物に見えるよね。 >>184
他人にドン引かれるくらい
別に咄嗟に左右わからなくて重大な問題とかないしね
>>185
調べてみたけどなんか違う気がする >>161
アスペだと思うけど上司なんだよね？
上司に精神科の受診、勧めにくくない？ >>89
あいまいな表現を、具体的には？とか、どうして？とか聞くと
答えられない定形も多いんだよ
普通は普通だよっ、とか常識だろっ、とか答える奴 結構勘違いしてる奴が多いけど、結局のところ「障害」てのは「少数派」と同義だからな
それが理解できなきゃ発達障害なんて永久に理解できねえよ 診断した医者で決まるだけ
厳しい医者なら障がい者保険も出ないレベル 『GACKT』キャバ嬢を６時間レイプしていた！慰謝料2000万円でレイプ解決！！※証拠画像あり
https://goo.gl/HcGkZr ADHDとASDだけど、人に話しても、「みんなよくあることだよ」と流されてしまう。
よくあることが何度も続いて無自覚とかいつも自分の行動怖くなる 障碍者年金がもらえる精神病は
糖質か双極か重症鬱がせいぜいで
発達障害なんて
ユーキャンで二週間でとった資格をもって
就活に挑むようなものだろうｗ まあ発達障害は精神病ではないねｗ
自閉症などと同じ知的障害の域だねｗ いずれにせよ栗原は対応できてるから超軽度だろう
基本、物を捨てれないで溜め込む人がほんまもんの発達障害だ 山本美月【すけすけワンピースでピンクブルマ】男達は大興奮のスケブルマ姿※多数画像あり
http://wadai44.net/2017/09/28/a0123495/ アスペにものを教えたことある人いるかな？
あれほど苦痛な作業は無い。
こちらからは彼らの思考経路が全く想像できないからねぇ。
言葉には２つ以上の意味が有ることが多く、前後関係によって
それらが変わることがよく分からないみたいだ。
だから、こちらの言うことは向こうに通じないし、あちらの質問の意味も
こちらは分からない。 >>139
面倒くさいのは
自虐ネタブッこんで来たのに笑ったり弄ったらキレたり泣いたりする奴
ただのつまんねぇ悪口をネタとかいじりとか言ってる奴
こいつらは要らないわ >>208
大体が両親のどちらか、もしくは両親ともに発達障害持ちだったりするから
親の躾は望めない
だから早期に第三者が介入して療育が必要
35歳限界説というのがあるみたいだが、大人になってから発達障害が発覚したような人は詰んでる >>161
耳からの情報処理が弱そう
多分あんま話聴こえてないし、内容も覚えてないと思う
私もそうだから >>209
自虐ネタは乗っからない方が良いと思うわ
例えばハゲがジャケットめくって「斎藤さんだぞ」とかやったとする
それに対して豊田の「このハゲーー！！お前はちーがーうーだーろー、ちがうだろーーー！！」とか乗ったとしても
受け入れるかはハゲによるからな >>163
アスペの人は関連性が無い話を始めがち
たぶん流れとか筋って概念が無い(理解できない)のだろうな
起承転結ってね ほどほどや本音と建前とか基準がない人のさじ加減なものだから、あからさまなのしか分からないのが普通じゃないか？ 同じネタを延々繰り返して１人で延々笑ってる奴って病名何？
本人は天丼って言い張ってるが >>192
女に多いな
フィーリングとか普通とか一般とか
曖昧ファジー
深く突っ込むと
しつこい 細かい 神経質と逆ギレ アタシ京大なんだけど、それ系かもしれないわ
どのように～とかどうやって～とか感動！とか共感！とか分からなくて結果しか興味ないの
プチっとボタン押して、結果出ました、って感じかな
だから、こうなりたいって思った事は、どんなことでも形になって現れるわ
でも障害だなんて思わないし、感動！とか共感！の人のほうが障害者に見える >>212
返しにもよるが、満足に対象出来ないなら振るなって話だな
そういう奴に限って「これネタだぜ？もっと乗ってこいよ？笑えよ？」って煽って来たり
極端にバラエティー洗脳されてるのは池沼率高いと思う
孤独や沈黙に耐えられないタイプ >>47
ありがとう
人に対して臆病だからかなあ・・・ここぞというときには言えるようになりたいと思ってはいるんだができないんだ
皮肉もだけど、上手い受け答えが必要な時ってあるだろ？他人がそれやってるときおおーってなるけど自分はそれもできないんだわ
障害とかじゃないにしても不便な性格 空気読めないのも糞だけど>>47みたいに具体的に褒める社交辞令も悪質だわ
その気にさせといて本気になったら糞って最早詐欺だな
好き好き言ってやらせない糞女みたい もっと言うと、男とか女とかいう分離感がなくて、男も女も両方が自分の中にあるの
だから男が女を求めて～女が男を求めて～の意味も分からないの
もう両方持ってるから
もうちょっと深く言うと、分離感自体がないから、みんなが自分の身体の一部みたいな感じで
みんなのことを、愛しているの
ええ、今そこにいるあなた達も全てよ >>223
ほんとそれな
かわいいとかなに真に受けてんの？ブスwっていう性格悪い人格障害の方がアスペより害悪 一昔前では害児で終わってたのに、メディアに露出して大金稼いで理解しろ？
ライン工やトラックドライバーの苦悩や努力を理解しろや！
出来ない愚か者だからやっぱり害児 >>225
姐さんは博愛主義なのね、素敵だわ！！
同サロにお帰り下さい >>227
どんだけ他人が稼ぐことに固執してるんだよ
情けなくないのか アタシ最近感じたこと
競争～とかする意味がずーーーーーっと分からなくて
何のために競争してんだろ？？って不思議だったの
分かったわ、彼等は、ドラマを求めているのね？？
勝って優越感に浸り、負けて悔しさを噛みしめ
優れている、劣っている、そうしてドラマを生むことで
学びを得ようとしているのね？？
そういった学びって、そろそろ終盤じゃないかしら？
もう競争しない世の中になる未来がアタシには見えるわ
そして、そうなるとお金の価値も変わる
政治も銀行も必要なくなるわ
競争さすなんて、たった一部の独裁支配者の格好のエサじゃないの
何引っ掛かってんのよ、いい加減みんな気付いて欲しいわ
お金なんてただの紙くずよ、鼻かんで終わり >>226
女のかわいい縛りは病気云々とは別にかわいそう
女社会のドロドロ同調圧力の合言葉「かわいいかわいい」
男がセックスしたい女に対する挨拶「かわいいかわいい」
でも本当に褒める意味の「かわいい」も混在
受胎から始まる受動的な自信を持てない女の性に拍車をかけてると思う >>4
発達障害気味の俺は偏差値72
好きなゲームの攻略本は200ページくらいなら丸ごと1冊暗記する
興味のないものは何十回見ても聞いても全く頭に残らない >>234
それって正常だし、本来あるがままの姿よね
興味のある本は、1ページ一瞬で丸暗記
気に入った景色なんかも、見た瞬間、0.00001秒で脳裏に入ってくる
そして、二度と忘れない >>234
サバン系か
金になる分野で使えたら、天才と持て囃されるだろう 以前いた会社の何人かがなんらか発達障害だったと思う
引き継ぎで普通口で10秒くらい要件を伝えたら済むところを
実例示して10分説明→30分くらいなんか悩んでる→また聞かれる→再度説明→作業が自分の3倍の時間かかる
これで自分より長く会社にいるからって給料いいとかやってらんなかった
友人なら個性だと受け入れられるが、仕事となるとこっちの負担がハンパない >>238
うわー大変
わかるわー苦労。うちの発達も簡単なこと何ひとつ出来ない。
ちょっとそそうしたあとにトイレを拭いておく、鼻かんだティッシュをゴミ箱に入れる、が
出来ない。50近い男ｗｗｗ
脳障害の基地外だからこっちが疲れる >>13みたいなこと言う奴がいて、発達障害はなかなか理解が深まらない 【悲報】レイプされた女性芸能人のリストと末路※「森本レオ」はレイプマンだった！
https://goo.gl/RQrkQJ 最近どう？に答えられず、何が？と聞き返してしまう
同じものを見聞きしている筈なのに周囲の人との理解の差が大きい、着眼点が違いすぎる
気の利かせ方が分からない
劣等感が強く、自分なんかに気を遣われたら相手のプライドを傷付けるのではないかと回りくどく考えた末に一周回って気が利かない 有村架純の主演映画『ナラタージュ』濡れ場・セックスシーンがやばい！フェラや騎乗位まで※秘蔵写真あり
https://goo.gl/a6m4ba 相手の表情の変化にも気付かずふとした言葉で相手の表情が露骨に変わっても気付かないのに、自分は傷付いた…とは思うんだよね
変なの >>238
何か無駄にピリピリしてるお前自身がすげーアスペくせーんだけど
お前の説明が要領を得ていない可能性を疑いたくなる >>191
メチャメチャ勧めにくいけど、病気や障害だとしたら対処を間違ってることになるからなぁ >>211
もしそうだとしたらこっちはどうしたらいいのかな？ これって医者が作った都合のいい病気だろ？
治療できない障害者年金も貰えないありえんわ >>252
ちょっとしたはなしでもA4用紙作って持ってくとか
裏紙に自分で図を描きながらながら話すとか？ 今は何でも病気にしたがりすぎる
病院に通える余裕のない子こそ助けてあげて欲しい >>161
職種が何か分からんけど技術職だったら自分が開発とかした功績で昇進するからねえ
ただ管理能力は技術力とは別だから管理職に全く向いてないってことはあるのかな、名選手名監督にあらずみたいな >
0378 名無しの心子知らず
１、アスペくん、アスペさん
アスペ(自閉入ってる)だけど
発達障害とかADHDって表現されちゃう系
見た目も仕草も独特な目つき、雰囲気
↓
栗原類くん、さかなくん
Cocco、スーザンボイル
ビル・ゲイツ、アイン・シュタイン
一流大学卒、医師、研究者系
２、ADHDくん、ADHDさん
健常者に擬態できる
運動神経やリズム感が良い
運良く秀でた能力があったり、運に恵まれ
さらに周りの仲間や環境に恵まれた系
たぶん身近な人は非常に苦労している(もしくは病むレベル)
↓
いろんなミュージシャン系
起業家、実業家、自営業者、政治家
ホリエモン、黒柳徹子、勝間和代
長嶋茂雄、マイケル・フェルペス
ステーブ・ジョブス、トーマス・エジソン
モーツァルト
映画/ドラマ/漫画/アニメのキャラ達
３、ADDさん、LDさん
健常者に擬態できる
好きなことしかしない、または遊んでばかり、勉強嫌い
ノリが良い、単純、素直、明るい、天然、不思議系
容姿、運動神経、リズム感が良い、美術系が好き
詐欺師系、ジャイアンADHD系、人格障害系(自己愛、ボダなど)にタゲられやすい
↓
山田親太朗(山田優の弟)、狩野英孝、長嶋一茂
松本伊代、辻希美、加護亜依など天然おさわがせアイドル系
鈴木奈々、パリス・ヒルトン、トムクルーズ
飲食業系、接客業系、福祉/介護系
ガテン系、キャバ嬢達、底辺高ヤンキー達
パリピ系、ウェイ系
ウォルト・ディズニー、スティーブン・スピルバーグ
映画/ドラマ/漫画/アニメのキャラ達
じぶんの中ではこんな分類イメージ
栗原類くんがADHDまたはADDって
しょっちゅう表現されるのはもうやめてほしいよね
0416 名無しの心子知らず
>>378
高畑淳子→２
高畑裕太と坂口杏里→３へ追加で 私はとにかくうっかりが酷い
言っちゃいけない言葉が出てしまって後から「あああああああ！」と頭を抱えてもだえる事が多い
やりっぱなしも多い
でももう人生の半分も過ぎてるし今更どうにかしてってのもなぁ
家族に迷惑かからないようにしなければいけないとは思う >>258
総合事務職かな
普通の職場です 実績はわかりにくいし、昇進は面接含む試験があるので、あそこまでダメな人はそもそも管理職になれないはず >>256
たしかに向こうはちょっとした話でもA4で文章にして持ってくるんだよね
そういう人いるんだなぁ
しかし、うちは繁忙な部署だからなかなか難しい 精神科に「紙を持ってくる人」と言う言葉があると聞いたことがある
自分の症状、聞きたいことを書いてくる昔でいう神経衰弱とか神経質タイプの患者のこと
アスペルガーもそうかな 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ
芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない
バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ
結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない
引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は
二田一比古っていう安室の本書いた奴なの
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」
みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/ 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 空気読めないことを売りにバラエティ出まくってたのに
人気が落ち着いたら病気でしたでチェンジするのはズルいと思う ADHDとアスペルガーに違いなんかあるのか
どっちも迷惑なキチガイとしか思ってない 明確な区分は無いし、併存している人もいる
今はアスペルガーじゃなくて自閉症スペクトラム障害という大きな括りで診断されるから細かい区分はあまり意味が無い 知人の弁護士が「新人事務員が全く仕事ができない！あの子は発達障害にちがいない！」と言うので
よくよく話を聞いたら事務も経理も未経験の人にそれらを全部やらせていた
前任者は15年のベテランで、職場に頼れる人聞ける人はゼロ
そりゃ発達障害以前の問題じゃないかなと思った >>250
只、その年齢迄未診断だと本人は受診拒否して逆ギレする可能性も有るかも知れない。
先ずは、発達支援センターに電話相談してみたらどうかな？
各県に在るから。 >>252
仕事の手順が決まっているなら、①②③…と番号を振って箇条書きにしてみたら？ 発達障害は二次障害で回避とかなったらそこから抜け出せない
なざかというと、もともと依存体質だから
後の人生の膨大な時間を無駄にするよい
１ヶ月くらい国が集中して行動学による学習させてたたきなおすべｋ >>183
元々左利きで右利きに矯正された人は結構あるらしい
自分はそれで人に道聞かれて左右間違えて教えちゃったり、路上教習で指示と反対に曲がって教官に怒られたりした事ある >>102は>>90の意図する書き込みからズレたレス。
まさにアスペ系。 >>252
もし発達障害なら視覚優位の人だと思うから文書にして渡した方が良いと思う
加齢で耳が悪くなってるだけの可能性もあるけど >>262
失言は年を取るごとに学習してかなり改善されたよ
若い頃は目に入ったものを何も考えずそのまま口にしてよく相手を傷付けてた
女の子相手に鼻の頭ブツブツだねとか目が片ちんばだねとか
相手が悲しそうな顔をするのを見て初めてしまった！と気づくという
行動面のうっかりは治らないね >>247
いや他の人には口で10秒で伝わるんだ
毎日先輩の尻拭いして仕事増えるわ、本人は大変だねえみたいに他人事だわ、そんなんピリピリもするわ
そういう人にはもっと合った仕事があると思うんだよ >>281
コネ入社で切るに着れない
部署をたらいまわし >>281
メモ取り時間掛かってもさせろ
口だけじゃ記憶出来ないんだ >>281
メモを取らせてこまめに報告させる
無能な人間を使えないなら同じように無能ってこった 医者の診断を受けて確定しそれを公表してる人じゃないと
勝手に人が人を発達障害認定はしてはいけないよね
遺伝するもので治らないんだろ >>286
薬で少しましにはなるけど、効果は限定的で副作用もあるし
その効果も人によって差が大きいからな…… アルコールが入るとアスペルガーのスイッチ入ってしまう… 遺伝あるだろ
まず俺の母親が空気読めない思ったこと何でも口にするイヤな女タイプで
俺が空気読めないお世辞言えない言われてもわからないアスペ医者
甥っ子は自閉症 >>1
この人はイケメンだから、かなり優遇されてるよね。人の気持ちが分からないならそれでいいじゃん、こいつの好きな個性ってことにしておけば。個人的にはただのワガママ、病気じゃないよ。ごく稀にいるタイプとは違うもん。 本音と建て前なんて、わかる方が少ないだろ
結局裏で愚痴ってんだから 広義の発達障害ってイマイチ信じられない。なんでも病名をつけてしまう現代の落とし穴のような気がする。
染色体、遺伝子異常の人ならまだわかるが、こいつはそういう訳ではないんだろ？ >>291
これだけのイケメンなのに一般女子に何度もふられてるからなあ >>193
結局あれだな、同じ程度のアスペでも、「少数派」が十分に認知されてる、世界の殆ど大部分である
多民族国家の場合少なくともその点に関しちゃ日本よりは遥かに生き易いんだろうね。日常生活でも
常に異民族に接する機会の多い多民族社会だと、母語も宗教も習慣も違う異民族相手にはその国の共通語で
具体的に明確に伝えないとコミュニケーション自体が成り立たないからね。
アフリカの多くの国の場合その共通語が自分たちの母語とは縁もゆかりもない言語である英語若しくは
仏語になってしまうから尚更曖昧さの入る余地なんてありはしないだろうね。 人の言ってることが理解出来てるかどうか、周りからはわからない、寧ろ出来てないと感じる。
その場で言っていいこと、言ってはいけないことの判断が出来ない。
会社の中にいるとどう対応していいか周りは悩むばかり。 今さっき、配偶者とのちょっとしたやり取りで
ああやっぱり…ということがあった
現在育児中で子供のミルクを度々作る
ミルクのためにお湯を沸かしていたが途中で子が泣いてしまい
粉ミルクの入った哺乳瓶をヤカンの横に置いてその場を離れた
その後沸いた音で配偶者が台所に向かった
子が落ち着いてから台所に向かうと
単に火を止めただけのヤカンと
お湯の入っていないままの哺乳瓶があった
つい「あ、火を止めただけで、哺乳瓶にはお湯を入れてくれなかったんだね」と言ってしまい
「そんなの知らない、哺乳瓶にお湯を入れるなんて知らない」と返され
そのまま怒って自室に閉じこもってしまった
・お湯を沸かすには目的がある
・ヤカンの横に粉ミルクの入った哺乳瓶がある
このように「状況から、推測して行動する」ということが難しい様子が見られる
その他多くの特徴的な数々の言動から
アスペルガーでは、とこちらが推測しているだけで診断はないけれど
改善できるなら、受診して欲しい
でももう30代だし、何より極端に自分に自信がなく、かつ極端にプライドが高い性質なので
「あなたはアスペルガーです」と診断されることは悪い方にいってしまうのかな >>283
メモもしてるし、レジュメちゃんと作って渡してもその存在すら忘れるんだ…
そして何度も言うが先輩で役職も一応ついてて自分より給料がいい
まあもう辞めたからいいけどさ
こういう思いしてる人って結構いると思うが対処法なさそう
>>284
どうとでも言ってくれ
無能と呼ばれようが仕事で関わらなくていいなら構わないわ
疲れ果てた >>300
すごく良くわかるよ、マニュアルどおりにやってるようで、やらないんだよね。予想もつかないアレンジ加えてるから、原因辿るのも一苦労。自分も早く離れたくてたまらない >>1
いや、本音か建て前かなんて普通分らんよ
でも、建前で言ってんだろうなって想像するもんだろ >>299
貴女は奥さんね？
それ多分そうだよ。
1から10まで指示されないと何も出来ないよ。
お湯入れてと言うと「どれくらい？」「あっちっち」「熱いんだけど」「無理」「苦手なとさせられたパワハラだ」とかとにかく言ってくるよｗｗｗ
子供以下だよ
毎日毎日言っても、毎日毎日出来ない。
そのうちお湯沸かし出したら、家から出て行くよｗｗｗ
推測してやってもらおうなんて考え捨てないとｗｗｗ
何百回言っても絶対出来ないよ。
その頃には貴女の赤ちゃんが大きくなり、子供のほうがよっぽど何でも出来るようになる。
脳障害なんだから
うちなんか、帰って来たら手を洗うを15年毎日言い続けても出来ないよｗｗｗ
脳障害だから >>252
人事部に部署のみんなで話に言ってみたらどうかな
上司の文句という言い方ではなく、仕事のしにくさを端的に説明する
自分は過去パワハラあり怒鳴り散らしありの上司について、人事部と労働組合に話しに行ったことある
同志を募ったら派遣社員まで来てくれて助かった
そうしたら結構和らいだよ >>304
発達障害が子供に遺伝してたらもう一人そんなのが増えるだけで
子供の方がなんでもよっぽど出来るとは限らない 本音と建前なんか分からないほうが多いんじゃないの
そんなんでアスペとか言われてもなw >>161だけど、みんないろいろありがとう
自分のせいでみんなに迷惑かけてることを自覚したらかなり凹むと思うんだけど、その上司はまったく動じないんだよね いくら失敗しても失敗しちゃったと口では言うんだけど、周囲から見るととんでもない失敗なのにまったく反省がないようにみえてしまう
あれってどういう精神構造なのかな
実は深いところで傷ついてるのかホントにまったく何にも感じないのかある日突然鬱で来なくなるとか 『サゲマン』女性芸能人・タレントランキング！！アソコに不幸を持つ女に驚きの大物女優が！！
https://goo.gl/6Cv5hh ホント、ガイジが会社にいると周りの人間は大変だよ
同じことを何回も注意しないと直らないし、別のことを注意すると前に注意したことが元に戻ってるし
優しい社会は素晴らしいけど尻拭いしてる人間のストレスや負担は全く考えてないのがすごいよね
テメエのことしか考えてないんだから幸せだよね～
たま～にいるらしい特殊な能力を持ったガイジなら温かく見守れるかもしれないけど、そんなガイジは実際には宝くじ高額当選確率並にいねえから AD/HDの人でも大人になったら多く他動は落ちつくよ、小学校1年とかなら急に飛び出したり
散らかしたりが普通にも見える今一クラス何人位だろう？今増えてるはず。 自慢じゃないけど俺様もちゃんと診断受ければなんかしらの
障害だか精神病だかの認定される自信あるわ >>310
ウチの上司も同タイプで、見てる限り一瞬は落ち込む。だけど、数秒後には隣の人の話題に入って、ケタケタ笑っていたりする。ちょっと恐怖すら感じるレベル。
鬱にはならないよ、よっぽどキツくあたる人間が毎日のように追い込んでるなら別だけど、基本は「俺は悪くない。◯◯のせいだ」って思ってるから。反省もしない。 >>161
そういう人がある日突然脳溢血で倒れて亡くなったりする
脳の血管が詰まってるのかもしれない
病院で脳の検査を受けるように話をしたらどうかな？ >何回説明しても基本的なことが理解できない
これは説明する側にも問題がある場合がある
主語を使わずに話すと伝わらない >>299
んーそのレスだけだと微妙かなあ
空気読めない人とそれを言っても空気読めない人との差みたいなのは大きくてたぶん旦那さんは前者
自分が言いたいことやりたいこと察してよわかるでしょってなっても自分以外の人間はそんな都合よく動かないし単に呆れ顔見せられたら閉じこもっても仕方ない
いちいち何をしてよ何でやってくれないのと本気で言ってみたらいいんじゃない 栗原とかより坂上とか有吉みたいに他人の悪口大好きのパーソナリティ障害の奴の方が害悪 >>257
ただの利権ビジネスだよ
あれは病気、これは病気
そのくせアメリカにDNA異常を公認された池沼のチョンは完全スルーだから
DT松本とかもボーダーとか自己愛系だろ どうしても部屋が片付けられないんたけどADHDなのか
コンサータとか飲まないとだめ？ >>328
ADHDかは専門家が診察しないと分からない。
診察してなくて症状も分からないのに、コンサータを飲まないとダメか否かなんてエスパーにしか分からない。 自分のことは殴らない夫だから
夫はＤＶ男ではない
という女は、何か変だねｗ 自分が痴漢被害にあったわけでもないのに
疑惑の対象を痴漢呼ばわりしだすブスというのもどうかと思うけどｗ
自分の夫は自分を殴らないから
自分の夫はＤＶ夫じゃないというドキュソ男の妻というのも
微妙な場合が多いｗ まあＤＶ夫と一緒にいることに伴う
子供への悪影響を考えて離婚する妻
というのもいるんだろうねｗ
自分が殴られなければいいというのは
内縁のＤＶ夫に
前夫との子を虐待死させるドキュソ女にありがちなメンタルだねｗ 発達障害を自称すれば全て許されるなら世の中の人間全員が発達障害者になるだろう。
そうなると皆平等で発達障害という言葉の意味は無くなり、また新しい病が流行するだろう。 ＤＶ夫と一緒にいることに伴う
子供への悪影響を考えて離婚する妻
というのもいるんだろうけど
（そもそもからしてＤＶ男と付き合わないもののほうが普通ｗ）
子供は殴られてるけど自分は殴られていないから～
というのは
内縁のＤＶ夫に
前夫との子を虐待死させるドキュソ女にありがちなメンタルだねｗ
まあＤＶ男とくっついてるのには
そんな精神障害でもなければ
無理なんだろうｗ 私は「ちょっと」という説明に困ったりはしないけど
「ガーってやってバーってやればいいがな！」
こういう明らかなバカ発言に対して、そのまんまつっこんでしまう。
「具体的にお願いしますー」って。
そしたら相手は発狂するんだよね・・・
とにかく私をののしって人格攻撃してやっつけようとする。手がつけられない。
これで会社を即日解雇になったこともある。
子供のころからこういうことを繰り返してるんだけど、これはなんて障害？ ２ｃｈなんてずっと、攻撃的、極端、な感じの
見るからにアスペ的言動をする奴ばかりのアスペの巣窟だけど
書き込み構成メンバー自体がそんな感じのアスペばかりだから
あまりその事には触れないし明白にされないよね >>257
ここに集まってる様な連中こそ病気認定したがってる感じ 財布や傘しょっちゅうなくすわ
もう財布持ってないの
カード首からぶら下げてるわ
書類が上手く書けなくて、名前間違えたり違う欄に名前書いたりしちゃう
出来て "あたりまえ" って言われてることが出来ない
でも京大出たし、大企業勤めた後独立して、普通のサラリーマンより
10倍のお金が寄ってくるわ
もちろん、パートナーが助けてくれたおかげだけど
後は、そういった "あたりまえ" のことって、出来なくても代わりにしてくれる人
いっぱいいる
なのに、一瞬でデータ頭に入れたりは、出来ない人がまだ多い
とても不思議、こんな簡単なのに アスペルガーは知的障害のない自閉症。話しかけても反応が無かったり乏しかったり、
質問者の事を考えていないズレた答えが返ってきたりする。
解説書によるとアスペは頭で考えた通りに体を動かしにくいという面もあるとの事だけど
体だけじゃなく言葉に関してもそうなのではないだろうか。
頭では色々考えているけど、それを行動や言葉で外に出しにくい。のかも >>321
ゴメン 書き方が悪かった
この場合の基本的なことというのは、うちらの職位なら誰でも知ってないといけない基本的なことをわかってなくて、それを改めて説明しても理解できないという意味
そもそも仕事中に説明してるってことがおかしなことでとっくに知ってないといけないことなんだけど半年経つのにみんなの話してることがまったくわかってないっぽい
たぶん外国語で話してるように聞こえてるみたい >>321
>主語を使わずに話すと伝わらない
その人がそうなんだよね
だからまったく何言ってるのか誰もわからない
それとは少し違うけど、その上司が重要案件の日にちを「4月15日と20日」とミーティングで言ったから「4月15日と4月20日」のつもりでみんな動いてたら後の方のは「5月20日」だった
この時はただの間違いだと思ったんだけど、そんなことが頻発するのでホントに仕事に支障が出てる 浜崎あゆみインスタで『乳首どころか乳輪』まで丸スケ※乳首スケ画像あり
https://goo.gl/ynWSVs 正直健常者ですら本音と建て前って分からん時あるからなぁ >>348
何を以て健常者か異常者かとする線引きが凄く曖昧だからな
精神科医も適当に決めてんじゃね >>310
失敗したのは本人は判っていても、何をどう失敗したのか多分判っていないよ。
その辺を、具体的に、此所をこうしたから失敗したので次からはこうこうこうして下さい。
と具体的に説明しないと一生同じ間違いをしていくよ。 よく聞く自閉の特徴ってサンプルが男ばかりの時代のもので女はまた少し違うらしいね 仕事してるとわかるがこいつらエイリアンだよ本当に
アスペとアスペ組ませると以心伝心で明後日の方にどこまでも暴走しだす >>257
通える余裕が無いと決め付けてはいけない。
親が拒否して受診しない場合が殆どだから。 発達障害というのは精神病ではなく
先天性の知的障害の問題でしょうｗ
糖質や鬱といった気分障害は
先天的な資質の問題が大きいといっても
とりあえず精神障害であっても
知的障害ではないんだろうねｗ >>190
重大な問題になる事もあるよ。車の免許取りに行ったとき苦労した
左手に腕時計して何度も何度も覚えた
車乗るときは必ず腕時計する
あと仕事柄、お客様から案内を聞かれるけど右手左手の説明が未だにうまくできない
左右盲は左利きを矯正されるとなりやすいとは聴いたけど自分はもともと右利き
ただ子供の頃からごはん膳の配置や書道絵画道具の配置が人と逆という事はよくあった いちいち主語をつけて話さないと話しが通じない人のほうが空気読めない系の人だろうｗ 紙に書いた文の場合は確かに主語がないと意味がわからないだろうけどｗ 彼の疑問に感じる部分は理解できる。
この文を読む限り何が障害なのか？とすら思う。
医者が食い扶持を稼ぐために作った病名に振り回されてる可哀想な人なんじゃないか？ >>13
そういう後天的要素と先天的要素両方あるよ
生まれつきミラーニューロンの少ない子はどれだけ親が必死になっても他人のことなんてさっぱり理解出来ない
後天的には親がネグレクトだと親との関わりを通して自分と他人は違うんだと知ることや
他人の感情を推論する能力が培われないのでアスペ気味にはなるし
1歳から3歳の間に培わないと後からはなかなか身に付かないけど、
先天的に問題ある子よりは「気持ちはよくわからないけどおそらくこうしとけば皆怒らないだろう」という予想は出来る この人は見た目も凡庸じゃないから
単純に空気が凍ることはそのあたりが原因としてもあるんじゃね >>216
確かに細かい話になると不機嫌になる人いるね 積極奇異型はヤバイな
自覚の無いストーカーって感じがした >>120
わかる
やたら引っかけ問題出して、不正解の人を
発達や空気読めないとしようとしてるようにしかみえない
突然予定を変更されても
「色んな人がいる」「世の中は色んなことが起きる」とある程度流せないのかなと思うわ
まあ、その人とどのくらいの関係性かもあるかもしれないが、
皆、空気読む ということに力入れすぎだと思う
もっと気楽に出来ないのかね~ これは病気じゃなくて育った環境、文化。
例えば帰国子女や外国人はその傾向あるだろう。
だからといって病気ではない。 ゲイの片柳の言いがかりに近いね
ゲイの片柳のほうがはるかに薄汚い日本語で
無礼不躾意味不明だったが
それが全部こちらの態度だったと上に報告するという >>363
逆だろ。「来れたら行く」って言うファジーな人間にキレてんのが発達だよw >>300
蔑視っぽく見えて噛み付いてしまった
言い過ぎた……すまん ほどほどが分からないんですが。と言われて、「あ、この場合は5-6割満たしてればいいよ」と答えたとしますね。それくらいは、もちろんこっちだってクソ意地悪でもないから答えますよ。
でもそれがまいにちまいにちまいにち続くと、単純に脳が疲れてくるんですよ。
意地悪だなんだ、って正義感ある人はぜひ代わりに対応お願いします。 その場合は７割の数字を具体的に指摘するのお勧め
具体的な数字が設定できない仕事なら、雛形を渡してそれをなぞらせるしかない 本物のアスペほどずっとそれで困ってきたから
曖昧な表現を自分の中でパーセントで区分けしてそつなくこなしたりするけどね
オレらだって「その人」の言う「そこそこ」や「大体」の意味が完全にわかってるわけじゃない
世間一般的な意味でこれぐらいにしとけば怒られないだろうって合わせてるだけ
それをハタチ越えても合わせられないのはアスペ以上に自己中だったり神経質だったり別の問題がある
それを批判すると世間はアスペ、発達障害に理解がないって批難するのはズルいよね
なんでアスペだからってそいつ中心で世界回してあげなきゃいけないんだよ >>58
多分その相手の人何ら悪意も他意もないんだと思うよ。
ただ素直ってだけで。
釣りの件も、誘われたからそれに応じるのが礼儀だと思って善意で聞いてきてるだけなんじゃないかな。
これからの時代、全く心にも無いことをお世辞としていうのは、言った自分が迷惑な思いをしたり怖い思いをする方が多くなると思うよ…。 てか、判断早すぎるだろうよ。
初回の当たり障りないお誘いとかで相手がアスペで乗ってきたら、
一回行けばいいじゃないの。
知らない人と話するのはそんな損することかね。
意外と新しいこと教えてくれたりすることもある。
というか、人生なんて他人との関わりがすべてだろうに。
社会見てみろよと。
無駄とかコネ無くしたら仕事なくるだろｗ
そのシステム理解してないバカｗ
無駄をなくすとGDP減るから。
人との関わりこそが仕事に繋がり人生に繋がる。
だいたい好き嫌い自体がその概念だろうがよ べつに食事の場の方がコミュニケーションが取れるとか分からなくてもよくない？
全て理解して行動する必要ないし、自閉症みたいに理解しないと行動出来ないわけじゃなくて
モヤモヤしながら付き合うのが嫌っていうならやっぱりそれはワガママだわ >>363
君みたいな人は、責任がある立場でやったことがないんだろうな
＞突然の予定変更
それは予定変更の話だからね
それは意図しない場合
最初からわかってるのに、それをやるのが問題って話な
予定変更したのなら、相手に迷惑がかからないように
予定変更を告げるのが当たり前なのさ
責任がない立場だけでやってると、そりゃお前の意見だろうな
誘われる側だけの自己中心的な考えな >>367
お前もそれだな
責任がない立場でしかやったことがないんだろうな
仕事にしても、５人必要だから５人集めてくれとか
責任ある立場でやってないやろ？
そうなると、お前の考え方になるのさ
だから「行けたら行く」にしても、１０代のガキに多い返答やろ？
責任とかわからない奴等だからな
５人集めるのに、行けたら行くって言われたら、そいつが来るかどうかわからないんだから
責任者は困るって話な 自分のことしか考えておらず
相手のことは考えてないんだろうな
どういう集まりか聞いて、行っても行かなくても同じであれば
行けたら行く
この返しでもいいことになるが、きっちり４人とか
４人以上だと困るとかそういうことになると、そこの責任者
幹事なら幹事は困るんだよな
飲食やその他にしても、４人分用意するのか５人分なのか？は異なるからね
相手のことは一切考えてない奴なんだよな
責任ある立場でやったことがないから、責任ある立場の奴の気持ちを理解できない例だよな 食事会やその他にしても
自分が幹事であり、そういうのを経験してる奴等なら
高校生やそっちからわかる話しなんだよな
いっつも呼ばれる側であり、幹事や責任ある立場になったことがない奴だから
その意味がわからないんだろうな
仕方ないな 素人の質問なんだが、アスペの人は泣ける話とか感動できる話とか聞いても
なにも感じないものなの？ >>380
あんたこそ本物のアスペだな
誰がきっちりした食事会の幹事の話してんだよ
遊びでよく使う「行けたら行く」が自分達アスペはわからないから困るって話であって
食事会だから人数はっきりわからないと困るなんていうのは誰が受け手であろうが同じじゃん
行間を読めないアスペが偉そうにするなよ
あと、話をまとめられず三連投しまくるのもアスペそのもの >>381
自分にとって全く興味のない話題に関することだったらまず間違いなくそうなるだろうね。 小学校の朝礼でみんな並んでるのに一人だけ「きゃー！」とはしゃいでるような奴だろ
勿論成長とともに治っていくんだがそれでも残るからな >>375
人によっては「何で？」と悩んでモヤモヤする人も居るから、「モヤモヤ」も当てはまるけど、
問題は「食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる」という事に人から説明されないと気づけない（自発的に理解できない）という事ね。
それによって、普通の健常者と比べると、コミュニケーションが取れなかったり、取る機会が減って、
結果的に本人が気づかない内に不利益を被る形になる事がある、という事。
もっと直接的,具体的に言うと、ハブられたり、そこまで行かないにしても、
どうしても自分以外の人と比べると、コミュニケーション不足により、
情報共有や共通認識の部分（仲間意識,チームワーク等も）で差が開く（置いてけぼりになる）
それが、その事実やデメリットを理解した上で、
「別にそれは大して重要な事じゃない、食事の場に行かない事による差はそれほど問題にならない」
と判断して行かないのであればいいけど、
発達障害で分からない場合は、当然、上記の事やデメリットは認識できていない。
分からなくても、ちゃんと食事に付き合えば問題ないけど、発達障害の場合は必要ない（○○ですれば"いいのに"）と思って付き合えない場合も多い。
発達障害でない健常者の場合は、理由が理解できなくてモヤモヤしていても、
「空気を読まないと」「他の人違う行動は避けた方がよい」「とりあえず周りに合わせて行動しておこう（それが無難）」
というような事を考えられて、普通は大体自然にするもの（できるもの）だけど、発達障害はそれは困難な場合が多い。（障害の程度や症状によるけど）
自分だけでは理由もメリットもさっぱり理解（認識）できないし、
自分が普通の人と変わった行動を取っている事（空気を読めていない事）も自覚できないから、
嫌とかワガママとかいう事とはちょっと違う。
重度になると、「食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる」と説明したり、食事を断ってコミュニケーションを取らない方が変わってる
と説明しても、その事が理解できない傾向になる。 >>381
程度にもよるけど基本的に無理。
この手の人間は物語自体が理解できない。
数値化出来ない事を比べたり、論理的でない事や結論が無い事を評価することが出来ない。 >>367
行けたら行くは、相当上のポジションのやつが使わないとなんか変。 しかしよく知らんけど、こいつ俳優だろ？
共感能力や行間の読めない奴に演技なんか出来るのか？
ホン読みとかどうするのかね。
そういうキャラを演じてるってことなのか。 >>381
アスペってそうなのか？ADHDだと逆だなあ……
ストラテラとか飲むと、逆に感動系のストーリーや歌への思い入れが薄れて(なくはない)
あっさりしたものになっちゃう >>381
自分や身近な人が体験した感情なら理解できるので、感情パターンを類推して当てはめ、
それに基づいて演じるんじゃね。 >>381
アスペと言っても、これからは廃止されて旧カテゴリになり、ASD（自閉症スペクトラム）となったように、
ここからがアスペと診断する事が難しいくらい、人によって障害の程度や症状がそれぞれ異なるから、一概には言えない。
でも、基本的には困難。
相手の立場に立って、相手の気持ちを考えたり、感情を察したりする能力が欠如（それらを司る部分が障害で正常に機能しない）
しているから、感情移入ができない。
感情移入が困難な傾向があるから、何も感じないまではないにしても、感動の度合いは健常者に比べると相対的にはかなり低いと思う。 >>381
お前でも登場人物の行動が「これはないわー」って
話は冷めて感情移入できないし感動しないだろ？
それと同じ。状況を与えられて取る行動その時に感情が
根底から違う。
だから「共感できない」ってのは少し違うんだろうな。
実験したらアスペ同士だと非常に話合うらしいし。 栗原類って明らかにADHDより自閉の方が強く見える
でも自分はADHDとは言えるけど自閉とは言いにくいのかも知れない
併発してたら診断では自閉の方を重要視するっていうけどホントなんだろうか >>377
役職経験あるよ
色んな経験、人との関わりを経験してるからこそ
色んなことが起きる
とわかるんだよ
頑張れ、責任者初心者君 >>381
感じるよ
主観になると苦手だが客観はできる人が多いと思う >>299
こういう場合は具体的にこれをこうここまでやってほしいと頼むといいと思うよ
頼んでもできないとかやらないとかならどうすればいいのかわからないけど ソーシャルネットワークに出てくるfacebookのceoがもろにアスペでワロタ
映画だから大げさに表現してる部分もあるだろうが >>399
罹患者の方ですか？
参考に聞きたいのですが、
主観と客観とが違うという事は、
状況を与えられて取る行動とその時の感情が、主観【実際】と客観【ストーリー】では異なるという事？ 「感情移入が困難な傾向」てってのもちょっと違うと思う
一般的な社会生活や対人関係における類推や感情移入が困難なだけであって
没入的な感情移入や想像力は逆に溢れている場合が多い
ただし、それらが概ね「自分基準」なため、周囲から見た場合の「感情移入困難」として
理解されてるのは自然だなあって思う
「感情移入」や「相手の考えを想像」することばかりしてる発達は多いが、それが高確率で間違えてるんだ >>402
主観だと周囲の状況がわからなくなる
しかし、他の人がやってるのを見聞きするとわかる
そこはストーリーじゃなくてもいい
傍目八目という感じか？ >>404
【主観】で自分が実際に体感,対応する場合、
本音と建前とか、冗談（ジョーク）や皮肉が理解できないというのが、
【客観】で見聞きする場合（例えばドラマのシーンとか）は問題なく理解できて処理できるという事でしょうか？ >>405
主観だと理解できないというよりも情報をうまく整理できないという感じです
客観はその通り。理解できるし処理しやすい
映像の方がノイズが少ないからより良いです >>299
細かくメモ書きして、やることリストを作って渡した方が良いと思うよ
自分で気が付いてやるとかは一切出来無いと思ったほうがいい
その代わり細かい指定と理由を説明出来ればその通り動くはず ただ、細かい指定を出すと細かい指定に対して
自分が納得するまで作業が終わらないってパターンもある
例えばWordのインデントがほんの少しおかしいのを直すだけで1時間かかるとか >>408
すごいよくわかる
自分DTPやってるけど細かいルールがいちいち気になるみたいで納期に間に合わなくなることがほとんど
最終的に揃えればいい所を初校からこだわって何度言っても直らない >>406
なるほど。人によって程度や症状が様々だけど、そういう人も居るという事で参考になった。
回答してくれてありがとう。 とにかく相づちって言うのが分からない
"そうそう、自分もそう思う、そうだよね～"
ずっと頭の中がハテナ？？？でその時だけ
自分も女優になって、"そうそう、そうだよね～"って
頭の中はハテナ？？？のまま女優になりきる
そうすれば、みんな怒らないし、平和に過ごせるから
でも、そういう状態のときって、自分の波動をむちゃくちゃ下げないといけないから
さっさと立ち去りたくなる
昔は下げずにその人の波動を上昇さすために、新しい話題を振ってヒントを与えてあげてた
でも、そういう人は低い波動に留まりたい人で、余計な手助けはしちゃいけないって分かった
準備が出来ていて、もう上昇出来る段階にいる人にだけ手助けしてる 池沼のスレだが
池沼馬鹿にしてる奴が池沼ってのも多いスレ A "～で、～だったの～
B " 分かる分かる～
私 "？？？？？？？
このときの、分かる分かる～って言うのが分からない
A "あなたもそう思う？
B "思う思う～
私"..................((どうしてそんな質問するのか意味が分からない
どうして笑ってるのって聞かれる
私は、どうして笑ってないのって思う
あまりにも美しすぎる太陽の光を見て
あまりの幸福感に自然と内側から笑顔が溢れてるだけなのに あきらかにADHDだよ。ガチアスペならもっと受け答えがトンチンカン これは番組内で
類くんが自分はADHDとLDですって言ってたが
フリップの説明にADHDは注意欠陥や多動とあって
自閉症スペクトラムのほうにつきあいづらさと書いてあったので
あれ？そっちなんじゃないの？と感じた人がいたということだと思うんだけど
>>1だけじゃそれはまったくわからんな このスレ1から読んでたらわけがわからなくなってきた
俺も発達障害かもしれない >>381
自閉性が重いか軽いかによると思う。(知的障害と言う意味では無い。)
魔法使いサリーとハクション大魔王のＤＶＤを以前、子供と一緒に観ていたら、昔のアニメ(特に最終回)はどうしてこんなに感動的なんだって本当に心を打たれていたよ。 別に両方有ってもおかしくない。
顕著なのがＡＤＨＤなだけでしょ。 >>416
残念。
療育されていたら受け答えは頓珍漢にならないよ。 過去に経験したことならある程度は対処可能
経験がまったくないと混乱する 自閉とADHD両方診断もらったよ
集中力必要な仕事やる時に周囲の私語が気になってしまう。
両方持っているとキツイよ >>423
片方の耳だけ耳栓をするのはどう？
両方の耳に耳栓をしたら、イザと言う時に話し掛けられたら聞こえないとマズいから。 >>424
片方だけなら職場で了解もらえたらやってみる。
今はコールセンターみたいなヘッドホンで電話受けてるから、多少ごまかしてる。
音に敏感なんだ >>416
アスペって実際はむっちゃ多いんだけどそのほとんどは経験によって常人っぽい言動してるぞ
直ってないのはアスペ以外にも何か病気持ってる場合が多い
パッと見でおかしいと思った場合はADHDの可能性の方が高い
こっちは本人が注意しても限界があるから ウジというのは被害者が４ヶ月で20キロ体重減少をしても
はああ？ぜんぜんかわってないけどおお？なんて観察眼な傍ら
自分がちょっとでも体重減ろうがものなら
大げさに大騒ぎするやつの典型だろう 栗原類て
ADHDじゃなくて
多動を伴わないADDじゃなかったかな？
記憶違いかな >>426
>アスペって実際はむっちゃ多いんだけどそのほとんどは経験によって常人っぽい言動してるぞ
おばあちゃん子だったりすると
子供のうちにかなりの程度、周りに合わせられるようになる。
母ちゃんよりばあちゃんのほうがのんびり教えるから。 >>428 そうそう。最初に公表した名前がこれ。
古い名称と気がついたのか変えたが、
栗原類の症状は、注意の問題でも多動の問題でもないじゃんね。
これは自閉症スペクトラムのジャンルなのにADHDだADDだといいはるのは
誤解が広まって困るね >>426
お前N速に入り浸ってる人格障害持ちの基地害だろw
ASDをやたら持ち上げてADHDを叩きまくるとかまさにそう。 指示やアドバイスの出しかたって大事だよ。
発達性協調運動障害の子は、とにかく不器用なのでたとえばお湯を風呂桶で頭にかけることが出来ない。
しかし「風呂桶の隅をおでこにつける」とアドバイスすると、それが出来るようになる。
体育の授業で通常のアドバイスをすればするほど動きがギクシャクしてきて、ふざけているようにしか見えないのはこういう子。
たとえば体操の前転が出来ない場合は、言葉でアドバイスするのではなく、手を置く位置と頭の位置をマットに表示する。すると出来るようになる。 >>432
発達性協調運動障害は発達障害の中でも知名度が低い
吃音やチックの方が有名(ただし発達障害と思われてない) お金稼ぐのは得意だよ
お金というか数字で見てるんだけどね
でも使い道ないから障害者支援に寄付してる >>431
アスペって100人に1人ぐらいいるんだぞ
あと、それぞれの特性的に周りに合わせられるかどうか言ってるだけなのに
アスペを持ち上げてるように見えるなら
行間や要旨を読めないお前はまさにアスペだろうな 簡単な日本語がわかる外国人だと思って接してあげるとうまくいく
日本人なんだからこのぐらい理解しろよ！と思い始めるとトラブルの元になる >>439
言い換えたら前の言葉はもう通じないとか信じてる融通の利かなさもアスペだな
そんな揚げ足取りで要旨がわかってなったことの反論になると思ってるのが笑える >>161だけど、みんなの話聞いてうちの上司がなんらかの脳の障害の可能性が高いということがわかった
で、とりあえず明日からどうすればいいんだろうね
例えば、その上司は毎朝クソ早くて7:30には出勤して、8:00から顧客や取引先にやたら電話架けまくる
そんな早くから電話するのは非常識では？と注意したら「は？じゃあどうすればいいの？」と逆ギレされた
他人がどう思うかとか他人の都合とかまったく考えられないみたい
それで毎回毎回トラブルの連続なんだよね >>438
そいつ抜きのミーティングでそんな話したんだけど、半日もたなかったな
なにしろ繁忙な部署だからすぐあまりの役立たずぶりに腹たってダメだった >>441
上司の上司に直訴
それで駄目なら諦めるか会社辞めろ ADHDの逆ギレ
有名人･芸能人･話題の人物を占うｽﾚpart67 [無断転載禁止]
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1503917040/
名無しさん＠占い修業中 2017/07/29 05:53:17
>>879
うるさい！てめえらこそ失せろ！
有名人を占うスレで有名人占って何が悪い。
悪意のある悪口を書いているつもりもないし、住人で話し合って
決めたというAKBやジャニーズやフィギュア選手の話題の排除の
根拠は何だ？
そもそも話し合ったという住人がいつ何の権利があって決めたのか？
そんな権利を持つ人間なんて地球上に存在するわけがない。
2ちゃんを運営する大元(書き込みを削除できるくらいの立場)以外、
そんなこてを言う権利はないし、そもそもそんなことをその大本が
言う訳がない。
自治という言葉を悪用した、お前らのほうがよっぽどこのスレで迷惑な
雰囲気悪くしている存在なのがわからないのか？
スレチ、スレチとスレチと称する監視しかすることない暇人はそっちのほうだろう？
AKB48やジャニーズが嫌いだろうどそんなの何の理由にもならんわ！
嫌いというのは勝手だか、それでスレチと騒ぐ、
その根拠が何の権利もないはずなのに『住人で話し合った』だ？
わらわせるな！ >>432
わかるなー。ボーリング何回やってもガーターで親から腕が曲がってると付きっきりで何年も直らなかった。
レーンの真ん中を見て、手を添える様にと考えながらならようやくピンを倒せる様になったよ。 >>432
発達障害に限った話じゃなく、
いつまでも改善しないのは助言が間違ってるってのを
多少は疑うべきなんだろうな。 【整形女王】明日花キララのバージョンアップがヤバすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/vF7Vfz アスペが言うには分からないんじゃなくて狂ってるんだって
２ｃｈにも察していないと思いきや
高い所から誰よりも察してるつもりになってたり
狂ってる感じの多いよな 自分は携帯やお財布や定期入れ計30回以上は落としてる
なんかの障害だと思うが
どーも睡眠負債ってのも影響与えてそうだ >>449
わかってやってるか否かが違う
アスペはわかってない。悪意はない >>441
多分、そういう続きを相手に自分で考えて貰う…って言い方はまず無理じゃないかな
苦情言うときは一から百まで説明する感じでしなきゃ仕方ない
例えば、その場合だと、非常識では？…じゃなくて、非常識で先方に大変迷惑ですが○時からなら大丈夫ですから、今度からそれでお願いします！…とか 先生が怒って「やる気がないなら帰れ！」
って言ったら帰るよね >>1
ん？どういうこと？スレタイの「アスペルガーでは？」ってスレを立てた記者の意見ってこと？？？わけわからん 自分これっぽい。アラサー女だけど人生詰んでる。
家族だけは普通に接してくれるけど、友達はいないし親戚とかにですら嫌われてるというか変な奴だと思われて避けられてる。
例えば、親戚の赤ちゃん見て、両親どっちにも全然似てないね、とか言ってしまう。
話すとボロが出る、というか相手の顔つきが変わり、次から話しかけてもらえない。理由がわからないから困る。
職場とかでは出来るだけ喋らないようにしてる。仕事はテキパキ出来る。
あと会話において頭の回転が悪くてつらい。ボケたりツッコミができない、アドリブがきかない。
自分が体験したことじゃないと、相手の話に全く共感できなくてポカーンとなる。 >>13
子供育てたことないだろ
二人以上赤ちゃんを育てると、生まれつきの性質がめちゃくちゃあることがわかってびっくりするよ
この問題は本人の性質だけじゃなく親や周りの環境の全ても原因になるとは思うけど >>453
それをこないだ同じ部屋の人が上司を別室に呼んでやった
それ以来朝早くから電話することはなくなったが、ほかにも何かするたびに他人の都合とか気持ちをまったく考えてないような言動が後から後から…
たとえば、取引先にとても失礼なメモを渡してしまう
その取引先から「こんなの渡されたんだけど…」と言われて「申し訳ありません…」
こんなことを一々潰していくのは不可能
かといって病気や障害ならアタマからその上司を全面否定するのはよくないし こいつの母親は毒親臭い
人格面で去勢されすぎてて哀れに見える >>458
でも別にあなた達も一般人で専門家じゃないのだから全てをその上司のフォローにばかり捧げる程譲歩する義理もないような
普通の人なりにその時々でそれぞれの事情もあるんだし
それで逆に病む人が出る前に更に上の人にでも言う方が…
ともあれ、何というか、つくづくお疲れ様です…； >>461
傾向強いほうに診断が付けてるだけで、発達障害なら自閉もアスペもADHDもなにかしら持ってるよね。
知的はあるなしわかるみたいだけど。 自閉強めの発達だと、自分の好きなことには集中するから、その時だけアスペっぽくなって積極奇異の距離なしな面が強く出る。
他害もするし親もなんか変だしろくなもんじゃねーわ。 知的障害の子の親が発達みたいな感じ。
他の人の意見を遮って自分の意見をガーッとまくしたてる。他人の意見は馬耳東風。
全然大丈夫じゃないのになぜかうまくいっていると思っている。
思い込みが激しく、自分の思う通りにならないと激しく怒り出す。
発達とか知的障害って大抵親が変。
話が通じないからトラブルになる。
他人に子供を押し付けて平気な顔してるよ。
何言ってるかすらよく分からないんだから親が面倒みるべきなのに。
大丈夫よーで済ませる。 たぶんこういうのを精査して区別、整理されて業務がスムーズになると困るから
反日在日人権屋がうるさいんだろうな
実際、日本人の人権問題には黙りだから 【朗報】キングオブコント2017、松本人志が衝撃発言！！！！
https://goo.gl/Xxyt4o >>456
女ってあんたみたいな奴多いと思う
無神経、無遠慮、デリカシーが無い、言わなくていい事、言ったら傷付いたり不快な事を平気でペラペラ
本人は厚顔無恥や悪意でわざとやってんのか、悪気なしの病気なのかは知らんが
ケロっとしてて
サイコパスかキチガイにしか思えず近寄りたくない キャラ売ってたのに実は障害でしたなんて言っちゃ弄れないだろ >>464
病気云々はわからんけど、キチガイの親はキチガイだよ
例外は無い
親は善人だけど子はキチガイ
親はキチガイだけど子は善人
こんな話は無い
余程家族以外の環境が特異じゃなきゃおこらん >>468
先に自分の神経症を疑った方がいいと思う >>471
単発じゃなきゃ煽り１つ出来ない糞在日は黙ってな。 >>472
単発でも煽りでも在日でもないｗ
ほら妄想炸裂してる
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