【野球】＜中日＞武山、小笠原の“個人プレー”に激怒！ 同点被弾の岩瀬に「シワ寄せ来た」 [無断転載禁止]©2ch.net
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◆中日３―４広島（１０日・ナゴヤドーム）
中日が今季６度目の同一カード３連敗を喫し、借金は最多を更新する１９まで増えた。
先発の小笠原慎之介投手（１９）が６回７安打１失点と粘投し、勝利投手の権利を得て降板したが、
７回に救援陣がつかまった。志願の２軍調整から２０日ぶりに復帰し、４年ぶりの５０試合登板を達成した
２番手・岩瀬仁紀投手（４２）が松山に同点２ランを献上すると、３番手の又吉克樹投手（２６）が
２死から西川に決勝適時打を浴び、今季３７度目の逆転負けを食らった。
今季４勝目をフイにされた小笠原は
「勝負所で抑えられたので良かった。四球が多かったのですが何とか抑えられた」と、コメントに
一定の満足感をにじませた。
しかし、そんな１９歳左腕を
「（負けたのは）慎之介のせい」と激怒したのはた武山真吾捕手（３３）だった。２回、
カーブの制球が利いて無死一塁からエルドレッド、安部、バティスタを３者連続三振に抑えたが、
それが“間違いの元”だった。
武山は４回、安部に同点打を浴びた直後、小笠原を
「オマエ、何やってんの？ そんなんなら自分で（配球を）やっていいよ！」と叱り飛ばしたという。
「アイツ、きょうはカーブがいいからって、カーブばっかり投げたんです。チェンジアップのサインを
出しても、内角への直球のサインを出しても首を振る。だから試合前半で布石が打てなかった。
そのシワ寄せが岩瀬さんに来た」とベテラン捕手は、いら立たしげに振り返った。
序盤に主力打者の内角を攻めて内角を意識させることで、終盤に「空いている外角」（武山）で
料理しやすくなる。たとえ先発投手が降板しても、その布石は救援投手陣に引き継がれる。しかし、
この日は小笠原の“わがまま”で、その伏線が張れなかったと、武山は力説した。
果たして、７回に岩瀬は、先頭・丸にカウント３ボール１ストライクから、内角の直球を２球続けて
簡単にファウルされた結果、四球を選ばれた。続く松山には内角のスライダーを右翼席ポール際に運ばれた。
武山は「岩瀬さんは（布石を打ち直すために）『１球どこかで内角に突っ込まないと』と思っていた」と
打ち明ける。しかし時すでに遅く、序盤に内角を攻め切れなかったことで、厳しい球を躊躇（ちゅうちょ）なく
「松山に踏み込まれた」というのだ。
「きょうに関してはアイツ（小笠原）は前半、いなかったに等しい。自分で（配球を）やるなら、
リリーフに迷惑かけず、最後まで投げろって話です」と武山の憤りは収まらなかった。小笠原とすれば
登板３日前、近藤投手コーチからカーブの投球法を教わり、それが奏功したと手応えを感じていたことだろう。
しかし、その“若気の至り”が、日々の結果に現役続行の是非が左右される岩瀬を悲劇へと導いてしまった。
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00000256-sph-base 競技とか技術とかの力とは違うことがめんどくさい野球 武山って誰やねん
ドラフト1位の将来のエースに偉そうにすんなボケ
被害者は小笠原じゃ 先発は先発、リリーフはリリーフじゃないの？
現に昨日だって、逆転負けしてるし、先発投手がそこまで考えて投球する
必要なんて、本当に野球には必要なの？
詳しい人、教えてください。 こういうのぺらぺら喋る馬鹿が正捕手か
弱いわけだわ そもそもこんな話がマスコミに出てる時点でおかしい
自分のリード通りじゃなくて抑えたから悔しいだけだろこいつ こんなの結果論だろ。
内角攻めなかったんなら、岩瀬は内角攻めれば簡単に抑えれたんじゃないの？ 捕手が9回トータルで考えるのは別に普通の事じゃないかなぁ
不動の正捕手なんかシーズントータルでやってた気がする 中継ぎやリリーフに布石を打つために先発が投げてんのか初めて知ったわ
それなら大谷は速球を封印しろよ
大谷の後に投げる投手はボールが遅く見えるから打たれるだけだわ こういうのが表に出るあたり
ああ暗黒時代なんだなと実感する 西武でキャッチャー失格の烙印を押されて内野手にコンバートされるような奴が偉そうに
ベテランとか言われてるけど、年数のわりに一軍マスクの試合数大したことないやん お前が１イニングに２回もボール逸らすから１点取られて岩瀬にしわ寄せがいったんだよカスキャッチャーが また引きこもりが何かを刺激されたのか発狂しだしたなｗ
当時の松坂大輔ならともかくたいした実績もない19歳が
捕手のリードに何度も首を振るとか十年早いわ キャッチャー的にはそうゆう事があるんだな。
知らなかった。
ちゃんと コミュニケーションとって それを話せば小笠原君もわかってくれた。
2年目の小笠原ちゃんには 可哀想だよぉ 人間だからな 19歳の実績のない投手に首を振られまくったら頭にくるだろう どうみても岩瀬が悪いのに、武山が小笠原を罵倒。
中日の暗黒をみた。 俺がフロントなら武山今日から即行で2軍落として
オフ待たずに解雇だわ
自分の無能さと引き出しの少なさ棚にあげて
ルーキー締め上げるとか老害以外何物でも無いわ 関係ないけど元巨人の槇原って目が悪くて捕手のサインが見えなかったから
「次これ投げるよ」って逆に自分から捕手にサイン出してたらしいな
しかもそのサインが相手にバレてたとかでハマれば完全試合するくらいのあれだけの球持ってたのに
せいぜい１２勝くらいしかできなかったのはそれが大きな原因だったとか バッター目線だと投手変われば配球も変わると思ってるから
武山の考え方は間違ってる それをなんとかするのが捕手だったりベテランじゃねーの
マニュアル本頼りにルートずれたらパニクって修正できないタイプかな ああ
引きこもりはスレタイに脊髄反射してるから何で武山が
怒ってるのか理解出来ないのか 直接叱るならまだいいが
こんなことをスポーツ新聞の記者に本当に言ったなら有り得ないんだが
人として、キャッチャーとして、チームとして有り得ない 明日のコンビ二に刺さってる新聞から見る一面の見出しは
武山激怒で決まりだな。かわねーけど 武山て誰？
「小笠原」「岩瀬さん」という呼び方からして、上の者には何も言えないタイプなんだろうな 実際野村ヤクルトだとわざとぶつけて踏み込むのを
ためらわせるとかやってたからね
さすがにぶつけはしないだろうけど内角を意識させる
のは攻めとして常道だよ クソみたいなキャッチャーだな
チームをなんだと思ってんだ？ 武山が先発マスク被ってる時点で暗黒だとわかる
谷繁の後継者育成を怠ったつけだな 松井雅に続いて武山もキャッチャーとしてはもう使うな
岩瀬が打たれた責任が小笠原のどこにあるんだよ
やきう脳ってのはバカかよ
(´･ω･｀) この間、小笠原が勝てたのは武山さんのおかげとか言ってたが 自分の責任ですって言う人が大半だがアイツのせいって他人を名指しする人はじめて見た 小笠原の時は完投厳命だろ。チームプレーできんのだから 女房が亭主の愚痴をベラベラベラベラと
終わってるな 二年目かそこらの小僧が、サインに首振るとか生意気だな
武山駄目だな 聞いたこともないクソキャッチャーがなに言ってんだよ
だれだよお前 二十歳前のガキから首振られたのは腹が立ったんだろうけど、記者にベラベラしゃべるのは最悪
小笠原次キャッチャー替えてもらったほうがいいだろ なぜベンチで言わない？なぜ修正しない？
武山真吾捕手（３３）が一番ダメ マスコミに垂れ流すぐらいなら首振っても同じサイン出し続けてそれでも首振るようならマウンド行くか
攻撃の間に説明してこういう布石でやってんだからって言えばそれでいいんじゃねえの
まぁ試合中にしなくても終わった後でもいいけども。
何でマスコミにそのまま垂れ流してんだｗ ダイエー工藤が高卒間もない城島のリードがおかしくて
投げたら絶対打たれるという配球でも首振らずに投げて
案の定打たれてからベンチに帰って
サインの意図と何故打たれたかの解説をし
そうやって城島を育てていった話を聞い思い出した
これ以上ない反面教師だわこのバカは 又吉田島以外に計算できる中継ぎがいない中で、仕方なく代打を出したわけでもないのに7回まで投げさせなかったのが悪い 今の岩瀬で内角勝負ってのもどうかとおもうけど
まあ、勝負球は昔から外角だったけど >>1
松山のホームランは、外角を要求したら松山の一番得意な内角低めに失投した岩瀬の責任やろ…… オモテではこう言っといて
ウラでさり気なくフォローしとくのが良いキャッチャー 一番良いボールを引き出さない糞キャッチャーにしか見えない 西武ファンのワイ、武山がまだ現役だったことに交流戦で驚いた模様 2年目で大いに期待される小笠原の勝ちの権利を大ベテランの老害が勝ち投手の権利を消すどころかチームの敗戦を呼び込んだやつはどこのどいつだ？ 仮にマスコミに喋ったんなら落合時代なら100％２軍だったろうけど
本当にここまで喋ったんかね。報知でしょ。 結局のところこれで言いたい事は「俺の責任で打たれたんじゃない」って事なんだよなｗ
それを世間に広めたいからマスコミに発信した とりあえず投げて抑えることでいっぱいいっぱいの小笠原に高度な要求するのはどうなんだろう
チェンジアップ投げて打たれたら、2軍に行くのは小笠原だろうに
捕手なら、まずは先発として一本立ちさせることを考えて、それから高度な要求をしろよ
それに岩瀬が打たれたのは岩瀬の責任なのに、それを小笠原に求めるとか岩瀬のプライドズタボロだぞ
小笠原だけじゃなくて、岩瀬も公開処刑されてるぞ チェンジアップのサイン無視してカーブ投げたのかと思ったがちゃんと首振ってるんだ！？
首振ってもサイン変えずにだし続けてサイン合わないならマウンドに行って意図を説明するなり回の合間に説明して投げさせりゃいいだけじゃん
本当に馬鹿じゃないのこのキャッチャー 詳しくは知らないがこの武山ってのはベイにいた頃にから大したことない印象。
こういう選手が試合に出て、所属チームの雰囲気を悪くしてくれる存在なら大歓迎だ。 こんな頭悪い発言をするのは、リード良し悪し以前の問題だろｗ 言いたいことあるなら直接言っておくか、事前に言いなよ。 だから中日は弱いんだな
若手の芽を伸ばさずに摘むのが捕手の仕事だったのか
捕手の腕の見せ所なんじゃね―の？
中日にドラフトで指名された投手はいやがるだろうな >>29
ナゴヤ球場みたいに暗くてサインが見にくい球場でね 首振り続けた結果強打広島打線を１点に抑えられたんだろうな
小笠原はこれからも新しく覚えたカーブも入れて抑えていけばいいよ 全員ポンコツだけど
小笠原は抑えてる事実
失投で批判の方向変えんな 次は岩瀬さんの為にお膳立てしてやれよ
布石がないと打たれるヘボらしいから >>29
フォーク握るとき、癖でバレバレだったって山崎武司が言ってたな 小笠原慎之介ってエロツイッターをお気に入りに入れまくってたスケべ不細工か >>97
小笠原がベイスターズファンだから
武山は小笠原の中ではファン球団の正捕手で憧れの人らしい >>1
そういうのはマスコミに出さずに身内でとどめておけよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) 中日は未だにキャッチャーが固定できないのか
弱い理由の3割くらいはここだな
キャッチャーが日替わりゆえに投手から舐められるとこうなり易い 個人プレーする奴は公の場でビンタしたったらええねん こんなコメントを聞いたのは初めてだ。
実にスポーツ記事としては、新鮮だが、
後味は、最低だ。 こんなんが1軍捕手だから5位でも納得するわ。
というか最下位でもおかしくないけどヤクルトのおかげでドベじゃないだけだな。
おまえ等は適当に遊んでるだけだからいいかもしれないが、球場に客が来ないと駐車場が儲からないんだよ。
もうどうせなら監督以下1軍全部クビにして、年棒総合計1億円のルーキーチームを作ってくれ。
色物でないと客が来ん。 リード悪くて打たれたら捕手の責任なんて口だけならいくらでも言えるしな
成績残るの投手だし 試合前に「俺は試合全体のことを考えてサイン出してるから従ってくれ」
って言えば済む話じゃないの？
岩瀬のチョンボを小笠原のせいにしてるようにしか見えない >>11
岩瀬の速球じゃ内角投げても無駄ってディスりなのですよ
遠回しな老害批判 この「布石」って左右病や打点重視と同じ体育会系の単なる思い込みの臭いがｗ 2017/8/26
バルデスと今季初めて先発バッテリーを組んだ武山は試合後、明らかに怒っていた。「全部バルデスに聞いて。知らないよ」。いつもは丁寧に配球の意図を説明する３３歳の捕手がそれ以上は口を開こうとせず、バスに乗り込んだ。
http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=483768&;comment_sub_id=0&category_id=114&from=news&category_list=114
こいついつも怒ってんな この二人、私生活めっちゃ仲いいんやろ？
だからこんな事言ってんねん。武山が元横浜で、小笠原が横浜ファン。小笠原なついてるらしいで。 226 おさかなくわえた名無しさん 2012/12/25(火) 13:25:11.16 ID:XWej1kT3
ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。 「慎之助、すまん
今日は岩瀬さんの顔立てて悪者になってくれ
後でソープ奢ってもらえるから」 こいつバント処理する時打者の大瀬良突き飛ばしてたからな。上には媚びへつらい、下には強く出る典型的な体育会系のゴミだわ。 残念ながらこれは武山もガキ。
小笠原はまだ未熟者なんだから、同じサインを出しまくってでも
蹴っ飛ばしてでも捕手に従わせなきゃだ。
レギュラーキャッチャーが試合の流れでボールの組み立てをするのは
当たり前で、「どうやってそれを投手にさせるか」だ。
結局投手は自分のいいボールを投げたがるわけで(投手の見えてる角度なんて所詮ほとんど0度)、
騎手(捕手)と馬(投手)が息が合ってない状態ではねぇ…。 まぁおっさん捕手の言ってることも分かるけど
塚契約更改の時はこういうこと考慮されてるんだろうか >>1
アホか…
打たれたバッテリーの責任だよ
へなちょこの岩瀬を攻めろよ！
攻めやすい若手に責任転嫁して攻めてるんじゃねえよ
武山みたいな屑捕手は、一試合どころかシーズン通してチームに悪影響を与えるんだから、サッサと辞めろや！ 調子のいい球を出し惜しみして負けることもあるだろ
くだらん 高卒２年目の小笠原にそんな余裕があると思ってんの？
自分が抑えることで精一杯なのがわからんのか享栄出のチンピラが
つうか岩瀬のためにチームがあるんじゃねえんだよボケが チームが負け続けるとこういう事を誰かしら言い出すんだよなw
それでまた、チームワークが乱れる
悪循環は結局、勝つ事でしか改善されない！ >>137
思いっきり岩瀬が恥掻いてるじゃないか
19歳のお膳立てがなければ、今の岩瀬じゃ抑えられないっていってるんだぞ つうかうなカッスも90回放って防御率5.44とか…
まあ中日だと使える部類なのかね こんな事をベラベラしゃべるベテラン
相手は高卒2年目だし
それも「俺は悪くない」って言いたいがために 武山ごときのリード論を真面目に聞いてるマスコミもアホだわ 武山自身が小笠原が言うこと聞かないから他のキャッチャーと交代するように申し出れば良かったのでは そりゃキャッチャーもピッチャーも自分勝手なんじゃ３タテ食らうのも当たり前やな。
あのクソ強かった中日がこの体たらくな理由がひとつわかったわ。 小笠原はいまのところ1軍では通用しないよ
高校で活躍してチヤホヤされたから勘違いしてるんだろうね
キャッチャーが怒るのも無理はない こんな話を試合直後に外にベラベラと喋るキャッチャーが居るかよ
本当に武山の口から出た言葉なら、言ってることの是非とは全く別問題で
武山はバカだとしか言いようがない
こんなんじゃベイスからも西武からも出されるのも無理はないわ サイン通りに投げても打たれたら投手が悪くて、チームもそういう考えなんでしょ？抑えてんだからいいじゃん
どっちにしんても信頼関係がない2人を組ませない状況が暗黒やな 相川細山田武山
ベイスの捕手は気が狂ったリードしかしないだろ お漏らしはあれだけど武山の言い分は正しいだろ
先発が序盤に内角攻めないと競った展開の終盤配球が苦しくなるなんて常識
強いとこなら中学レベルでやってることだろ 若手投手への不満を記者にぶちまけるキャッチャーか
だせえな 14歳も年下にクビ振られてる時点でダメだろ。
信用まるでなし！ 岩瀬がそのせいで打たれたってのがないな。
岩瀬なんて信用できないだろ こりゃ来シーズンは武山正捕手様の采配で20勝投手3人くらい誕生やでぇ！ そういうのをマスコミに話すかねｗ
中日はいろんな意味で緩んでるな >>76
その一方で武田一浩は露骨に嫌な顔してたけど、それも教育
武山パスボール２回もして投手批判なんて、高柳秀樹ならずとも「死ね！」って罵られるな もはや岩瀬も悪くないよ
融通きかないこのキャッチャーが悪い
定石にとらわれすぎ 上原ですら村田真のサインにほとんど首振らなかったぞ。２年目の若僧に疑問呈されるリードって・・・ 武山の配球が悪いから毎度こんなにも逆転負けしてるんじゃないの？ 鶴岡の俺は悪くないアピールをしている顔芸を思い出した 何偉そうなこと言ってんだ？もう来シーズンに向けていろいろやる時期だろ 小笠原は最終的にハンカチ斎藤みたいになりそう
第一、なんであんなに球速が落ちたの？ ケガ？ >>152
1軍で通用するか微妙な奴に、後々のことまで考えて投げろってのは酷すぎるな
とりあえず抑えることが第一だろうに >>156
中学レベルの知識なら、プロとしてうまく行かなかった時の対策は当然立てておくべきだろ
逆に序盤に内角攻めれば後半絶対に楽になるのか?
可能性が高くなるってだけだろ? 岩瀬にしわ寄せとかｗアホみたいな先輩の庇い方だなｗ
単純に岩瀬が衰えただけ、岩瀬自身がわかってるだろ
こんな風に名前出されても、岩瀬のプライドが傷つくだけじゃない？ ちなみに、問題の4回安部の打席は、5球全球外。
この回は、左打者のインコースへの制球がおかしくなってた。
まだまだのPだから武山が怒るのはわかるが、
まーメディアに言っちゃいかんわな。ケツが青いね。 投手の調子いい球生かすのが捕手の役目だろ
お前のセンスの無さ棚に上げて若手に当たるなよ五流の無名野郎が！ >>1
まだ高卒2年目なのに、4勝してて、今日も6回7安打1失点で凌いだのに
何で何度も首になった2軍レベルの捕手がここまで偉そうに言えるの？？
岩瀬におべっか使うと、コーチで残れるからか？？
武山はかつての中村武同様朝鮮系で有名だけど、朝鮮人は上へは
媚びる、下へは威張るでろくでもないわ。 >>76
ノーヒットノーランできそうだったのをそれで潰してるんだよね
工藤偉いわ こんな程度の低い考えしかできない三流選手がレギュラーなんて
中日は終わってるな
1試合や年間通した配球も考えるけど
そんなのより重要なことがある そもそも小笠原とかまだ下で投げさせるレベルだろ
成績見たけど中日投手陣ヤバすぎだな これをチーム内々で諭すなら全くおかしい話ではない
表に出してしまうことが問題なんだろ
仮に他球団で確固たる地位を築いている正捕手でも、こんな事を試合後に記者に漏らしたら叩かれるよ 岩瀬ってもしかして来年も現役にしがみつくつもりか？ 中日のこのプレイよりも、わかりやすいごますりがチームを悪くしてるのまだわからないようだなw
まあ、中日は競技や内容よりも、ごますりが優遇されるから最悪だわ
で、武山って誰？ 武山がマスク被り出してから失点低くなってる気がする 性格の悪さが滲み出てるのはわかった
こんな馬鹿がいるから負けるんやろな >>175
絶対に楽になるよ
内角攻めが意味ないとか言うやつはバッターボックスに立ったことないやつ
外角ってのは思いきり踏み込めば打ち頃の球になるわけ
でも内角を攻めておけばどれだけ凄いバッターでも必ず踏み込みは鈍る
序盤に内角を攻めておけば終盤大事な場面で外一辺倒の安全策も出来る
でも内角を攻めておないと外は打ち頃になるからリスクを犯して内角も混ぜるしかなくなる 落合企画の一員だけあって無能のくせに態度だけはデカいな ゴキブリ武山 岩瀬はまだ戦力として必要だろ、今の中日の投手陣の中では
浅尾はまじで来年どうすんだろ？ 武山の配球通り投げて打たれて場合は、武山が謝罪してくれるのかな？
こんな捕手を使わなきゃいけない中日に同情するわ。
せっかく、小笠原、京田と将来リーグを代表するような可能性秘めた若手が
いるのにね。
あとは高橋か。高橋が覚醒したら、中日は強くなるよ。 武山いつのまに中日に来たの？
しかもスタメンとか草生える >>24
かつての野村や古田ならともかく、全く実績のない年寄り捕手が
将来のエースに言いがかりつけるとか１００万年早いわ
だったら岩瀬に「空いている内角」で勝負させとけｗ >>91
最近はピッチャーがキャッチャーをしばくスタイルだから
2軍で森福がマウンドに呼びつけてやってたな 要約するとウチの救援陣はクソなので９回トータルでリードしなければいけません ベテランに勝負所で内角要求すると後でドヤされるので言いやすい小笠原に言ってみました
でＯＫ？ 仮に若手がヘマやったとしても、岩瀬クラスの実績あるベテランはそれもひっくるめて抑えてきただろ
若手のプレーのしわ寄せで被弾したとか記者に言うのは、岩瀬のメンツつぶしてるだろ 武山さぁ…
おかしいと思うならマウンド行って諭せよ
投げさせたお前も同罪だろ 武山は小笠原に信用されてないって事でしょ
武山はこんな話してバカなのか？ 5年後考えたら、今永より小笠原だろうな。
今永は将来も15勝できそうに思えないけど、小笠原にはその可能性を感じる。 ベテラン投手に同じ事されて同じ事言えるならいいけどな 中日は岩瀬さまを神として扱わなければいけないのだから当然だろ！ こんな事が表に出てくる事自体ドベゴンズ終わってるわ そんな布石知らんがなって話だろ小笠原にしてみたらｗ >>217
例年なら最下位の水準だけど今年は40のゴミチームがあるから大丈夫 小笠原はまだ19歳だよ
捕手に問題があるな
岩瀬を使う監督にも問題がある
いつまでも引退しない岩瀬も 広島相手に6回1失点なんつうう奇跡をやってくれたんだから
それをどうこう言う前に、残り3イニングどうにかする方法を自分で考えたら？ これはひどい…。少なくとも外部に言うことじゃねえだろ。
おとろえまくって被弾したベテランに気を使いすぎるとか岩瀬にも失礼だし小笠原もかわいそう 武山、全て自分のせい、小笠原はよく投げたって、
マスコミ言ってこそ、自分の株も上がるってモンだろ。
こんなのマスコミ言うことじゃないよねえ。 ポロポロこぼす中日のヘボキャッチャーは偉そうなこと言うなよ マスコミにこんな事話すコンプライアンス意識ゼロの捕手
プロとは思えないな ３-１になって勝ったと思い、小笠原のユニ買って席戻ったら…（´・ω・｀） >>218
昔デブ大久保が阿部慎之助のリード悪いってボロクソ言ってたら
大矢明彦が「一打席だけで考えるならそうだけど、一試合で考えるなら必ずしも間違いじゃない」
って反論して豚を黙らせたことがあった
けど俺は里崎智也のリードなんて結果論の支持派だけどね でも、それで抑えたのなら投手は文句を言われる筋合いの問題ではないよなぁと思うが
捕手の言うとおりに投げていたら打たれていたかもしれない
その後のリリーフ投手が打たれたのはその投手自身と捕手の問題だろう 19のルーキーが自分のこと考えて投げるのがそんなに悪いことか
余裕のない大人だな これは逆に岩瀬が恥ずかしいだけだろ
ラジコン昌も空気読んで辞めたし岩瀬も辞めるべきだろ 谷繁とか、もっとキツイこといっぱい言ってたけどな・・・。
代表的なところで『死んじまえ！バカ！』とか。 まぁ、他ファンだから小笠原の性格とかわからないけど岩瀬は外角で刈り取るスタイルなのは痛いほど知ってるから外に意識されたままだとキツイのはなんとなく分かる。 >>220
そんなわけないじゃん
名門東海大相模が中学レベルの配球すら教えないとかあり得ないよ
小笠原はとにかく一軍に残るためにチームの勝利よりも自分の成績を優先した
だから武山は怒った
小笠原の気持ちも分かるけど反省しないと長い目でみてダメになる
内角使わないで完投なんて不可能だからな 谷繁はいまでもラジオ解説聞いてると、普通に酷いこと言ってるよ
中日戦の解説オススメ 西山によると、カープの石原はピッチャーの投げたい球をサインに出すそうな
キャッチャーもいろいろやね こんな話をマスコミに流してるほうが個人プレーだよなｗ
厳しい監督なら罰金課すレベル。 武山ごときがwwwwwww笑かすなやwwwwwwww 全盛期の岩瀬は外スラくるとわかってても打てなかったからまぁ、衰えも有るよね。
ミーティングで詰めたらいいよね。 リードで抑えれるなら捕手いらんだろ。
ベンチがやればいいだけやし。 >>237
理論的にあっていたらいいけど、武山のは全く意味不明だろ？
もし武山のサイン通り投げてたら、序盤に打たれて大差でボロ負けだったと思うぞ。
もう今後は小笠原は、武山とバッテリー組まないほうがいいし、
組まれたときは仮病でも使って登板拒否したほうが将来のためだと思う。 >>241
そういうことじゃない
投げたい球を投げさせるってのは球種の話 谷繁はブチ切れて自分が逸らした球取りに行かず
サードのルナが焦って取りに行ってた光景思い出すわ
谷繁は間違いなくキチガイ 老害擁護して若手糾弾する
ドラフト候補の皆さん
やっぱりこんなクソ球団行っちゃ駄目ですよ。 >>1
これはダメ上司と言われそうだな。
もちろん投球の組み立てを考えれない若者が原因を作ったのかもしれないが、ドラ1才能と前途のある選手を上司がこういう言葉の選び方で育てるのかと。
育成が下手な理由がわかる気がする。 あんまり詳しくないけど、ずっと外外で来たなら、
リリーフは逆に内角を生かせるとかいう考え方はできんの？ >>242
野球やってりゃ自軍のバッテリー間のサインがうまくいってないの簡単にわかるから、武山の不満はすぐに理解できるよ 捕手は投手を気持ち良く投げさせるのが役割なんじゃねーの？
こういう事は試合中にベンチ内で本人に諭せばいいのに。 >>14
遅けりゃ打てるってもんでもないんだな、これが。 今の岩瀬は高卒二年目の若手を守ることすら出来なくなったか >>255
できるわなｗ
でもできないんだよ、いい投手は何投げても打たれないから、、。
ダルやマーなら俺らのリードで余裕で勝てる。 これ記者に答えたのカンニング竹山の方じゃない？
プロがこんなベラベラ喋らんでしょ 岩瀬ってこんな情けかけられて恥ずかしくないのかね？
まだ功労者ツラするつもりか？ そもそもリードの内容を公言するとか捕手失格だろｗｗｗ >>255
岩瀬には(言外に)できない(から)
って言いたいのかもね 松山竜平（9月）.517 2本 13打点 OPS1.545
これとまともに勝負する捕手がアホです これはパワハラと言っていいくらいの言いがかりだろｗ
武山がそういうの読み切って岩瀬に逆張り進言してやったらよかったんじゃないのか？
それとも岩瀬に進言するのは恐れ多いとでも思ったか？
せめて人通さないで本人にこっそり言ってやればいいだけ 上の者に媚びて、下の者をだしに使う
典型的な野球バカだなｗ しかしこれ二年目の若手投手が必死に頑張って相手打線を翻弄しないと次に投げる岩瀬だけの力ではまともに抑えられないようなもんってゲロってるようなもンだぞ
もう岩瀬に情けかけないで引退させた方がいいだろ >武山は「岩瀬さんは（布石を打ち直すために）『１球どこかで内角に突っ込まないと』と思っていた」と
打たれたのは、外角から逃げる変化球が逆に内角に行ったんじゃないの >>1
この武山って奴はペラペラしゃべって馬鹿じゃねえの？
当事者だけの胸に仕舞っとけよ >>274
そういうことた真に責められるべきは岩瀬 武山「岩瀬さん、岩瀬さんは悪くないっすよｗｗｗ
岩瀬さんの代わりに俺が小笠原叱っておきましたからｗｗｗ」 なんか理屈がおかしくね
内角突かなかったせいで外を踏み込まれて打たれたならまだしも、
岩瀬は内角打たれてんじゃん 岩瀬をかばってこんなこと言って 若手をもり立てないと中日に未来は無い これちゃんと裏付け取れてるの？
東スポみたいな妄想で書いただけだったら名誉毀損でしょ。
谷繁も呆れとったわ これって仮に岩瀬ってのが先発で同じことしても同じこと言えるわけ？こいつは こういうのがマスコミに出たらあかんよなあ… まさに世は暗黒時代 この捕手のリードに任せとけば間違いないって思われてたらそんなに首振られないもんな
何度も首振られてムカついたんだろ 若い子には試合前にちゃんと説明してあげなくちゃ
だから武山さんは三流なんですよ 岩瀬が打たれた球は内角のスライダーしかもボール球だからな
小笠原が速球でちゃんと攻めてれば腰が引けてる球
岩瀬が逆球を投げたのは確かにミスだけどその原因が小笠原にあるのも事実 なるほど、今日岩瀬が打たれたのは全部小笠原のせいだったのか 誰だよこのカスキャッチャー知らんしそれを外に言ってどうしたいんだよゴミが >>269
アウトローはワンバン寸前でも捉えてヒットコースへ持ってく
インローはすくい上げてスタンドイン
抑えるならセオリー無視して徹底的に高めしかない こんなことで打ち込まれることが岩瀬の衰えを実感させて悲しいのう
こんなもん本人に言えよってなことが洩れる辺り暗黒なんだなｗ 布石を打って６回３失点だったら、そっちのほうが良いということか 試合中にその意図は伝えたのだろうか。
ベンチでしゃべってはいけない縛りでもしてたの？ どれだけいい捕手かと思ってググったら、糞雑魚じゃねーかｗｗｗ
お前、プロ入り後の成績糞過ぎて笑えるのに、よく偉そうにほざけるなｗｗ ベイスの産廃武山ごときが何言ってんの？
小笠原は未来のエースだぜ
自分で組み立てるのが当たり前
打たれたら投手の責任なんだから、自分で配球決める権利がある
高校野球気分で野球やってんのか？三流プロ武山 里崎が配球なんか結果論と言ってたからこのクソ雑魚の言は却下 武山の１試合を通した配球も分かるが、
打たれたのは岩瀬の球に力がなかったせいだろ。 >>303
武山の主張はさておき権利云々とかアホか
試合はチームのもので投手の個人記録じゃねえよ キャッチャーの仕事は
ピッチャーが投げたい球を投げさせて
組み立てを考えるもの
こいつは二流だな
いや、三流かも いまの中日の選手からすると
岩瀬って晩年の村田兆治みたいな存在なんだろうな なんで誰も武山の言い分を理解しようとしないの？
自分の成績よりチームの勝利を考えろってことだよ
先発が内角投げなきゃ終盤配球が苦しくなるのは目に見えてる
今回は岩瀬が打たれたけど自分がマウンドにいる可能性だってある
それとも6回以降の苦しい仕事は全部リリーフ任せにするのか？
誰だって高卒ドラ1にそんな小さくまとまってほしくないだろ
武山が怒ってるのはそういうことだよ こいつが横浜で超低レベルな正捕手争いをしてたのは忘れんぞ
新沼とあと誰かがいた >>310
言い分なんか本人に言えばいい何故漏らすんだよ阿呆ってことよ >>310
かと言ってマスコミに喋っていいことでは全くない リリーフは、その布石とやらがないと打たれるような無能なのか？
独りよがりで投手のペースをかき乱して勝ちをフイにしたのは
捕手のせいに思えて仕方がない 投手の給料は投手成績で決まるんだよ
団体競技だが、プロは個人競技でもある
メジャーはどんな若手投手とベテラン捕手でも、
配球が合わないとマウンドへ行って何投げたいの？と質問してそれに従う
日本の捕手が囲碁みたいに布石を打つなんてアホなことするのは昭和のプロ野球
野村とか野村とか野村 先発投手が打たれたときは、先発の前に誰も布石を打ってないからしかたない、ということで良いの？ >>312
お漏らししたのがよくないのは俺だってわかってるよ
でもここのやつらなにも理解しようとせず武山叩いてるだけじゃん 落合が連れてきた連中悉くゴミじゃね
ドラフト組は言うまでもなく そもそもカンニング如きがリードうんぬん言ってる時点で草生えるべ >>310
普通こんなこと漏らさねえよ。
>>315
今のドラゴンズはたしか逆転負け数がリーグ最大だぜ？
このチームは後ろが打たれても先発が全て悪くなるらしい…。 >>310
そこまで武山考えてねーよｗ 実質稼働一年目の投手が配球全くいう事聞かないから、腹が立ったんだろう つかさー、武山も首振られることに不満だったなら、
その回終わりのベンチで理論的に説得すればいいだけだろ？ｗ
なぜ試合後にメディアに愚痴言ってるんだよ
そんなんだからベイスで補欠だったんだよｗ さすがクソ味噌球団。ザコ捕手まで負け犬根性が染み付いているな。お先真っ暗やな どうしてこいつは前のチーム追い出されたん？
リードだけでも残れたベ リードでどうにかできると思うのはキャッチャーの驕りだわ
投手の投げたい球を投げさせるべき 仲良いんだろ？この二人
そもそも直でも言ってるし
報知になんか喋るからオモチャにされんだよ 【動画】関東圏某有名校S野球部部室内撮影、女子マネージャーのレイプ動画がネットで流出！
https://goo.gl/hFVzRr 高卒二年目を含む全員に介護してもらわないと抑えられないと言われた岩瀬ｗｗｗ 首振られて好投されたら気分悪いわなＷ
だけどもその憤りをこんな形で発散させちゃダメだって
遅かれ早かれ処分あると思うぜ >>307
ベイスから放出されてる捕手だぞ
三流以下 ただただ岩瀬が哀れになってくる内容だな
全盛期を知れば知るほど哀れになる
武山の真意はそう言うことかね
ヒデー奴だｗ >>323
自分の失点でや自分のリードで負けても先発のせいに出来るなら
そのチーム成績も頷けるわな
つかタチの悪いいじめにしか見えない エースやベテランがそれやったら問題だけど
19歳の投手だから自分の結果出す事だけ考えてても問題無いだろ
小笠原の責任だったとしてもそれをカバーするのがキャッチャーやベテランの役割
単純に岩瀬の能力が落ちたのとキャッチャーの能力不足 小笠原
岩瀬
武山
さて、誰が今季 １番プロ野球選手として年俸相応の活躍しているでしょう？ ぃゃぃゃ何言ってんだ馬鹿が
いくらレジェンド功労者だろーが
問答無用で抑えられねーんなら敗戦処理以外に出番はねーよ
それがプロスポーツだ 岩瀬も昔は浅尾が介護してたけどついにチーム全体で介護するようになったか
打たれたら先発投手のせい、まぐれで打ち取れたらさすがレジェンド岩瀬様！！って
中日ファンはチームの勝利なんかより岩瀬が元気に投げる姿を見せた方が喜ぶからな 2016年11月6日
５日付の本紙１面に掲載された小笠原のメイン写真で「ある違い」に気付いたら、かなりの竜党かも。答えはＴシャツの左肩。刺しゅうのローマ字をよく見ると「Ｔａｋｅｙａ…」。
もうお分かりだろう。「武山さんのＴシャツをもらったんです」と小笠原が笑う。
神奈川での少年時代、テレビで見ていた横浜（現ＤｅＮＡ）でマスクをかぶっていた武山は憧れの存在。左肘遊離軟骨の除去手術前におねだりしてもらい「これを着て手術室に入りましたよ」とお守り代わりに。一緒にもらったリストバンドもバッグに着けていた。
それを記者から聞いた武山は「マジ！？ めっちゃファンやん」と大笑いしながらも、大事にしてくれてうれしそう。ベテランの域に入りつつある３２歳にとって弟分はかわいくて仕方ないはず。来季はコンビで勝利を挙げる姿を見てみたい。
高校時代まで熱狂的な横浜／ＤｅＮＡファンだった小笠原にとって、幼稚園児から中.学生の２００３～１１年に在籍した武山は“アイドル”だった。
昨年、左腕に「ファンでした」と告白されたが、武山は「バカにしやがって」と苦笑い。それでも満更ではなく、オフには共通の趣味であるプロレス観戦に出かけるなど、年齢差を感じさせないほど公私ともに仲が良い。
武山がここまで言うのは、弟分として信頼関係があるからこそだろ。 小笠原は武山信者だからな。
それをわかった上で、武山も厳しい事言ってんだよ。 このキャッチャーが意地でも小笠原にインコースを投げさせとけよ
こいつのリードが中途半端なだけ >>316
城島がメジャーで日本式のリードを取ろうとして
「それ投げて打たれてマイナー落ちになったら責任取ってくれるのか？」
と言われてアメリカのやり方にしたそうだ >>347
暗黒横浜のファンとかマゾだな
てか仲よくてワロタ >>324
こないだバルデスにもキレてたわ。
相手は選んでねえだろ。 はいはい何がなんでも先輩は立てて後輩はクソミソね！
味噌だけに（笑） 前半で布石が打てなかったんなら
後半はもっと別の攻め方考えたらええやん
キャッチャーの引き出しが少ないのと
岩瀬の調子が悪いから打たれただけ 19歳の若造が自分サインに首振りまくって6回1失点に抑えたのがムカついたんだろｗｗ
典型的パワハラ老害だな これほんとでもメディアに話すような事じゃないだろ。 小笠原にしたって今年は全然良くないんだから、一試合トータルでなんて考えてる場合じゃない
武山はいったい何を求めてるんだ じゃ何でオマエラ（岩瀬・武山）は丸に四球出したん？
丸に四球出したのは何かの布石なん？
丸は四球と得点が異様に高いんだから意地でも出しちゃいかん打者だろ？しかも松山が確変と分かっていながら 取り敢えずこの捕手が言いたいことは、岩瀬が打たれたのは岩瀬のせいでも自分のせいでもないって事か 武山ごときに受けてもらうようじゃ、育つ投手も育たないよな >>363
岩瀬さんは悪くいえないからこう言うしかないとかなら、岩瀬はもう引退すべきだな 松山の９月の得点圏打率は７割なのです。布石どうこうより松山が凄かっただけかも。 岩瀬が甘い球投げたから踏み込まれて打たれただけだろ
小笠原関係ねえよ 逆転された言い訳してるだけだろこいつ
その引き合いに小笠原出すんじゃねえよ
そんな小細工弄さないと1イニング持たない岩瀬が悪いだろが 丸に四球だしたのも松山に被弾したのも小笠原の投球組み立てのせいとか普通いわねえよ。
ランナーためてから交代したのならともかく全然ちがうやろ。これじゃ余計擁護されてる岩瀬が惨めになるわ 全ては岩瀬が抑えられるように未成年の若造は序盤から布石をうてということか
例え打たれて負け投手になっても岩瀬が抑えればいい 投手を気持ちよくコントロールできない二流捕手の戯言じゃねーか、その時一番良い球を使いながら次の布石を打つ根拠を小笠原に示さないで後出しでこんなん言ってたら投手は育たない、中日が弱い理由がよくわかる話だわ。 >>1
結局、ベテランのミスには寛容で若手のミスには容赦ないチームの構造が浮き彫りにでてるだけだなこれは言ってることが理屈にあわなさすぎ
序盤に内角をきかせてなかったから外角踏み込まれて打たれたならわからんでもないが外角の球が内角に入ってきてさばかれてるんだから踏み込まれたならむしろ内角つかなかったおかげで助かってないとおかしい
丸の内角を二球ファールされたも何の関係があんねん
小笠原が内角攻めてなかって内角に意識がない状態なら内角を責めたら仕留めれる流れでファールになった球威ってだけの話、これも外角をファールされたならわかるが
普通は若手の未熟さをベテランがカバーする
このチームはベテランの球威のなさを未熟な19歳の若手が自分の良さを犠牲にしてまでお膳立てしてから引き継がなければならないらしい
チームの本質がかいまみえてるわ今回の話 谷繁を蹴落とせなかった糞の武山真吾がなんかホザいとるなぁｗｗｗ ６回１失点の小笠原と一軍半の竹山じゃ野球選手としての格が違うんだよ
黙って受けてりゃいいんだよ 武山ごときのカスが、偉そうにガタガタほざくんじゃねーよ
内部事情をペラペラと
他球団なら戦力外レベルの捕手をレギュラー扱いする中日首脳陣はキチガイ >>80
それに期待するしかないよな
とんでもないこと言っとるぞこの武山ってヤツは 松山の打席の映像見たらアウトコースに構えたのが逆玉になっただけじゃねえかよ
この捕手単に首振られたことにムカついてるだけだろ これは岩瀬にはよやめろって言っているメッセージだよな。 小笠原もデビューからずっと援護点のもらえない投手だね これで竹山を批判してる奴らは野球を知らないんだよ。
あのな、プロ野球すなわちＮＰＢレベルになると、
投球はリリーフを含めバッテリー全体で考えなきゃいけない。
序盤だけでなく試合全体を通して投球の組み立てが必要になるんだよ。
先発の投手が自分の調子だけで投げて許されるのはアマチュアまで。
プロなら後続の投手のことも考えなきゃいけない。
得意のカーブが決まる日は確かに、外に逃げる変化球だけで攻めようと思うだろう。
だが、先発がどちらかに偏った投球をするとなると、後から入る投手は厳しい。
相手バッターは外側に目が慣れるので内側を攻めるしかない。
そこを狙われてホームラン。
ちゃんと後ろの選手のことも考えて投げろということを苦言するのは当然のこと。
一人で完投できるなら偏った投球でも良いが、後ろの選手に任せる以上は
チームに合わせた投球をしろと言うこと。これに関しては竹山は一切間違っていない。
小笠原は猛省すべきだ。 凄い理由やなw
だから、みんな
中日に入りたがらないんだよ >>380
武山
『俺に不満や楯突く奴は
森監督に楯突く事だと
分かってるのか‼ あ？』
136キロのストレートを空振りストライク 0-1
外角高めの変化球を見送ってボール 1-1
外角低め137キロのストレートを見送ってボール 2-1
内角高め130キロのスライダーを見送ってボール 3-1
内角のストレートを打ってファウル 3-2
高めのストレートを打ってファウル 3-2
高めのスライダーを見送りフォアボールを選ぶ 1塁
↑↑↑
コイツだけは塁に出すな糞が！
打たれる布石作ってんのは岩瀬と武山だろうが！ 小笠原がピンチ作って岩瀬に渡したのならともかく
回の頭からでてきて小笠原の責任じゃねーだろ
というか前半に先発ピッチャーが布石うってないと岩瀬じゃ抑えられないって言ってるようなもんだろ
全盛期の力は無いとはいえ、あまりに岩瀬に対して失礼な発言
最も岩瀬を貶めてるのは武山おまえだよ！ よくわからんがリリーフピッチャーが登板したときはリードした奴が悪いってこと？
つまり950試合以上登板している岩瀬の試合はキャッチャーか先発ピッチャーが糞だったってことか 何故中日が、とりわけ2軍レベルの選手がダメなのかよくわかる一例
森岡の時も首脳陣がいろいろ糞すぎると悪評満載だったけど
こういう無能老害選手が大きいツラして1軍の試合に出てる時点でお察し
そもそも、武山なんて暗黒横浜から出されて、西武で捕手失格の烙印を押された選手
そんなのがいまだにプロやってるどころか、1軍のマスク被ってる時点で
中日というチーム編成がいかにアレでこの成績なのかは当然 ピッチャーなんてのは基本ワガママなんだからそれを呑みこんでコントロールするのがキャッチャーの仕事だろ
この理屈じゃノーコンの投手なんて扱えねーぞ これはウナカッスがかわいそすぎる
これで若い芽をつぶすんだよな味噌は
捕手としての無能さを棚に上げて 何ほざいてんだか こういうことを外部に漏らすのがアホすぎる、自分は
悪くなあアピールする考え方が中村ノリだわなw
若い投手なのに自分がかばって信頼関係築くべきなのに、パワハラしてどうするねんw
こんな捕手クビで良いわ、マジでw このスレは野球知らないアホばかりだけど、試合における選手の調子はそれぞれ異なる。
自分が調子が良いからと偏った投球をすることで後ろにしわ寄せがいく。
多少なりとも後続の投手のためにも、何球かはバッターに見せ球を投げなきゃいけない。
それをしないのは、先発投手として余りにも無責任すぎる。
ＭＬＢならこういう投手は３Ａ行きだよ。
チームとしての投球ができない選手は要らないんだ。 >>385
そうかも知れんが、
でも今日の本人が一番自身がある球で勝負するのは悪いことではないよね。
だって、今日の広島は小笠原のカーブを交えた緩急にちょっと手こずってたし。
そもそも、後ろのことまで考えてリードした結果打たれたら意味ねえじゃんｗ さすがプロだレベル高ぇなってならないのは
この武山って人の顔を皆知らないから
誰なの？ >>385
その通りなんだがマスコミの前で話すべき事ではない。
しかも小笠原が降板後にそれで反省した旨のコメントを残してるのに対し、
更に追い打ち掛けてる印象の記事にされてるし。 よくこんな実績もない無名キャッチャーが堂々と言えるな
打たれたら投手のせいで抑えたら自分のお陰と常に思ってそう >>396
> でも今日の本人が一番自身がある球で勝負するのは悪いことではないよね。
良いんだよ、得意のボールを投げても。
でも何球かは見せ球も必要なんだよ。
外や内に外したボールをプロは良く投げるけど、
一見すると意味がないように見えるがあれも実は物凄く効果がある。
バッターに絞らせないし、感覚と心理的に影響が出る。
内角に一球見せとくだけでも、後続の投手の負担は軽くなる。
そういう部分でチームプレーも学んでほしい、と竹山は苦言を述べてるんだよ。 まあ、小笠原に対しての武山発言は
愛情ある渇!
だとは思うけど、実際岩瀬は限界だわな。
荒木もこないだの走塁は素晴らしかったけど
やっぱり今季限りで引退した方がいい。 いやむしろ序盤は球が抜けて内角に行ってたろ。
そもそも岩瀬がカウント悪くし過ぎなんだって。 武山はそういう理論持ってるのかもしれんが、この理論って裏付けあんの？
投手を叱り飛ばすくらい常識なの？ >>398
メディアに向けて苦言を伝えるのは、チームのためでもあり、
小笠原本人のためでもある。
打たれてしまった岩瀬やチームの気持ちや士気を
フォロー、あるいは代弁するうえでも女房役の捕手の竹山が
悪役を買って出たんだろう。
ワンマンプレーが全体に迷惑を掛けたんだぞ、と猛省させる意味でも
時には外に対しても辛辣なコメントを述べることは必要なんだよ。
プロ野球の世界ではダメだった投手を見せしめのように
直ぐに新幹線で二軍宿舎に強攻移動させたり鉄槌を与えることはよくある事。 >>400
三球勝負全否定ですね。さすが自称野球を分かってらっしゃるお方の発言は一味違いますなあ。 そもそも後ろの事考えて先発が打たれたら試合にならん
後から出てくる奴が対処するべきだろ 俺、岩瀬と同い年なんだが、職場で同じ事されたら会社いけんわ。
武山主任が新人の小笠原君を叱って、小笠原のせいで俺課長が仕事失敗したんだとかだろ。 言ってる意味は判る
しかし岩瀬に力が無かったから打たれただけだろ 救援投手って先発をフォローする存在だろ？
どんな展開でも流れを止めてこそのリリーフ陣
先発が伏線を張る必要はない
もしやるなら、リリーフ陣が経験少ない若手で、先発が経験豊富なエース格なら分かる 偉そうに理論かますの構わんけどなら5位ってどうにかせーや 年も大分離れた先輩でおまけに捕手でこの発言はないわ
工藤と武田でスーパー捕手城島を育てた話聞かせてやりたい そもそも100得点してる先頭打者を四球で出しといて小笠原責める資格ないわ
これだけで暗雲が漂うわ
岩瀬は後のリリーフの事も考えてこういう事しないで欲しいわ
お前が0/3なんかで降板するから後の又吉が打たれた（笑） 武山とやらはコーチ向いてないな
自分の考えばっかり押し付けて来そう 一試合通しての配球って話はわかったけど
その有用性はどれぐらいあるのかね
本当にそれが有用ならメジャーでも捕手主導の配球になってると思うけど
実際には投手主導なわけで 武山真吾さん
おやすみなさい
(◎^(工)^◎)zzZ >>416
工藤も武田も自分の勝利捨ててまで城島にリード学学ばせてた
試合後に若い城島を吊し上げるような発言はいっさいしなかったな
城島自身が責任を感じて真摯に学ばせる姿勢を引き出すために
この捕手は、いや捕手とか野球とかも関係なしで
人を育てることは無理そう チューも無しに右パイを揉まれて怒ってるのと同じだな
前戯はちゃんとやらなきゃダメということだ
ましてやいきなりお股を攻め込むなんて野獣だよ >>420
なにいってるのか意味わからんが
城島がとんちんかんなサインだしてもわざと首振らずに打たれて試合後も公に言わず、城島だけになんで打たれたのか考えさせたんだよ
だからあの頃の工藤は城島のサインに苦笑いするシーンが良く見られた まあそうだとしてもチームの雰囲気悪くなるから普通ペラペラ喋らないよね
なにこの人 楽天 松井 32s 防御率0.362
岩瀬 50試合 防御率4.79
比べるのもあれだけど、いつまで味噌は
老人虐待するつもりだ？ 時代は流れてるしいつまでも
昔の名前で食える程甘くないぞ
岩瀬より多分五歳以上年下の永川梵は
二軍幽閉されたあげく、今年ひっそり引退かもな 若手をつぶすうえに頭悪いうえに打てないうえに引退後もコーチやりそう
中日ファン、ふぁいてぃんｗ >>6
そのドラフト一位が子供の頃に憧れの捕手ですよ 序盤のツーアウト２３塁で８番のこいつに打順回ってきて、
際どい球見送ってフォア選んで
小さくガッツポーズしながらドヤ顔で１塁に歩いてたの見て
こいつが捕手やってる限り、浮上はないと確信した ただのパワハラじゃねーか
ていうか「試合前に打ち合わせしとけ」で終了だろ 武山とかいう捕手は大したことのない三流キャッチャーだからな
チーム内の立場的には年齢は上だけど明らかに小笠原の方が上
武山グッズ買うやつなんておそらく販売もしてないから相当な物好きが特注して持ってるレベルだし、小笠原はエース候補でまだ未成年なのでファンは割と多い
出来損ないのモブみたいな存在でよく偉そうにできるなこいつ
裏で小笠原を励ますフォローとかしてなかったらガチでゴミクズだと思う
試合中の態度も悪いし 試合中に小笠原に対し、かなり強い口調で何かしゃべってたから
「あと少しだ、ここはしっかり抑えるぞ、どんどん攻めてこい」って感じで激励しながら気合いれてるのかと思ったら、
こういう内容の話で怒ってたのか
小笠原も意図があって投げてたんだろうけど、凹むかもな
更には本人だけに留めず、マスコミにまで話しちゃうとはｗ
この人、球団やマスコミを味方につけるのは上手そうから、将来コーチとかになれるよ
しかも長い間やると思う 岩瀬の為にチームがあるわけじゃないんだから先発がベストを尽くして、中継ぎ以降がそれまでの試合内容を踏まえて抑えるように投げればいいだけだろ
武山が言うようにするには先発と救援との打ち合わせが必要 「小笠原よ。お前何か勘違いしとりゃせんか？あ？」
（や・・ヤクザだよ、ほとんど）
「おまえのためにチームがあるんじゃねえ。岩瀬さんのためにチームがあるんだ！」
（・・・・） >>436
朝倉「お前らばかりずるいぞ、俺もシワ寄せさせろよ」 まあ、分かりやすくて性格はいいが捕手向きではないな 第一小笠原を育てるような気持ちでリードしてるならこんな発言は出てこない
そもそもレギュラーすら取れないようなレベルの選手の癖に
言い方ひとつで全然違うもんなんだがそこに気付けないから今の半端なおっさんサブキャッチャーの座に甘んじてるんだろうな >>405
それは中日ではよくあることだからな
どの球団でもやってるわけではない
ノックアウト後試合中に新幹線で戻して懲罰二軍とか 調子こいてリードに首を横に振りまくる若造に年長者としてガツーンと釘を刺したわけや
デニーが笠原にノックの雨を降らたり、朝倉が大野をハブにしたように中日は超年功序列に厳しい体育会系なんですよねん 捕手がこれでブチ切れって配球の引き出しがない三流と自分で言ったようなもんだわな 勝ちを消された上に、リードに首を振って伏線を張れなかった事を怒られ、
更にはマスコミに晒されるｗ
まさに３重苦 何この武山っての
布石を打とうとしてその球を打たれて失点したらどうすんの？
こいつの場合それも小笠原の責任にしそう
布石打てないと打たれる岩瀬やこいつのリードのほうが19歳の小笠原よりよっぽども問題だろう
酷いパワハラだ ID:UeeGFWLK0
コイツ中日スレで暴れてる司馬懿って糞コテだろw 布石とか偉そうに語ってるけど単なるオカルトだろ、打たれた言い訳にすんな 中日ファンじゃないからあれだけど、今シーズン終わってるんだし、これで小笠原に幅が広がればいいんじゃないの
まだまだ若くて楽しみの多い投手なんだし どうせ消化試合なんだしチームの未来の為には小笠原のカーブの完成の方が有益 もし小笠原と岩瀬の立場が逆だったら、
「岩瀬さんがせっかく６回１失点で抑えたのに、若手のふがいない投球で台無しにしてしまった。
小笠原は球に力がない上に甘すぎる。１軍では通用しない。」とか言うのかな。 ネットが無けりゃ誰も小笠原の味方は居なかった
これが狭いコミュニティ、縦割り社会の怖いところ
そういうので組織がうまく回ると固く信じてるが
若手の心には響かないだろうな
ネットでお前らが批判することによって緩和剤にはなる
小笠原は岩瀬にアドバイスを仰いでストレートの質を変えたりしてるから
小笠原の球に慣れた打者は岩瀬の球は打ちやすいだろうな >>433
なんでもかんでも表情に出すから球審に煙たがられてるのはあるな
リードはまあ悪くない 内角で勝負出来ないへっぽこロートルが抑えやってんのが問題にきこえるけど >>465
そいつのレスは表情や態度の問題じゃなくて
代打を出すわけもない序盤で2アウト満塁にして投手に平気で打席回す所が問題って話だろ
次が投手ならそれこそ死ぬ気でタイムリー狙わないと駄目だし
いい球が来なくて四球で塁に出るにしても投手にこの満塁の場面渡して失敗だったなってな感覚がないとおかしいって話で。
この程度の事もわからない奴がリードは悪くないとか擁護してんのかｗｗってなもんだぞ、まじで 逆の立場でリードしてる時に8番に臭い所ついて敬遠OKで
ピッチャーに2アウト満塁でピッチャーを打ち取るという思考が無いって話だからな >>140
それは的外れだなぁｗ
君はゲームを作るポジションや選手を指揮するポジションに就いた事がないんだろうけど
この捕手は岩瀬投手の「内角攻め」が相手の主軸には通用しない、もしくは危険度が高いという前提で話しているんだよ
全ての局地戦で勝ちを拾えば大局でも必然的に勝利するが、それは理想論
戦力には限界があり、全ての局地戦で勝つ事はできない
リリーフに不安があるなら、期待の新人が好投している内に布石を打っておく、というのは当然の判断だ
大局を無視して局地戦で勝っても意味がないんだよ
まぁその様に説得できなかった点には疑問が残るが、チームの状況がそれだけ悪いという事だろう キャリアの長い控え捕手か・・・
武山みたいなのと比べると、巨人～中日の小田なんてエリート捕手だろうな 言い換えると小笠原の時にやっておかないと岩瀬じゃ内角に布石打てる球がないって事やろ？岩瀬がもうそういう年で遠回しに岩瀬disってんね 口うるさい叩き上げの控え捕手
暗黒中日みたいな陰気なチームには必要悪なんだろ
小笠原だってキャッチャー谷繁なら首振るか？この19歳は相手見て舐め腐ってるんだよ・・・ >>470
厳しい戦いだなｗ
中日の暗黒度は昔の阪神大洋並になってきたね ゆとり小笠原
老害岩瀬
氷河期控え捕手武山
武山こそ一番立場がおまいら寄りだと思われるが >>475
谷繁はリードうまいぞ。癖がないので定評だった
ノムさんが古田に「谷繁見習え。お前のリードはまだ癖がある」 武山ってもしかしてAクラス童貞？
横浜・西武・中日でAクラスないよな？
武山みたいなもんが偉そうにｗ >>2
あれ？
岩瀬って復活したんじゃなかったの？
何かまたアクシデントでもあったの？ 普段リード通りに投げてもろくなピッチングが出来ないから
リード自分でやってみたら6回1失点だったんだろ？
ろくなリードが出来ない方が批判するなんてちゃんちゃらおかしい ピッチャーだって生活かかってんだから
後のピッチャーのためにならないなんて言われたところで
まず自分のピッチングの方が重要に決まってるだろ
キャッチャーの言う通りに投げたら打たれても勝てなくても評価してもらえるならまだしも
特に中日の査定なんて穴を見つけては無理矢理削ることしか考えてないんだから
そんなことはなくすべて責任を押し付けられるんだからな >>416
気持ちはわかるがｗ当時のホークスと今のドラゴンズでは状況が違う
何より、投手が実戦で新人捕手を育てる事と捕手が実戦で新人投手を育てる事は、一見似ているようで内容も効果も全く違う
野球では結果責任の大部分は投手にある
工藤は自分が打たれるリスクを負って、城島を育てていたわけで、勝敗に関して矢面に立つのは工藤
こうした行為が信頼関係をよりよくするのは想像に難くない
今回のケースで矢面に立ったのは後を任せられた岩瀬投手
この捕手と岩瀬投手に小笠原投手を育てる為に岩瀬投手が結果責任を負う、という共通理解がなければ工藤のような判断はできない
ただただ信頼関係にヒビを入れるだけ
長期的な効果でいうと、先発投手は主力であっても１シーズンに30試合程度登板するのみで、その内、勝敗に影響するのはせいぜい20試合前後
捕手の場合、主力ならばシーズンの殆どの試合に出場するわけでその全ての勝敗に関係する
この効果の差を考慮すれば捕手が工藤のような思考になる事はほぼない
というか、同じような事をしたら馬鹿だよｗ
気持ちはわかるものの、工藤を引き合いに出すのは的外れ >>436
丸山「ボクも」
アラウホ「ワタシモ」
田島「僕も巨人戦ではシワ寄せが・・・」 武山の言ってる事は間違っていないが
それはマスコミの前で言う発言か？
小笠原本人とバッテリーコーチ 投手コーチ 武山で試合中や
試合後に話し合って次回から気をつけさせるように教育するのが
先輩捕手の務めだろ もちろん話し合いはやっていると思うが
その内容をマスコミに話して世間に公表しても小笠原や中日の
マイナスにはなってもプラスにはならないだろ
中日バッテリーの打者への攻め方を公表する頭の悪い捕手だな ①そもそもチームメイトの批判をマスコミにベラベラ喋るアホは追放や！
②個人事業主のプロ野球の投手がどー投げようが自由だし、リリーフが打たれたのはキャッチャーとリリーフの責任。岩瀬に何も言えないからって八つ当たりすんな！
味噌カツ球団は腐っとるな！ >>436
桑原「しわよせでね」
マテオ「せやせや」 小笠原が分かってないならリードの意図を説明して内角に投げさせればいいだけだろ
小笠原が打たれた分どころかなんで岩瀬の責任まで負わせられないかんのだ
リードしてた武山自身の責任だろ
キャッチャーの仕事ってなんなんだよ？ 言いたいことは分かるが漏らすなアホとも思うが
武山が試合を通してリードしてるとは思わなかった
打つ時も含め頭使ってるとは思わなかったよごめんね るせー ピッチャーが一番しんどいし
一番偉いんだよ！ キャッチャーごときが偉そうにすんな 捕手のリードってあまり意味ないよな
投手のコンディションが試合の9割だろ
超一流になれば尚更 自分のリードやミスには一切触れずか。
こういうのが上司や先輩だったら最悪だな。 先発が後の投手の配球なんか気にして投げてられるかよ
こんな糞捕手居ると若手もやってられんだろ >>492
だけならまだしも上司のやらかしを難癖つけて部下のせいにして上に媚び売って悦に入るとかw
そら11球団OKも納得ですわwww消滅したらいいのに糞味噌パワハラ暗黒球団 小笠原はその布石とやらがなくても抑えたんだから岩瀬は言い訳できない
クソ捕手はどこかでその意図を説明すればいいだろ
ほんと中日は腐ってるわ 投手交代前に監督に
次は岩瀬さんじゃ無理です
内角で勝負出来る投手お願いしますって懇願すりゃ良かっただろうに アメリカみたいに投手が投げたいボール投げたほうがいいよ 布石も何も結果論だし、捕手としての引き出しが無いから自分が困っただけだろ
まあ、先輩のリードに問答無用で逆らって投げる方にも性格的な問題が全くないとは言えないが 結果出せてない捕手がよく言えるな
小笠原が言うこと聞かないのも解るわ 佐々木や高津と違って岩瀬って晩節醜すぎて
語りたくない選手だね
ただの老害でしかない ベンチから小笠原にリードやらせた方がいいんでないの？ 岩瀬じゃ抑えられねえんだからお前がちゃんと布石打てってことか？小笠原に怒ってるようにみえるけど岩瀬をディスってるんだな 武山なんて知らない時点でゴミリードしかできないのが分かる 後ろにポンコツしか残ってないから捕手も大変だろな
段々レベルの高い奴が出てくるなら楽だろうけどね 岩瀬が打たれたのは小笠原のせいだ！って言い掛かりにも程があるわ。
内角に首振るから目付けが出来なかった？だったらリードの意図をイニング間にでも説明すればいいだけだろ。
武山が首振られた事で勝手にブンむくれて仕事放棄したから目付け出来なかったんだろ。
つか、武山の要求通り投げて抑えられた確証もない。
事実は小笠原が、その日カーブの調子良くて6回1失点で抑えたこと、岩瀬が打たれたこと、だ。 武山？誰だお前？バカのクセにキャッチャーやるなよ。 こういうのは試合後に選手同士で話して外には漏れないもんだけど
なんで具体的に話してんだよ しかしその布石とやらを打ってきた結果が今の順位なんだろ？
そらサインにも首を振りますわ プラナリアくらいしか騙されない布石をドヤ顔で語られても・・・ >>522
あまりにも常識すぎて隠す意味がない
武山の言ってることが真実 餌まきのボール打たれてたかもしれないだろ。ただの結果論じゃん。 武山なんて聞いたことないから若いやつかと思ったら33のジジイぢゃんｗｗ そこは監督とかと話合えよ
こっちに発言してるのがおかしい
チーム内に留めるのが普通
負けてるんだから全員で連帯責任ｗｗｗ
これこそチームプレーだね そりゃあ小笠原も二流にリードされたくないだろｗｗ
エリートコース歩んできてるんだし これ武山がベンチに今、小笠原を変えたら抑える自信が無いから小笠原完投させましょうって言えば良かったんじゃねえの？自分の評価が下がるから言えないんだろうけど なんで衰えた中継ぎのために先発が配球考えなきゃならんのかね
それこそ序盤で試合壊れたら元も子もないと思うが
岩瀬のために投げるわけじゃねえだろ
それこそ小笠原の投球の逆をつくリードを岩瀬にするか持ち味の生きる中継ぎを投入するんじゃないのか リードで何とかしようという野球観が日本の野球の貧しさ
投手なんてほとんどリード通りに投げられないんだから
試合を通じて確率的に布石を打ちたいという武山の
考え自体に合理性はあるが
ほとんど誤差レベルだろ
メジャーでは捕手のリードはさほど評価されない
結局ボールをコントロールして投げるのは投手なんだから >>522
報知が書いているという段階でお察しなんだろうな。 >>1
これは武山の言う通り
小笠原は１９歳と若いから仕方ないか… >>525
なんでわざわざ外に漏らす意図はなんだ
小笠原は先輩やコーチの話を聞かない奴なのか？ 小笠原を利用して岩瀬を叩いてるんだよ
ここまでしないと抑えれない岩瀬をどうにかしてくれよって球団に向けて言ってるのｗ 武山ごときに配球なんかされたくないんだろ
分かれよ武山も ひでぇ記事だな
こんなん載せていいのかよナベシネさんよ
サンキューうなカッス >>522
風通しの良さに実績と定評がある波留コーチの他に誰かいるのかな さすが、今の中日で唯一論理的な組み立てが出来る人なだけあるな
言ってることが正しいかどうかはさておき、説得力はある
何にしろ…他の奴らが笑えるくらい頭悪いからなｗ
バッテリーコーチは仕事してるのか？ 負けたのは武山のせいやろ
ホームラン2本打てば勝ってた 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/11/a0123469/ いや、野球って個人プレーだろ
ピッチャーの個人プレー100％ 最近の中日は内紛記事よく書かれるなあ
まあこの記事は報知なんだけど
昔の阪神みたいだわ もうドアラのバク宙記録にしか興味ない
バッテリー間の問題外に出してんじゃねーよ 中継ぎが打たれないように先発投手の配球を変えるって
もうそれ本末転倒もいいところじゃん 先発が外を意識して投げていたのなら
中継ぎが内を意識して投げれば良いじゃん アメリカの人気スポーツ調査（ワシントン・ポスト）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
Q. 観戦するのが最も好きなスポーツは？
37% アメフト
11% バスケ
10% 野球
*8% サッカー
*4% アイスホッケー
*4% モータースポーツ
*2% ゴルフ
*2% テニス
*2% 体操
*1% UFC / 総合格闘技
*1% ボクシング
*1% 水泳
0.5% 競馬
*4% その他のスポーツ
12% 観戦しない、好きではない
*2% 意見がない
アメリカではアメフトがダントツ人気
2番手グループにバスケ、野球、サッカーが僅差で続いてる そういうのも含めて試合中に言ってやれよｗ
何回休憩していたんだよ ベイスから捕手失格の烙印を押され西武に飛ばされ
さらに中日に拾われた分際の武山が出世したもんだ カーブがいいけど、岩瀬のためにストレートを投げろ！
打たれたらお前の防御率が悪くなるけど仕方ないな！
こういう考えがだんだん無理になってると思う。 別に変なことは言ってなくね？
逆もしかりだけどベテランが苦しい時は若手が助けて
リリーフが厳しい時は先発が助けてってやってかないと勝てないよ
今中日リリーフきついって聞いてたからやっぱり全体でカバーしていかないと勝てないと思う 強面の武山相手に首を振り続けるとは、肝が座ってるな 先発が山本昌なら何も言えないくせに
所詮は弱いものいじめ しわ寄せが岩瀬さんに来た、ってところでクソ笑ったｗ >>565
その日走っている球投げずに打たれてスコア悪くしたらかえってリリーフに迷惑かけるじゃん
6回まで投げたのなら責任果たしてるといえるし
こんなのは武山が自分のリードに首振った若手が気に入らないから
岩瀬を盾にしてマスコミ通じて攻撃しただけ、一番やってはいけないことだよ 広島のような優勝チームだとシワを合わせても幸せだけど、
中日だとシワを合わせてもシワ寄せにしかならんのだね・・・ﾁｰﾝﾅﾑﾅﾑ 若手をカバーして伸ばしてやるのも中堅やベテランの役目なんじゃないのかね
もちろん教育することも必要だけど
自分の思い通りにならないからと潰すようなことしてたら伸びる芽も伸びなくなりそう
それでなくても中日はなかなか若手が成長しないのに
あ、でも二軍は結構強いんだっけか こんなん言うならリード通りに投げて打たれて年俸下がったら賠償しなきゃいけないわ。 捕手だから仕方ないかもしれんが、
リードの効果というものを過大に捉えすぎ 19歳の子供が思索めぐらせて抑えたのに
あいつのせいだ、ってどっちがガキなのかね この発言は理解し難いな
終盤の布石で前半捕まって試合壊れたら元も子もない ぶっちゃけ、一試合じゃなくてシーズントータルで見たら捕手にリード能力なんて必要ない
一番大事なのは打撃
次は肩 万年3番手捕手が偉そうに言うもんだな。捕手という肩書だけでプロにいられること忘れなよ。 >>578
そはは確率の問題だかねらピンチの場面じゃなくて前半の楽なうちに布石を打ちたかったんだろうね
その結果2失点するかもしれないけど3-2で勝てば成功でしょ
まあ捕手は試合に勝てばいいけど小笠原は一点も取られたくないって言う気持ちがあるから難しいところだけど 内心岩瀬のせいで負けたと思っても岩瀬にそんなこと言えないから小笠原のせいにするしかないわな これが日本の野球の弊害なんだよね
リードなんてものを全面に出しちゃダメ
調子のいい球を投げるのが当たり前で、キャッチャーはピッチャーが迷ったときにはじめて指示を出せばいいんだよ
試合の流れなんて目まぐるしく変わるし、試合を通して組み立てを考えるとか驕りもいいとこ
じゃあお前のリード（）通りに投げて打たれて成績落としたら年俸負担してくれんのかって話 >>570
その日はしってる球だけじゃダメってことでしょ
投げるななんて言ってないのに自分が叩くのに都合の良いように何でもかんでも極端に取りすぎてる
責任果たしてるとかじゃなくて皆で戦わんとダメでしょ プロの捕手は一試合まるまる考えて配球考えてるんだなぁと 小笠原「俺ドラフト1位っすけど武山さんは？」
武山「俺だってドラフト1・・10位だよ。悪いか？」
小笠原「顔じゃないね(笑)」 ドラフト10位で打率2割にも満たない捕手がドラ１高校生にオラついてるの見ると
捕手って技能職みたいなもんで案外長持ちするのかもね
岩瀬なんて昔は鼻糞ほじってリードしても打たれない投手だったろうに
まだ現役どころかセットアッパーなのが驚き、レジェンド扱いで監督以下縦社会過ぎるのか 岩瀬が打たれたのは先発が悪いってむちゃくちゃ過ぎるわ
セサルのとこに打たれた投手が悪いを思い出した 岩瀬｢武山、言うな打たれた俺が悪いあいつは頑張った。｣
小笠原｢岩瀬さん…｣
武山｢ふっ、俺の役目はこれまでだな。小笠原、大きくなれよ。｣ 武山が言ってる事は正しいのかもしれないが
古田や伊東だったら口には出さないだろうな へえそういうもんなんだ、奥が深いね。
こういう内情はもっと知らせたほうが野球に興味もつと思うけど。投げた打っただけでなく でも、今の中日の状況からしたらこんなのをシーズン中にメデイアに言っても
面白おかしく伝わっていくだけでプラスになるんか？
クローザーの記録で名前出てきて注目されてるのに、岩瀬の現状が酷く感じるし そんな怒ることなの！？
若造が何俺のサインに首振りまくってるんだって
怒ってるのもあるのだろうな 岩瀬に失礼だわ
岩瀬は力衰えてるから19歳の若造に伏線張ってもらってないと抑えれませんって言ってるようなもんじゃん しわ寄せなんつーなさけないこと言うなや
虎の人や柔銀は良く分かってると思うけど、JFKやサファテなんか前がどんなピッチングしても関係無しに問答無用で抑えつけてんじゃん
もう岩瀬は首狩り鎌を失くした死神
プロ野球に岩瀬の上がれるマウンドは無い 岩瀬が打たれたのは
お前と岩瀬のせいで、小笠原のせいちゃうやろww
布石が無いから内角に投げるしか無かったって
そこを上手く工夫するのも捕手の仕事やろ 俺は悪くないって言いたい訳だから首にならないよう必死なんしょ >>595
岩瀬が出てきて打たれる前から怒ってるからね
小笠原ももうこんな球団さっさと出たいだろうなあ
実家に近い在京球団の方が本人もいいだろうし 岩瀬の投球、最初から見れば一目瞭然だが
小笠原と比較しても打ちやすい事、打ちやすい事。
素人目でもはっきりしてたじゃん。
こんな内部告発みたいな事したら、本人は反省するとか思ってんのか？
違うだろ？自己正当化して新人を公開処刑にしたいだけ 武山はだめだな
「そのとき投げている」投手の一番いい球をなげさせる
それが捕手の勤めだろう。一番わかっているのは投手なんだ
結果に責任持つのも投手だ。
それを尊重しないでどうするよ。
そんなんだから（ベンチの指示か？）、
中日の投手はみんなボロボロになってんじゃないのか？ 結局は「俺のサイン通りにやれや。今日の敗けは俺のせいじゃない」
ってことでしょ なんで小笠原が岩瀬の為に手加減して投げなあかんねん 武山は岩瀬天皇に媚び売ったんだろうよ。
岩瀬は浅尾が介護で破壊されたとき引退すべきだった…。これほど晩節を汚す大物も珍しい…。 野球は奥が深いな。捕手の考え方と投手は明らかに違う。リードするというのは難しい。果たして小笠原が武山の発言を理解出来るか。 19歳に何回もリードに首を振られてむかつく気持ちはわからんでもないけど、岩瀬の事は後付けだろ >>608
岩瀬に媚び売ったつもりが最大級にディスってる事にww 監督の指示があったなら、まだチームとしての指示として分からんでもないが
ミーティングでも言われてるはずだろうし
でもこの件は一捕手が勝手にそう思ってるだけだろ？ サイン通りに投げて序盤にボコスカに打たれて岩瀬の出番はなく打たれることもなかったというのに 外人のピッチャーにも同じこと言えたら認めてあげたい 自分を谷繁だと思い込んでる精神異常者
森繁のお情けで立場弱い若手や助っ人の相方役もらえてる現状を全く理解してない カンニング竹山はキレすぎ(´・ω・｀)
終わった後でぐちぐち言うくらないならマウンド上で注意しろや 小笠原使って言い訳してるのかｗ
小笠原は未来ある若手ホープなのになあ >>7
基本はそこまで考えてリードするし、投げる方もそうであるべき。ただし、中日はBクラス確定だから、来季に向けて覚えたての変化球が通用するかチェックしたかったんだろう。
でも組み立てができてなく、継投で打ち込まれる可能性大なので、出涸らしの岩瀬を出したんだろう。 中日の弱さがよく分かるよね。
まるで岩瀬が打たれたのは、俺のリードの、せいではないと。心配せんでも、今の
岩瀬の球ならどんな配球しても打たれるって これは弱いわけだ
カープやホークスにこんなやついないし 小笠原は満塁で菊池だったかを抑えたところ良くやったと思うし未来を感じたけどなぁ
スタミナと勝負云々はそれこそあとでついてくるのにこんなこと言うのは間違いだし
岩瀬を批判できないから小笠原のせいにするなら最初から喋らん方がいい
采配について喋るのは監督のお仕事 一つの打席の中で布石なんか打てるだろ
素人に鼻で笑われるような言い訳すんなよ 武山の理屈はわかるけど押し付けたりするほど絶対的なものでも無いしな 武山は「岩瀬さんは（布石を打ち直すために）『１球どこかで内角に突っ込まないと』と思っていた」と打ち明ける。
↑布石でいいなら打ってもファールのボール球にしとけよ >>623
野村が言ってたな。
負けまくってるとチーム内で戦犯探しになる
これが一番最悪だと。 投手の調子や打者の狙いによって配球なんか試合中にいくらでも変わると思うが
どんな事があっても最初に決めた配球変えないっていうならそんなキャッチャーと組みたいピッチャーなんかおらん これって、小笠原がカーブばかり投げるから・・・
打者が岩瀬の変化球のタイミングが合うようになって、ホームラン打たれたよ！ってことなの？
武山って、アホなの？
岩瀬起用が失敗しただけだろ？ 武山の小笠原への接し方、教育の仕方としては今まで通りのことをやり、それを記者にも吐露したんだろう
プロ野球界では当たり前のことでも結果メディアに言ったことで叩かれる
武山にその覚悟があったのかどうかだ 岩瀬が打たれたのは単純に武山のリードミスだよｗ
丸を四球に出したのが一番の原因で
ストライクを取りにくるスライダーを完全に狙われた 初回から先発が捕手の要求通りに投げていれば、後ろの救援投手も
抑えられる確率が高まるという言い分
この試合で打たれる前の時点で岩瀬の防御率4.29
説得力が希薄
それとも中日の先発陣は小笠原以外の投手も武山のリードを無視して
投げてるのかね 近藤真一にカーブ教わって
それがハマったのが気に食わなかったのかな？
武山はデニー派?
あの近藤真一直伝のカーブで小笠原が一皮剥けたら
近藤の手柄になるから、それが気に食わなかった？ 試合には流れはあるとはいえ、小笠原が先輩なら何も言えなかったろ。
どうしようもないクズだと思う。 近藤のカーブは多投しない方がいいと思うけどな。短命に終わりそう 岩瀬「シワ寄せとか言って八木のおでこみたいな扱いはやめてけれ」 ゴミGMが拾ってきた奴って本当にロクでもない奴ばっかｗ
2年くらい在籍しただけでいきなり2軍監督やっちゃう奴もいるし
ドラフト１に文句言うなんて何様のつもりだよ。
他球団でいらねー奴を有難がって使ってんのなんて中日だけだわ。情けない そんな状況をわかってて同じ左腕を起用した監督批判でもあるだろ 井端の守備位置以来初めてと言っていいくらい久々に野球脳の話題を見た
近藤はまだいい方で酷いのは朝倉じゃないのか？ プロ2年目の19才を相手に
30代と40代の大ベテランが責任押し付けかよ
それをカバーするのがお前らの仕事だろうが
もうアホかと 岩瀬はもらい事故だろ。
打たれた事は言い訳できんが。 ベイス時代、レギュラーはるもリード等々解説者からボロクソに言われるレベル
球宴前に故障もしてないのに2軍に落とされオフにトレード
暗黒期の象徴の1人が何でかい口叩いてるんだか 打たれた岩瀬が悪いだけなのに何で小笠原を批判するんだ
こんなキャッチャーはクビにしろよ これを読んだだけでも中日が沈んでいる理由が分かる。
サイン通り投げて打たれても投手の評価は下る。
リリーフへの布石のために先発の年俸が下がったら、
こいつは補填をするのか？ 武山ってベイスにいたダメキャッチャーか
まだ現役だったんだな せっかく広島相手に連続して好投してるのに水をさすバカキャッチャー ミクシィの中日コミュニティだと武山擁護ばかりで気持ち悪い 小笠原投手がどうこうより、こんな事、マスコミにペラペラ話して自分の首を締める事にならないのかな
秋に解雇にならないといいですね >>654
野球の実力もそうだし
人間的に問題あるから出されたのかな 誰かと思ったら細山田に負けた新沼にすら及ばない武山かよ
お味噌はなんでこんなのがスタメンマスクなのさ そういう理屈があるにせよ、指導はマスコミ通じてじゃなく本人に直接言うべきだなあ。
こんなん外に言えば、3流捕手がドラ1投手に偉そうな口聞いてんじゃねえよ何様のつもりだ。となるに決まってる。 小笠原は武山にこういうリードをしろって教えてあげてたんだな
むしろ黙って心の中で感謝すべきだわ イニングの合間にベンチで言えよハゲって話だよな
禿げてるかは知らんが 野村が出てきて更に炎上するのも面白そうだが今の野村は鼻毛の手入れも放置するような雑な爺さんだから言葉に重みがないだろうな 先発は打たれてもいいから布石を打てというのかね？
昨日の場合は逆にカーブ多投が布石になってるからそれを活かせばいいのにね。
自分のリードに若手が首振ったのが気に入らないだけだと思う。 こういう奴に限って廃業後コーチの仕事にありつけたりする
上にはペコペコおべっか野郎だと思う
じゃなければ10年前にベイを解雇される実力 谷繁がいなくなった途端に若手投手を責める自身の配球論展開する武山・・・
谷繁がいたら「力の衰えた岩瀬を上手くリードできなかったお前の責任だろ」の説教で
終わっていただろうな >>670
実は武山真吾さんのカッパ禿げやお
ヘルメット脱いだ時にガン見してみて下さいね♪
(◎^(工)^◎)∩ >>1
言ってる事は正しいのかもしれんけどこんな事をベラベラマスコミに喋るのはどうだかね ドングリーズ(新沼・武山・細山田)の一角が主戦捕手とは…
戸柱・嶺井・高城にアップデートされた今、隔世の感があるこの頃のベイスターズ捕手陣 スコアラーいてデータもあるだろうに前半で内角に布石打って後半外とか何十年前の野球だよ
今どきそんな小細工が通用すると考えてる時点で話にならんし
投手のその日走ってる球種で配球できないレベルの捕手が好投した小笠原のせいで終盤打たれたとブチキレて… 【台湾】日本統治時代に台湾代表として甲子園に出場し、
準優勝を果たした実話をもとにした「台湾から甲子園」映画の完成祝う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393150642/ 【台湾】日本統治時代に台湾代表として甲子園に出場し、
準優勝を果たした実話をもとにした「台湾から甲子園」映画の完成祝う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393150642/ >>674
達川が残っていたらミーティングでお前が悪いと一喝されて終わるだろう みなさん、武山おもしろいほど叩きまくっているので尻馬に乗る
確かに甲子園優勝、１軍先発ローテーション投手が２軍レベルの捕手に言いたい放題言われる図
これほそ情けない話はない なにこれキモチ悪ｗ
さすが外様とはいえ名古屋出身だけあってすっかり中日の陰湿な空気に馴染んでるな 先発の組み立てがそうなら、中継ぎの組み立ての方を変えればいいだけだろうに
そういう組み立てに使える中継ぎ起用するなりさ
中継ぎがゴミだから先発が配慮すべきって事？ 菜々緒、問題の事務所ＮＧのインスタグラム即削除「美尻丸出し写真」の経緯！※お尻丸出し写真あり※モザイクなし！
http://wadai44.net/2017/09/13/a0123468/ さも武山が名捕手だと言わんばかりの書き方だな
武山みたいなゴミ捕手と組まなきゃいけない小笠原が可哀想なんだろいい加減にしろ
お前のサインなんか無視されて当たり前なんだよボケ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
