【話題】＜「嫌なら見るな」論争――＞悪いのは見た人を苛立たせるコンテンツか？それとも批判したいがために見る人か？©2ch.net
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「嫌なら見るな！」という言葉を聞いたことがあるだろうか。
テレビ番組などのコンテンツに対し、ネット民が「つまらない」とか「辞めろ」なんて野次を飛ばすことがある。
そういった声に対し、コンテンツの提供者側がしばしば用いるのが「嫌なら見るな！」である。
一見すると筋が通っているようにも思える言葉だけど、最近では意識していないのに勝手に目に飛び込んでくる不快なコンテンツってのもある。
敢えて名指ししないものの、「お前が無思慮にガンガン発信してなければ反感も抱かれないのに、嫌なら見るなとはどうなのか」と思ってしまうケースも少なくない。（文：松本ミゾレ）
■「見なければ具体的に論評はできない」という意見も分かるけど…
なんでこんな話をしているのかと言えば、先日2ちゃんねるで「嫌なら見るな！←見ないと具体的に批判できないやろ」なるスレッドを見かけて、色々と考えさせられたからである。
スレッドを立てた人物曰く「見ないで批判とか、バカ以外の何物でもない」などと説明している。
これに関しては、そもそも批判ありきの視点でコンテンツを見ても、新たな批判しか生まれないのでは？ という気しかしない。スレッドでも「批判するために見るのか」と戸惑いのリアクションを書き込む人がいた。
「見ないことには具体的に批判できない」って、なんという刺々しい言葉だ。最初から批判する材料を探すために特定のコンテンツを見るなんて、生産性がなさすぎる。
「見た結果批判するのは分かる。批判のために見るのは分からない」結局これに尽きる
ただやはり、向こうから飛び込んできたコンテンツが極度につまらない場合、僕なんかはクソミソにぶっ叩きたくなる。本来見る気もなかったようなモノを、こちらが意図していないタイミングで見せられてしまえば、腹を立てないでいることの方が難しい。
これはきっと僕だけではないはずだ。まあ、叩くか叩かないかの違いはあるかもしれないけど、間違いなく気分を害することにはなるはず。今回このスレッドを読み進めていくと、このような書き込みが目を引いた。
■「見た結果批判←わかる。批判する為に見る←バカかな？」
今回のテーマをもっとも簡単に終結させる文言としては、これが恐らく一番適切ではないかと思う。見せられて批判する。これはもうしょうがないことだ。だって当て逃げの被害者みたいなものだもん。
だけど、わざわざ好きでもないコンテンツを批判するために見るというのは、何度も言うように建設的ではない。その熱量は評価するけど、熱量の方向性があさってを向いてしまっている。指摘しなくても当人たちも分かっているはずだけど。
というか、いくら自分の意思であろうと、嫌いなコンテンツをわざわざ批判するために観察するというのは、精神衛生上良くない。そういうことをしているとストレスが溜まりそうだし、その批判を目にした人々にまでストレスを与えてしまう。いいことがない。
できればそんな無駄なことは辞めた方がいい……んだろうけど、こういうことをする人ってそれこそ性分でやってることが多いから、きっとこのアドバイスなんか効果ないんだろうなぁ。僕もそういう人間だからよく分かる。
2017年9月20日 7時0分 キャリコネニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/13635638/
イラスト
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/2/02e27_1591_f4078bde60a9bee5d8ac5773ae3135f9.jpg あほなﾈﾄｳﾖ君にどうしていつも批判してるの？と聞いたことあるけど、批判するのがインテリだと思っている。と、おっしゃられていました。
つまり、アホでも批判出来るネタを提供してインテリ気分を味あわせてあげるのはよいことなのです。見るな！とか言ってはいけません 俺もこのライターを叩くためにスレを開いた
どうせ電波の公共性には触れないんだろ？って
本文を読んだらこの文章の論点はそこではないと分かりスレを閉じる >>896
では、なんていえばいい？
伝わればそれでいいわｗｗ そんなこと気にしてないから >>887
それはテレビ局側が「苦情は総務省へ」と公言しているなら納得もでるが どーせ祭りになるようなものならヨウツベに上がってるからな。上がってる動画見て批判してんのがほとんどでね？ 実際問題「嫌なら見るな」が通るのは理不尽な批判だとスポンサーが了承してくれてる場合だろうな >>899
お前の理屈では「公共電波」がつぶれるのか？（笑）
もうむちゃくちゃ 電波は限られた公共財産なので嫌なら見るなは通じない。
一方ネットのページは無限に増やせる中の一つでしかないので個人とは何も関係がないから嫌なら見るなでいい。
ただし、見て批判する権利ももちろんある。 >>903
平日は生産性のある会社員だもの休みの日ぐらいいいじゃないw
日曜の朝にテンションあげると午後からちょっと出かけようかなって気になるんよー >>902
>いいか、権利は一度入札されたら、どう使っても自己責任だ
>電波を落札した、テレビ側に国民として文句を言う権利があるんだ？
↑ニュアンスの問題ではなく「落札したから国民に文句言う権利はない」とはっきり言ってますやん
だから「いつ落札したの？」と聞いてるだけであって >>889
過去の発言も含めて吟味されるのは当然の事だと思うよ
過去の発言によって許される人もいれば、より叩かれる人もいる
むしろその発言だけ切り取ってその部分だけで叩く方が偏向報道と根っ子が同じで怖い >>904
テレビの急所をテレビサイドから教えるわけ無いだろｗｗｗ >>910
限られた公共財なのに「俺がいやだから流すな」ってめちゃくちゃだと
自分で思わんのｗ？ >>906
だから「嫌なら見るな」のスレだろ？なに「流れ」って？ 批判したいから見たんじゃなくて、見てみたら批判せずにはいられない内容だったって事じゃないの？
そうじゃないと対比になってない メディアの監視はもちろん必要なんだが、
学校や社会で居場所がない底辺マイノリティが
全能感を得たいがためにつまらん事を騒ぎ立て
あらゆる拡散手段を使って世論を動かしてるのが
我慢ならん >>912
形だけでも落札してんだろ
金はらってるわけだからな、
だからそんなものはこだわってない、どうでもいいといってるだろ
ニュアンス変えるなら変える まったく問題じゃない 「嫌なら見るな」は便利だし間違っていないからな
2ちゃんでも嫌いな板は全然見ないし、自己防衛の内だろ >>897
何だかんだでサンデーモーニングは上手いのかもな
番組の作り方がｗ そもそもテレビに誰が苦情を出してるんだ？
SNSや掲示板やコメント欄の書き込みを勝手にエゴサして発狂してるだけだろ >>915
思わない。電波は限られているのだから他へいけといっても他がない。なので嫌なら見るなは通用しない。
電波使用料をはらったから何やってもいいだろってのも通用しない。
たとえば公共の施設に使用料を払ったのだから、公民館の中でＢＢＱやってもいいだろとか通用しないのと同じ。
ネットは他へいけですむので関係ない。 >>924
限られた公共財だって言いながら、「俺が嫌だから流すな」って言ってる人は
間違いなく頭イッちゃってるよねｗ >>921
読んだよ「嫌なら見るな」論争だって
>>923
いやだからそれいつよ？どこで確認？ 例えば芸能人絶賛、日本一と宣伝しているラーメン屋がクソまずだったらみんなにこの店はクソまずだぞと警告したくなるだろ
まずけりゃ食うなという話ではない >>894
演者が勝手に言ってもいいけど
そこの経営者からすれば迷惑な話だよねww
だから国民の批判批評は監視としての役割として必要だね
嫌なら見るなは通用しない 限られた公共財だからこそ、「俺が嫌だから流すな」という権利が誰にでもあると分からない人は頭いっちゃってる。 >>928
いや、君は天皇陛下じゃないしｗ
地球は君中心に回ってないしｗ
電波は公共のものなのに「俺様が気に食わないものは流すな」って
ちょっと頭おかしいわｗ
真面目に言ってんの？ >>898
じゃあ国民視聴者が批判批評するのは
監視役として機能してるんじゃんwwwwwwww シンプルに、
イヤな人にも観させるようなコンテンツを提供する努力をするのがプロであって、
イヤなら観るなは同人作家と同じ思考なんだよ。
その道で食ってるプロが言ってはいけない言葉。 >>937
ないないｗ
日本は自由な国だからいやなら見ない自由がある。
いやなら見なきゃいいだけだよｗ
無理して嫌いな番組見る必要なんかないからｗ >>914
テレビ局が一番恐れるのは
1.国（総務省）から通達 （権利剥奪・自由競争他、タチャンネル化など）
2.スポンサーめべり、広告収入現象
ここに抗議していかないと改善されないよ
金は入る体制も同じなら、痛くもかゆくもないでしょ。 いまでも岡村さんのおっしゃるとおりにさせていただいています >>935
天皇どころか全国民に言う権利はある。公共財産は国民全員中心だ。買った人のものではない。
電波は公共のものなのに「俺の好きなように使うわ」って
ちょっと頭おかしいわｗ
真面目に言ってんの？ 電波の周波数はどんどん増やせるものじゃなく、物理的に限られているから、公共の所有物（公共の財産）にしてある。
なので新規に電波を使ったTV局をつくって起業することはだれもできず、限られた局数しか存在できないようになっている。
にもかかわらず、その権利は最初に得た者から動かすことができず、
独占されたまま国民が自由に使えないでいる。
国民の財産なのだから、国民に使用選択権がないとおかしい。
この局はダメだと国民が判断したら、他の事業者へ渡して運営できるようになってないとおかしい。
2008年に衆議院議員が、各テレビ局が支払っている電波利用料を公表したことがある。
テレビ局の電波利用料は、総計で34億4700万円。
だが、テレビ局の売上高は3兆1150億8200万円にもなっていた。
ＴＶ局は売り上げの0.001％ほどしか国民に利用手数料を払っていないことになる。
まさに国民の財産である電波を使ってＴＶ関係者はぼろ儲けをしていることになる。 実際つまらないからラジオに切り替えたよ
ラジオも過払い金のCMで聴くのやめたけど 米国では、２０１４年１１月から翌１５年１月までに実施されたオークションで、 ３つの周波数帯が計約５兆円で落札された
アメリカでは３つで5兆。
日本では9つ以上でも約７４７億円。
その差100倍以上。日本はオークション制がとられておらず利権となって異常に安い値段で公共の財産を私企業に利用されている。
現在の100倍あたりが適正。 限られた公共資源、電波帯域。
それを参入障壁として既得権化し、暴利をむさぼる放送局
各国の電波利用料による国の収入 （ ２００６年 ）
米国 ５０００億円 英国 ２５００億円 日本 ６５０億円
海外の先進各国では、電波利用料はオークションによって決まる。
これはテレビ各局が競い合い、最も高値をつけた局が電波を利用できる仕組みで、公平性がある。
一方日本は、電波利用料にオークションがないので新規参入さえできず、
電波利用者のTV局は、国民財産に対して売り上げの1000分の1しか利用料を払っていない。
先進国３４カ国中、電波オークションを実施していないのは日本を含めて３カ国しかない。
もしネットで、認可された7人しかサイト運営できないのなら、その人達はボロ儲けできるでしょ？
電波でそれをやってるのが日本のテレビ局。 >>925
あれだけ見事に釣り上げられるのはね見応えがあるんだよ
言うだろうな言うだろうな、ほら言ったー！ってw
んで実況に飛んで行くのが好き >>942
あのさあｗ
わかりやすく説明すると、君はＡＫＢが見たい、君のおじいちゃんは落語が聞きたい、
おばあちゃんは演歌、弟はEXILEのライブが見たい、その他は見たくないから
流すなって言い出したら収集つかないでしょｗ？
電波は無限じゃないんだからさ
わかる？ TVで大きな利益が生まれている理由って、ＴＶコンテンツの質ではなく、
電波によって数千万人に大量通達が可能という性質によるところが大きい。
同じコンテンツをＤＶＤなどで売っても、ＴＶほどは儲けられないからね。
大量通達が不可能なのであれば、
ドラマもスポーツもバラエティもどんなTVコンテンツも、価値が大幅に消えるわけだ。
大量送信できるという性質がＴＶになければCM料も大幅に減る。
以上からすると、
TV放送によって得られる利益の多くは、電波によって大量通達が可能という性質によるものなのであるから、
本来はその電波を持っている国民にこそ、ＴＶの広告料によって生まれている利益の多くが還元されなくちゃいけない。
だが、TV局員や芸能人やスポーツ選手などは、大量送信によって生まれる利益を自分たちだけで分けあってしまっている。
これは公共財産のただ乗りだよね。
電波放送という独占インフラを国民から取り上げて利用し、
国民の財産によって生まれている利益を、1億人の国民へ分配せずにいるからこそ、
彼らは異様な高給取りになっているだけってことだ。
彼ら自体が、得ている利益に見合うすごい価値を生み出しているのではなく、
国民が持ってる電波の大量送信の威力がすごいがゆえに、大きな利益が出ているだけなわけ。
国民は搾取されているわけだよ。 見た人がいら立つのは当人の受け取り方だけど
批判して愉悦に浸るために見る奴は頭おかしいと思う 岡村が言ったからでは無いが、
めちゃイケほんとうに見なくなったよ。（昔は喜々として毎週毎週楽しみに見てたのに）。
煽りじゃなくてマジでつまらないのでね 嫌なら業界人はSNS見るなってwwwwwwww
見られなくなって寂しいのか？ww ＞形だけでも落札してんだろ
＞金はらってるわけだからな、
アホ発見ｗ
落札というのは「競争入札の結果，権利を手に入れること。」なので形としても
全然成り立ちませんし、そんなの落札とは言いませんｗ
ますは日本語を勉強しなおしてくださいね。
落札じゃないから放送法でテレビ局に制限がかかってるわけですし、まずその根本を
認識してください。
そうすればテレビ局に「嫌なら見るな」なんて言える立場かどうか一目瞭然です。 >>950
いいや、すべて言ってよいよ。そのなかで需要と供給などによって流すものが決まっているので。
現在もそうなっている。
電波は無限じゃないんだからさ
わかる？ マスコミが報道しない格差
ＮＨＫ 【平均年収】 非公開 1500万以上になっていると推測されている
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,452万円
ＴＢＳホールディングス 【平均年収】 1,357万円
テレビ朝日 .【平均年収】 1,213万円
日本テレビ放送網 .【平均年収】 1,262万円
テレビ東京 .【平均年収】 1,050万円
電通 【平均年収】 1,118万円
この年収が可能なのは国民から電波をものすごく安く借りて独占し、
電波によって大量送信が可能という性質で広告を配信しているから。つくっているコンテンツの面白さや価値によるものではない。
本来は国民が税金で受け取るべきものをＴＶ局が自分たちで受け取っている。 「嫌なら見るな！」←いやお前が無理やり見せてきたんだろ
って感じのこともあるので、ケースバイケースよね UHF帯だけで本来30チャンネル以上とれる周波数で、実質的に7局の寡占体制が続いている。
さらにマスコミがお互いに悪いことを言い合わないのは、
ＴＶ局間にお互いに資本関係がある「クロスオーナーシップ」があるため。外国では禁止されている。
「朝日新聞とテレビ朝日、読売新聞と日本テレビなど、各紙と各局の間には資本関係がある。
お互いの不都合なことを報じない『同じ穴のムジナ』」
クロスオーナーシップは多くの国で禁止されている。問題視されていないのは日本ぐらいだ。
電波オークションの問題は、当然ながらテレビ界ではタブーとされている。
もし地上波で「実は電波利用料は数十億しか払ってないけど、本当は3000億円払わなければいけないですよね」などと言おうものなら、
テレビ局の人間はみんな真っ青になってカットされるだろう。
テレビ訳知り顔ででコメンテーターをしている者達も、その利権の恩恵に与っている側なので大きな声で指摘しないでいる卑怯者。
麻生総理時代に電波利用料あげようとしたらTV局から一気に叩かれて政権を民主に奪われた。
民主もクロスオーナーシップ解消について意見したら叩かれて自民に奪われた。
国民は無知だから、マスコミが叩けばすぐに支持率が上がったり下がったりするのでこうなる。 マスコミは特定の党に配慮しているのではないよ。
自分たちが危機になることをする政党だと叩きだす。
自民党は麻生総理時代に電波利用料あげようとしたらTV局から一気に叩かれて政権を民主党に奪われた。
民主党もクロスオーナーシップ解消について意見したら叩かれて自民党に政権を奪われた。
国民は無知だから、マスコミが叩けばすぐに支持率が上がったり下がったりするのでこうなる。 新聞テレビが絶対に報道しない「自分たちのスーパー既得権」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49808
さらに、公共の電波を使って大儲けしているのは携帯電話会社。
こちらも国民にレンタル料はらって運営しているが、実際はＴＶ局と同じで安いレンタル料で莫大な利益を得ており、
レンタル料を全然支払っていない状態。固定化して既得権にもなっている。 吉本興業
主要株主
フジ・メディア・ホールディングス12.13%
日本テレビ放送網8.09%
TBSテレビ8.09%
テレビ朝日8.09%
テレビ東京4.04%
電通4.04%
京楽産業.8.09%
このように、もう業界内は芸能事務所の内輪コネでべったりなわけ。 電通がNHKを支配している構図は、
NHKが番組制作を子会社NHKエンタープライズ に依頼すると、
NHKエンタープライズが番組制作会社の総合ビジョン( 株主は電通とNHK ）に丸投げすることでもよく分かりますね。
ここで膨大な制作費が電通に入ります。
そのうち数パーセントをNHK側関係者にキックバックして電通の意のままの番組を制作しNHKを支配することになります。
総合ビジョンの在日韓国人プロデューサが反日偏向番組を製作したり、韓国ドラマを流したりもこういうのがあるから可能なわけ。
ちなみに、大河ドラマの打ち上げは関東連合幹部が経営している店でやったりしてますよ 嫌なら見るなクレーマーと言って
世間の批判批評のタゲ外しwwwwwwww
せこいわ業界人wwwwwwww 電通は韓国関連情報を発信すると、韓国からリベートがもらえる。
これは陰謀論ではなく韓国の国策でちゃんと表立ってやってること。電通は韓国からその貢献で表彰もされている。
韓国は韓流コンテンツで利益得るのを国策でやってるから、
それを流したり宣伝してくれるところにリベートという形でお金を渡す。
フジテレビとかもそれで韓国コンテンツばかりやってたわけ。
だからマスコミは韓国関連の情報をぶっこんでくるわけ。LINEの危険性教えないわけ。
ＮＨＫも含む民放すべて、電通と協力関係が出来上がっているから、NHKも含めて注意しないと。
「総合ビジョン」「NHKエンタープライズ」なんていう
電通とNHKの共同出資の会社があるくらい一心同体になっているから、それとなく広告ニュース（AKBとか）がでるし、
NHKの朝ドラに吉本のお笑い芸人がやたら出たり癒着関係がある。
NHKの井上あさひアナウンサーが「ＬＩＮＥ私も使ってます！」とかLINEやツィッターではこんな話がとかなんて、
NHKで禁止されている、私企業の広告そのものだよ。なんで総務省はNHKを指導しないんだか。電通とＮＨＫに癒着してるからだろう。 tvという箱を買ったら色んな局が放送してるけど
箱買ったら強制的に金を払わされるNHKは公共だいね
他は国にお金払って自分の会社がしたい放送させてもらってるだけじゃんね
嫌なら見るなは理にかなってるよね 見なきゃいいだけだもの >>942
テレビ局と総務省の関係は、
取引相手だけど仕事の流れでいえば、総務省はすべてを仕切る上司だボケ
そこに苦情をいえとかテレビ局がいえるわけないだろ
子供でもわかることを説明する、こっちがはずかしいは
ほんとに君は子供だな、。 「嫌なら見るな」
内容が偏向や捏造なら嫌だから見ないじゃ済まないよね
放送法違反なんだからさ >>960
すり替えではなく君が逃げてるだけでしょ？「落札」の件から >>968
じゃあテレビ局に苦情言っても文句言われる筋合いじゃないな ＞あのさあｗ
＞わかりやすく説明すると、君はＡＫＢが見たい、君のおじいちゃんは落語が聞きたい、
＞おばあちゃんは演歌、弟はEXILEのライブが見たい、その他は見たくないから
＞流すなって言い出したら収集つかないでしょｗ？
アホ発見ｗ
まず前提としてａｋｂが見たいから落語は流すな！なんてアホなこという国民はいませんｗ
まあ他人の公共財をつかって「嫌なら見るな！」なんて言うアホがいるからこんなこと
言い出すんだろうけど、こういうのを「詭弁」と言いますｗ
ありもしないことを前提にテレビ局の既得権益を正当化しようとしても無駄ですよ。 嫌なら見るなは正論だからね
フジなんてそれでみんな見なくなったのに公共の電波ガーとかいいながら見てる奴はただの馬鹿だよ >>973
でも君が落語が嫌いで見たくなかったらどうするのｗ？
君がどうしてもAKBが見たかったら？ >>895
実際に仕組みに大きな欠陥がある
一応「電波は国民の共有財産である」という建前になっているが国民の側が
放送をチェックする機構が一つもない
ないというか機能してない
しっかりと「国民が承認している」という何か仕組みが必要
選挙に盛り込むとか完全自由化して電波を競売にかけるとか 訳の分からない前提を相手に強要する事が議論だと思ってる馬鹿がいるな >>974
「公共の電波ガー」言われないように公共の電波使わなければよい あぼーん機能があればいいんだよ
登録したタレントにはモザイクが掛かって音声も消えるの 批判されたくなければ放送すんな。偏向報道は許すまじじゃ。 ID:7ivbFslT0の
テレビは上級国民のレクリエーション発言ﾜﾛﾀwwwwwwww でもテレビ以外でも嫌いなものを叩くためだけに
膨大な時間を費やす人っているよね
Apple製品のスレが立つと1日中貼り付いてたり
でもそういう行為で明確な勝利を得られる事はまず無いのに
自分にストレスをかけ続ける事が快感なんだろうか
よく分からんわ 放送に用いる電波帯域は公共物なので、公共物を占有して使用する以上は
自分だけ好き勝手な放送をして嫌なら見るなは通用せんよ。
不快な偏向放送にはスポンサーけの苦情申し立てと不買運動をするのが一番 「フジよ！日枝よ！もうお前たちの味方はウリたちしかいないニダよ！w」
まんまと韓国人と関わるとこうなる旧日本と同じ轍を踏んでるし。
もう何をやっても無駄だろうね。チョンにおだてられて担がれて暴走し最後は
買い叩かれて乗っ取られる運命。今ごろペテン禿あたりが買収打診してそうだな。 監視してねーとまたやらせだの虚偽報道だのやらかして印象操作するじゃん
目にした者を洗脳してしまうかもしれない危険な力を使っている自覚も無いのかよ
洗脳された視聴者がテレビを見ない選択をした俺に不利益をもたらす可能性だってあるだろ
文句ぐらい言わせろよ
あと見るやつはちゃんと監視しとけよ >>987
ほんと芸人とかタレントで一日中SNSで罵り合いしてる阿呆も増えたよなww
SNSタレントかよってww >>988
その不買運動なるものに成功例があればそうとも言えるけど
実際にはクイックルワイパーを買った母親を殴って逮捕された
37歳無職の在特会幹部の
話くらいしか出てこない >>963
「ソニーというブランドは消えていく。これからはQUOLIA(コリア)の時代になる」
ソニーの出井もすっかり洗脳されてこんな発言して会社ごと破滅、サムスンの時代に。
その出井工作員が今は吉本の役員なってフジやテレビ業界にも関わってるのだから
因果なものだな。 醜悪なコンテンツが悪い
文句つけるために見るのは別に構わない
見る見ないは視聴者の自由であり、目的を問わない
自主防災組織とはちと性格を異にするが、社会悪や犯罪を告発する民間ボランティアみたいなもんだろ 公共だのなんだの言ってる人も結局批判したいだけだよなｗ
そういう人はTVじゃなくても同じことしてるだろうし 文句言いながら見てるやつの頭はどうなってんのよ
たまたまそういう人が出たり
そういう話になったならまだしも
内容がわかってる番組見てイライラして文句いうとか
寿命縮めてる馬鹿にしかみえない ①見たら不愉快だった
②不愉快なのでネットで愚痴を書き込んだ
③あんな不愉快な番組はもう嫌だし見ない
この流れが理解できない人は可哀想 単発でレッテル張りwwwwwwww
もうテレビ見てるやついねーから安心しろww
嫌ならネットを見るなww レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
