【野球】＜巨人＞球団が沢村に謝罪…施術ミスで神経麻痺 [無断転載禁止]©2ch.net
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右肩のコンディション不良で２軍調整中の巨人・沢村拓一投手（２９）について９日、
球団トレーナーの施術ミスだった可能性が高まり、同日午前、石井球団社長と鹿取ＧＭ、
当該のトレーナーがＧ球場で沢村に謝罪した。
関係者によると、沢村は２月の沖縄キャンプ中に右肩に異変を感じ、同２７日に球団トレーナーの
はり治療を受けた。長期間症状が改善しないため球団が調査した結果、この日までに複数の医師から
「長胸（ちょうきょう）神経麻痺（まひ）」と診断され、
「外的要因によるもので、はり治療によって長胸神経麻痺となり、前鋸（ぜんきょ）
筋機能障害を引き起こした可能性が考えられる」との所見を得たという。
３月４日のオープン戦、日本ハム戦（札幌Ｄ）で危険球退場。以来、精神的要因で
制球できなくなる「イップス」と指摘する声もあったが、実際は日常生活の動作でも
右肩に違和感が出る神経麻痺だったようだ。
８月に実戦復帰して２軍戦で７登板。９月１日に今季初めて１軍昇格したが、登板なしで
４日に登録を抹消された。患部は改善に向かっており、Ｇ球場でキャッチボールを
行いながら実戦登板を模索中。沢村は謝罪を受け入れ、球団は一日も早い復帰に向けた
サポートを約束したという。
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00000101-sph-base 山口には1億円請求したのに、このトレーナーはお咎めなしなの？ん？ 沢村は将来何があっても読売グループで食いっぱぐれないことが決定 このハリを打ったら次の試合から
投げられないかもしれないハリを打ったのか。 リハビリ期間猶予５年の複数年契約と復帰できない場合のオプション契約決定 ようするに変なところに針を刺してしまったのか。
あーこわ。
時間がたったら治るのか？ >>1
おいおいありえねえわこれ
巨人は沢村が37歳になるまで毎年3億円払えや 沢村がこのまま引退しても治療と
球団職員として雇え 病院行くとドーピングバレとかあるから
極力行かずに身内でなんとかしたがるらしいな 倉持：ぐへへへ、よく今井議員の事言えたなｗｗｗ
山尾：いや、言わないで～
倉持：そういう事言うのは、こっちの口か？
山尾：あ～っ 日本死ぬ～
倉持：今井議員は脇が甘いって？こっちも甘いか確かめてやるペロペロ
山尾：あ～ かんじちょ～う～！ おいおい針治療が原因てマジかよw
これ手術でどうにかなるんだよな？ダメならこんなアホらしい事ないわ… じゃあなんで一軍に上げたんだよ
沢村も報告忘れて不貞腐れる意味もわからん。そんなもん自己申告しとけ ワロタw
まぁ年俸下げられないだろうし引退後も面倒見てくれそうだからよかったんしゃね 沢村って球団から嫌われてるの？選手同士ではどうなの？ 鍼灸からそんなツボはないって反論されてたけど、
実際に神経破壊するんなら江川の言ってることが正しかったことになるよね。 >>51
野球博士じゃないがこんなん聞いたことないわ 江川も針で投手生命を絶たれたな
巨人では伝統芸みたいなもん 阪神の藤浪のほうは大丈夫なんか？
心配になってきた。 引退まで、そして引退してからも手厚い保護してもらえそう 江川針治療で投げて小早川に打たれたんだっけ
沢村も引退なの この話は巨人に留まらないな 巨人が雇っているような針師が、こんな失敗？をするようでは
一般の針師も信用できないことになる 野球のことはまったく知らないんだが
沢村って戦争で死んだんじゃなかったか？ プロブロガー「沢村くんも、リハビリコーチになろう！ええ仕事やで？」 まあ澤村も離婚したり筋トレマニアだったりようワカランやつだからなw
でもまさか原因がこんなオチとは… 針なんて刺すやつの気がしれん
神経より、まず感染症がこわい。ちゃんと洗ってるか心配だ >>9
ドラ１なら、こんな事にならなくてもその保証付いてただろ めっちゃ長い針を使うやつじゃないの？
効くときはすごくきくらしいけど。
こんなのがあるとそこまでしなくてもいいかなとおもうｗ >>41
今もいるか知らんけど
ミランに日本人鍼灸師がいたよ
インザーギは針治療好きと言ってたな 中日戦で一回巨人ベンチに投げた時あったけどあれもこの影響なのかな >>40
大丈夫。
ケンチャンナ博士、モーマンタイ博士がいる。 澤村もウナギ捕り上手くならないとな
阿部で自主練習だな 沢村が針恐怖症だったんだろ
ブラックジャックで見た 球団によって選手生命絶たれるなんて前代未聞だわ
このトレーナー森麻季のファンだろ >>91
アホだしDV野郎だが筋肉に対しては正直な男
ちょっとかわいそう 29か引退するには若いな35ぐらいまでやれるだろうに惜しい奴失ったな 40歳までは年俸5億円保証
以降は毎年5000万円支給
メジャーで活躍する夢を絶たれたんだから
これくらいは普通でしょう。 はり治療で神経を刺しちゃったのか
もう投手として終わったな 澤村っていてもいなくても
あまり成績には関係ないよね 沢村まだ29歳だったのか
35歳くらいかと思ってた いまだに鍼とか前時代的な治療をしてんのかよ、ヤキウはよ。
メジャーリーグとは大違いだな。 針で刺したくらいなら末梢神経は少しづつ回復はするだろうが、プロが要求するレベルまで完全に元通りになるかはわからんな。 この人は有名
ACミランにも日本人がいて、ライバルのインテルは日本の鍼灸学校と提携した
http://www.omsb-clinic.com/shiraishi.html >>64
一時良くなるが投手生命を短くする鍼を打ったと言ってた。
澤村は悪化しただけ 江川卓「沢村くんは肩の禁断のツボに鍼を刺しまして・・・」 >>132
他のスポーツも否定するなよ
リオ五輪でも鍼灸師は活躍してる ちょっとググってみたら、筋肉の神経麻痺って、最後は鍼治療に頼るしかないっぽいんだけど…
いったいこいつはどうすれば… >>66
普通はきかない。
医者が治療の目的で鍼をするように指示した時はきく。 >>53
肩や背中に刺した針が肺まで貫通して肺気胸になってしまうというのはよく聞く でもイップスもひどくなると日常生活に影響してくるからな 読売は真面目に解散したら
なに一つでも球界のプラスになってることあんのか最近
ろくな話題ないじゃねえか
なにが盟主だよほんと 針一発でこんなになるものか。
北斗の拳みたいなもんか 賭博問題に山口の暴行に施術ミスｗ
巨人はもうボロボロだなｗ 誰だったっけか
針で逆に体を痛めたってスポーツ選手がいたな はり治療は前から怪しいと思ってた
最新の医学で治療してあげな >>149
東洋医学に頼るのは最終手段だしな普通
どっちがどうなのかぶっちゃけわからん >>104
試合後に抜き打ちでやってる
それで井端が引っかかった事とかあったし
まあその時のは球団の不手際で眼の治療薬だという事を届け出なかった為に引っかかってしまったんだけど 針治療って保険効かなかったよね？
保険が効かないような治療を球団が推奨するとかある意味凄いと思ったわｗｗｗ 勝手にイップスとか決められてたのか
野球は精神論ばかりで古いよな
そら野球やる子供達が減って韓国にも負けるわな >>64
速球投手は右肩を下げて投げるがあの投げ方はプロで１０年やると肩に痛みが出てくるんだと 桑田も１２年目くらいでフォームを変えた。捻ると体に痛みが走るからと
フォームに関しては山本昌が第一人者だろう 保険利かない、国家資格も必要ないから
整体鍼灸は社会問題にもなってる でも152km/h出てんだよな
神経やられてるのに やっぱり野球って気持ち悪い。
裏ではブラックなことやってそうｗ >>97
辻内とか食扶持なくなったのよーさんおるでw 太目の針でやったんかなぁ
針でそこまでの後遺症がでるとは知らなかった
人体は不思議だね この件はとうぜん違うんだろうが
長いプロ野球の歴史上
トレーナーがその選手のライバルなんてのから頼まれて
不利な施術をされちゃった例とかありそう 槙原の肺気胸も鍼治療のミスが原因だっけ？
なんかヤバいな さすがに澤村はもう引退後の仕事もこれで保証されたろ 美容針とかいって顔にブスブス刺してるけど、あれも下手すると顔面麻痺になったりするのかね
針怖すぎ >>172
整体やってる友人は知人には施術したくないって言ってるな パワプロのサクセスモードの怪しいドクター思い出した やっぱり江川さんの言ったことは正しかったかもしれない
(´･ω･｀) 辰徳だの、賭博だの、山口だの、この澤村だの、最近の巨人はいろんなことが表沙汰になるなぁ。
ナベツネの力が弱くなって、球界の盟主、みたいな意識がなくなってきたのかね。
まあ、野球自体も昔ほどの影響力無いんだろうし。 >>172
整体は無資格だけど（紛らわしいけど接骨院もしくは整骨院と名乗ってる柔道整復師は国家資格持ってる）
鍼灸は国家資格無きゃダメ >>180
辻内は一応球団職員の働き口が用意されてたのに、断って就職しただろ。
まあ、その後結局迷走してるけど。 【野球】巨人 沢村激白！自ら２軍降格申し出
「チームに迷惑をかけるわけにはいかないので」
2017/09/08(金) 05:51:37.17ID:CAP_USER9
巨人の沢村拓一投手（２９）が７日、１軍登板なしでの登録抹消は自ら申し出たと
明かした。
右肩のコンディション不良を乗り越えて１日に今季初昇格も、わずか３日間の帯
同で降格した。
選手の本音などを紹介する連載「週刊Ｇ」の特別編として昨年セーブ王の苦渋の
決断に迫る。
沢村は３日のＤｅＮＡ戦（横浜）後、自ら２軍再調整を首脳陣に申し出た。
同３連戦はブルペンで準備も登板なし。
右肩が万全ではないとはいえ、我慢しながら投球は可能だった。
「今日良くて明日ダメというようでは、戦力になれないと思って自分から言わ
せてもらいました。
１軍は上位を目指して戦っている大事な時期。肩に対して不安を抱えながら投
げること自体、チームにマイナスでしかないと思いました」
２月下旬からリハビリを続け、８月から２軍戦で７登板。「やるしかない」と
覚悟を決めて昇格した。
遠投もできる。腕も振れる。それでも、症状が出たり出なかったり。今は１軍
で投げるべきではないと考えた。
「投げられることは投げられるのですが、１軍の打者を抑えられる状態、
ボールじゃないなと。
チームに迷惑をかけるわけにはいかないので。１軍はスクランブル登板もあり
ますから」
【野球】Ｇ澤村一度も投げず抹消 村田真ヘッド「何かあったっていうことや」
2017/09/04(月)
巨人・澤村拓一投手（２９）が４日、登板機会のないまま出場選手登録を抹
消された。
５日の中日戦へ向けて松本入りした高橋由伸監督は、右腕の降格理由について
「投げたり、投げられなかったり、コンディション的な問題があるということ。
今の時点では一軍ではちょっと使えないかなという判断です」と説明した。
首脳陣は手薄なブルペンを支える役目を澤村に期待していた。
「どれぐらいやれるか見てみたい」と話していた村田真ヘッドコーチも「詳しい事
情は言えん」と一転、渋い顔。
「３日間でいなくなるということは、何かあったっていうことや。
本人の問題やろ」と語った。 トレーナーは誰かから金貰ってたんじゃね
てかなんでヤブトレーナーの名前出ないの 球速は出てるけどまだ後遺症があるの？
シーズン棒に振ってるし酷いな こういうのはあると思うよ
昔だけど 針刺された瞬間ビリビリ全身に痺れがきて 声出そうと思っても出ないから伝えられず鍼灸師さん気付かず離れていった
その時には呼吸するのもままならず 苦しんでたら少し離れた所にいた患者さんが気付いてくれて すぐ先生を呼んでくれて針を抜いて助かった事がある 声も出せず呼吸できず窒息寸前だったから気づいてくれなかったらと思うとゾッとする この前、菅野が予告先発取消し登板延期したのもなにか隠しているよな。 さらっと言ってるけど、これって医療ミスでしょ
それで年俸下がった日にゃ、一体どこに怒りぶつけりゃいいのって話だよな >>80
中日の高卒のデビュー戦でノーヒットノーランをした近藤真一（真市）もそうらしいからな。
名球会に入ってもおかしくないほどの才能を持っていたのに、
トレーナーが、ひじを無理やり伸ばして壊してしまった。
その時、「ボキッ」っていう音がしたらしい。
中日は、一勝もできなくなったのに５年間雇い続け、
引退して即スコアラーとして雇用。
現在、ピッチングコーチ。 刺青いれる人は医師法違反で逮捕されるのに、針でツボ押しする人は医師免許持ってなくても捕まらない
不公平やね 完治したら、贖罪の意味も込めて来年は抑え候補No1だな
こりゃマズイことになった >>211
間違えたっていいじゃない
人間だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あの醜悪面は顔面麻痺やったんか
納得したわ、かわいそうに これは怖いわ
プロ球団が雇ってるレベルのトレーナーでこんな施術ミスって…… >>172
針って国家資格だけど。
頭、大丈夫か？ >>201
澤村って実はすごくいいヤツなんじゃ
村田真一はクズ 清原の覚せい剤、野球賭博と負のループから抜け出せないな巨人は
巨人ファンの母ちゃんが悲しむからやめてくれ 槙原か誰かも肺に穴開けられただろ針治療で。
どうなってるんだ巨人は？ 澤村ばかわいそうだが
澤村がいても巨人の優勝はない 菅野や田口が被害にあったらと思うと、巨人ファンはぞっとするな。
誰がこんな被害にあっても駄目なんだけどさ。
高橋の次の監督は決まったな。
でも、交代したことに気付く人がいないかも。
>>214
医療なんかね
トレーナーがマッサージ感覚でやった可能性も 鍼灸師と柔道整復師はちゃんと資格あるよ
ただの整体師はそこらへんのマッサージのお姉ちゃんと同じく資格要らんけど こりゃ終身ジャイアンツ決定！
現役引退しても
読売グループが65歳まで面倒を見ます 馬原もこんな感じで当時のトレーナーが追放されたって聞いたな。馬原の嫁がどえらい剣幕で大変だったらしい >>227
西洋医学で治らない
東洋医学に傾倒する
よくある話 そもそも針師って針を刺すときに神経を傷つけないように訓練を受けているのだろうか？
山勘でやってそうな気がするんだが。。 >>234
やだよ、宮國とか坂本がムキムキになるの 国内最高峰のプロスポーツチームが鍼治療なんか選手に勧めるんじゃないよ
野球にかぎらずスポーツ選手ってオカルトに傾倒しすぎ 選手会が強いMLB行くと、投手はみんな怪我人扱いだからなぁ >>225
だね
巨人の癌が誰なのかよく分かる記事だな ＞＞224
無資格鍼灸で検索してみなさい
整体の延長で行われてるよ >>200
素人がそれやるとかえって悪化することがあるよ このケース他に今まであったっけ・・・裁判起こしたら勝てるんかな これさらっと書いてるけど、選手生命に影響するんじゃ無いの？
他球団ファンだが、これは賠償レベルの話だわ >>242
怪しかったら球団の方から謝罪なんかするかよw ダイジョーブ博士やん…球速、コントロール、スタミナそれぞれ-10くらいかな？ ハリで治るなら医者はいらねえんだよ
つまりそういうこと >>248
現代医学で直らない、分からない事もあるからね
陸上の山縣も鍼灸で腰痛治ってリオ五輪で出れた >>37
覚せい剤じゃないんだから、ドーピングの薬は違法でもなくて通報義務なんてないし分ったとしても
外部に漏らしたら守秘義務違反だよ 同じ栃木なのに江川と澤村じゃえらい差になったな針的に 実際、来期の年俸どうすんのかね？
流石に下げられないか
個人雇用トレーナーならまだしも球団トレーナーがやらかしてんだし 針ってそんな深くまで刺すのかよ！？
ちょびっとだけかと思ってたよ >>264
プレーに影響出るメニエールとかも東洋医学頼りだしな 誰だったか忘れたが
整体師に肩壊されて引退した投手がいたな >>251
巨人クラスだと無資格の人間を雇わないと思うよ >>259
結局今に至るまで神経回復してないわけだしね >>248
効果ありと認められてるから保険適用されるんじゃん？
http://jamma.org/insurance.html
以下の症状についての鍼灸治療は、健康保険が適用されます。
神経痛（部位はどこでもかまいません）
リウマチ
頸腕症候群（首から肩への痛み、ひどい肩こりなど）
五十肩（肩関節の痛み）
腰痛症（ぎっくり腰を含みます）
頚椎捻挫後遺症（ムチウチなど） >>172
医師(国家資格)
あんまマッサージ師(国家資格)
鍼灸師(国家資格)
柔道整復師(国家資格)
カイロプラクター(アメリカでは医師免許、日本では無資格)
整体師(無資格)
紛らわしいよね 元々リスクのある針治療に頼るしかなかった状態だったとも言えるのかな
やらなくても引退の危機だったんだろう 澤村はこんなこと無くたって将来のコーチ手形はあるよ
阿部が監督になれば。 まあ針治療はプラセーボ効果以上のものはないってのが定説だからな。。 長胸神経麻痺って治らないぞ。
俺も、針治療でなったが様々な外科を回り、医師に「この疾患は一生ものだ、うまく付き合え」と
言われた。 ハリってこんなリスクもあるのか怖すぎ
沢村ってトレーニングしすぎで離婚されたりなんか努力してるわりにいろいろついてないな 巨人はなまじ金あるから、スカウトとかも緊張感がないらしい。失敗しても「ハイ次！」
みたいな。球団スタッフもみんな危機感がないんだろうね。
読売グループは球団への予算をドラスティックに減額する。
それくらいの大手術が必要だと思うよ。 かと言って西洋医学にも医療ミスはあるし
アスリートがメス入れたら入れる前の100％にはほぼ戻らない 江川のテレビ記者会見
「投げるために、打ってはいけない鍼を打ちました」
あれは衝撃的だった これがどれだけ深刻な状況かわかりやすく例えると
中山きんにくんが筋肉ルーレットできなくなったのと同じ状態。 これはさすがにもう生涯面倒見てあげないとダメな案件だろう さすがに公傷扱いで年俸は現状維持だろう。
賠償金がてら少しぐらい上がってもいいぐらい。 投手に針治療は厳禁だろ
江川という大エースを針治療で失ったんだから そんな事があったのか
いくら人間性に問題があってもこれは気の毒だったな >>296
巨人は読売から金はもらってないと思うよ じっくり記事読んだらかなり怖い話じゃん
民間治療はいかんなー
なんで医者に行かせんのや 沢村、リハビリで40年くらいまで満額じゃんw
てか、ハリ怖い！イメージ悪化だな。
世間いっぱいいるハリ師達へ影響必死 >>50
これだけ素で欧米コンプ出てるレスも面白いな
欧米人に認められてるから間違いないだなんて
それが即効果があるとはならんだろうに ヤクルト アイシングで様子見
巨人 はり治療で様子見 落語の「幇間腹」に出てくる若旦那みたいなのが針打ったのかよ？ｗ >>225
村田みたいな頭が悪い奴がヘッドとか笑わせようとしてるとしか思えんw プロ選手だと神経の感覚おかしくて通用するような世界じゃないもんな気の毒だわ 注射する時も腕痺れませんかとか聞かれるけどそういうことだったのか 性格を変えるためにロボトミー手術でも施したのかと思った >>312
１回突くとダメなツボみたいなこと言ってた気がする >>183
そうそう。
巨人の槙原もハリの治療ミスで、肺に穴が開いて、肺から空気が漏れてしまった。
そのシーズンは活躍できず。
翌シーズン、復活できたからよかったけど。 これ、球団相手に訴訟を起こせば10億ぐらい分捕れる案件でしょ
裁判で勝ち取るか、裏金で受け取るかの違いだよな
巨人は末端雇用のマッサーですら腐っているわ >>286
上手い奴が打てば、深層筋までホグレル。
単純に深層筋のほぐしのため行ったんだろうな。
そこで神経に刺さったんだろう（俺は理学療法士）。
長胸神経は肩甲骨が前にでなくなる。投手としては致命的。 江川ってそんなので引退することになった人だったのか・・・ このトレーナーは名前を出した方がいい。
何食わぬ顔で他球団に移籍するかも知れない。 >>9
槙原も現役時代に球団トレーナーのハリ治療ミスで肺に穴が空いて欠場したけど、引退後は読売に厚遇されてないぞ >>316
最先端医療は欧米から入ってくるんだから当たり前だろ
勘違いしてるやつが多いが日本は保険制度は先進国だが医療自体は後進国だよ 針は結構深く刺すから神経損傷起こしても何ら不思議じゃないよな。
プロ野球選手はストレッチングとマッサージだけやってろ。取り返しつかんよ。 これは気の毒。
不調が長かったの、針の所為だったんかもな。 非科学的な世界なんだから、江川がそういわれたんなら
疑うべきじゃ無かったよね。なぜか嘘つき扱いされてたけど。 彡 ⌒ ミ
(´･ω･`) 鍼やらなくてよかったぁ >>322
点滴もヘタクソがやると2,3日腕の痛みが残るよな 今年は年俸現状維持でも回復しなければ数年で選手引退
表に出られると困るから裏方で終身雇用
安定を求めてプロになったわけではあるまいし、切ないな 球団ぐるみで針治療なんてやってるのか、本当に馬鹿の極みだな。
神経を傷つけるリスクが高いという想像すら付かないのか。 >>348
巨人以外拒否表明して一本釣りのドラ1だから
元々安定してる身分だよ こえーーー
コーチ手形って言うけど30歳でいきなり巨人コーチとか出来なくないか？ >>356
沢村はトレーニングコーチならできるかな、っていうかそれ以外やらせられんわｗ 因みにJリーグのチームトレーナーもほとんどが鍼灸師 >>316こんな馬鹿なレスはスルーしようと思ったがｗ
>>335
スポーツ医学でも欧米に遅れまくってるけど（小倉の例）
この分野は逆に輸出してるからな 江川はプロ入りした時点ですでにガタが来かけてたから… >>347
この前健康診断で採血したけど針を抜く時にザクッと血管切れて夜になっても血が出てた >>22
江川の場合は違うだろｗ
賭けに出て負けただけ 流石にこれは酷い……つーか鍼治療なんて非科学的なものが未だに蔓延ってるのが謎 風邪や予防接種で誰もが経験ある上腕部への注射でも
橈骨神経麻痺リスクは付きまとうんだよな 鍼治療一時期通ってたけどなんの効果もないからやめたわ
オカルトじゃねえのこれ 馬原って引退してんのか・・・
プロ野球見なくなって数年たつと驚くことばかりや 俺長年車の運転多い仕事してて腰痛いから前々から鍼治療とか受けてみたいなと思ってたけど、この記事みてやめることにした
億単位の年俸もらってる選手にさえこんなミスやらかすとか鍼治療こえーよ >>354
巨人に雇われるぐらいなら、相当な腕前だろ。
深層筋がホグレルと期待していたんだろうな。
沢村が異常に筋肉質だから、ズレタんじゃないのか？
細身の人間なら神経に刺すなんか失敗するほど馬鹿じゃないと思う。 >>330
水泳の日本代表チームも五輪と世界選手権には理学療法士を帯同して、疲労回復のために試合の合間にハリ治療してるけど、「治療ミスが怖いので僕は結構です」と言う選手もいるらしいね
自分の身は自分で守らないと 沢村は読売グループの要職ポストを約束されたようなもんだけど、
それにしてもこれは気の毒すぎるな あほすぎる
これで将来は安泰とか言ってるやついるけど、こいつの場合現役のほうがよほど稼げるだろうし
出て行きさえしなけりゃ将来はほとんど約束されていたようなもんだろ 元中日のエース・小松辰雄も晩年に肘に針打った影響で引退に繋がるほどの肘がおかしくなった
当時のメディア発表では内転筋かなんかの怪我ってことにしてたけど引退後にそう話してた そもそも2月時点で肩に違和感があったからこの針治療にあったわけで
どっちにしろ肩はおかしかったんだな
そして消されたんだ 科学的根拠のない治療なんて信じるな
トッププロのチームがやる事とは思えんよ 226 おさかなくわえた名無しさん 2012/12/25(火) 13:25:11.16 ID:XWej1kT3
ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。 ハリなんて効いたなんて話聞いたことないし
良くなるどころか悪くなるんじゃ困ったもんだな はりが効果なかったら、このような症状も出ないってことだ
逆にいえば効果あるってこと かわいそうに…
自分の体一つで商売してる人たちだから、こんな形でケガするのはホントにかわいそう >>384
スポーツ選手相手に雇われていて、筋肉太いから失敗したわ、細身なら成功したんだけどなー
なんていう施術者は十分馬鹿だわ >>382
これはミスじゃない。「避けようのない合併症」だよ。針を刺すからには神経をさしてしまう
可能性は０にはできない。体表から神経の走行が分からないしな。 >>393
若い頃なら安静にしてれば痛みなんてなくなるからな これはかわいそうだな。昔だったら精神論で押し切られてそうな気がする
メジャーだったら即裁判だろ 鍼灸院は行った事ないけど国家資格なんだね～？
俺の勝手なイメージ
病院、接骨院、歯医者＝保険効く＝国家資格
鍼灸院、整体院、カイロ、クイックマッサージ＝保険効かない＝資格なし知識なし（アルバイト）ｗ よくテレビで
顔面に針刺しまくってる小顔がどうのって企画とかあるやん
あれもアウトなの？ 職員orコーチの切符ゲットだな。
どちらになるかは本人の努力次第と >>41
一応二重盲検試験では効果はないという報告があるけど
薬と違ってプラセボにしにくいので真の盲検であったかはわからない むしろ針のせいに出来てよかったのではないか
まともに出ててもそれほどの成績は残せてないだろ 嫁絡みやコーチ絡み筋肉絡みで万年トレード候補、読売グループに残れる可能性は万に一つも無かった人間が、これで将来安泰だな だいたい針治療なんてインチキだろ。
何で針さして体良くなるんだよ。信用ならん。 大体リスクの割に合う治療なのか？
今回はたまたま発覚したけど発覚せず障害を残してる例もあるんじゃないの？ 逆に言えば針治療って効くってことだよな
絶対詐欺だと思ってたわ針治療 注射針もこの手の針も極力避けた方がいいに決まってる
注射針を刺すのも採血など必要最低限にすべき
アホに神経傷つけられると運が悪けりゃ一生障害が残るよ
ヘタクソな看護師に障害者にされるのが怖くてたまらんわ
病院なんて極力行くもんじゃない >>182
トレーナーって複数いたりしないの？
セカンドオピニオン的な。 針治療一回やったことあるけどやっぱり怖いと感じさせるニュースだ まあ今回のミスがなくても
すでに戦力ではなかったな >>408
整体師というのは柔道整復師がやっていることが多いが、これは保険適用されてる。
柔道整復師というのはその名の通り、柔道で関節を脱臼したときにそれを治す人だったが、
なぜか慢性痛の治療までやるようになっている。 >>424
針は無理だな。あんなの刺されるとか考えただけで でも正直、ここ数年の事があるから
オープン戦で出てこなくなってから喜んでたファン多いよね
今でこそ同情してるけど >>2
魚の活け締めをするたびに沢村を思い出すだろうね。
「鮮度を保つために､魚を活けじ...(沢村)......」 腰痛で整形外科で診て貰ったら電気の暖かい腹巻治療しただけだったな 昔針治療よく行ったが全然肩凝り治らなかった
頭にも刺したな まあ澤村得したなwとは思うけど、イップスだなんだと散々な書かれようだったからな気の毒 巨人『すまんなっ！沢村』
沢村『金銭保証は？』
巨人『は？w』
おしまい だが待ってほしい
これが菅野だったらこの程度の騒ぎでは済まない
そう考えると怖い怖すぎるトレーナー >>410
あんなのはほんの浅くしか刺してないし、リスクは避けてるんだろうけど、効果なんて元々ないだろう。 肩こりや腰痛くらいでハリ治療するのは、やめた方が良いってことかもね 何これ隠蔽してたん今まで
どんだけブラック球団だよ 原『セックスでヤクザに脅されてます。一億円ください！』
巨人『よっしゃ！わかった！』
おしまい >>410
耳の下あたりには顔面神経走ってるから、深く刺し過ぎると顔面神経麻痺なるだろうね。 どうすんだこれ
だいたいなあ、鍼灸なんて大した根拠があるわけじゃねえからなあ 球団トレーナーってことは他にも治療受けてる選手が当然いるんだろうな。
怖すぎるな。 >>382
運転時の姿勢見直してみたら？
長時間辛いからで楽な姿勢でとかしてると
逆に腰に負担かかってたとかあるよ >>443
本当にブラックなら
今年起こったことを今年中にそもそも発表されてない トレーナーは罰金で首くくるしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ イップスイップスと騒ぎ立ててバカにしてた奴らよ！
おまえらも澤村に謝れよ 沢村の鍛え上げられた肉体はさぞ試し甲斐のある木偶だったに違いない >>183
鍼治療後の気胸は結構あるんだよ
気胸はほとんど病院で治療するけど原因を断定できないしいちいち報告しないしね
CTでみてもブラも基礎疾患もないから鍼が原因なんだろうなあと思うだけで >>455
澤村は上半身鍛えないって記事でみた
スキージャンプの葛西選手みたいなんじゃないかな >>440
反射で表情筋を一時的に収縮させて皮膚を伸ばさせ
シワタルミ消す効果なら一応ありそう
…だがもちろん筋肉が収縮しっぱなしなんて病的以外あり得ないから
時間たてばきれいさっぱり元通り 江川「クソ真面目な王と野球をしたくない」
王 「不正入団した奴と野球ををしたくない」
長嶋「○×▲％＆＃￥？◆・・・・」
江本「中西太がアホやから野球がでけへん」
小林繁「請われて行くわけですから 向こうに行ってからの仕事で判断して頂きたい 同情はかいたくない」
桑田「早稲田に進学が決まっていたが 巨人に行くわ」
清原「お前のせいで 後輩たちが六大学に進学できなくなった」→本人＝薬 野球部＝廃部
達川「あのね あのね あのね・・・」 どうせこんなことなくても
ドラ1でボロボロになりながらもセーブ王まで取ったんだから
球団職員くらいには何もなくてもなれただろ
よそ者だった藤井でさえ引退後は巨人でバッティングピッチャーやらせてもらってるんだから >>435
私はホットパックで腰を温めた後、牽引もやったけど、やらなかった？
頭の方と足の方から引っ張って、腰を伸ばすヤツ しかし、報知（というか巨人）はなんで今になって発表したんだろう。
もっと早く記事にすることも、逆に隠し通すこともできたのに。 >>420
滅茶苦茶、効果はあるよ。
反応が出すぎて焦ったときがある。指ではいけない深いところの
筋にアプローチできるからね。 沢村って良いPだったよな？
球団は仕事斡旋しなきゃダメだな。 普通に酷い話で笑えない
まあこれで引退後安泰コースに乗っただろうが 鍼治療こういった犠牲者踏み台にして治療進化（退化）してくんだろうな >>473
安静が一番だなと思う
あれで治ったためしなし でも今年は澤村いないお蔭で、菅野は順調に勝ち星上げてるよね。
必死に完投してるからかもしれないけどｗ >>430
印象的なやらかしも多いけど先発で1年目から2桁勝ったりクローザーやらせればセーブ王獲ったりで、決して無能では無いだろ
試合に出てこなくなって喜んでるような奴は巨人ファンじゃない
いま代役やってるカミネロだって性能的には似たようなものなのに >>474
セカンドオピニオン・サードオピニオンを聞いて回った結果、鍼治療が原因だということが確定したってことでは >>435
おれもやったけど、いっぱい爺さん婆さんが気持ちいいとかわいわい喋りながらやってたな。
リハビリ病院ぼろ儲けだわ。と思った 鍼灸師だけどこれで鍼が怖いって思わないでくれ
鍼治療の鍼は、病院で使う点滴や注射の針よりずっと細くて短い
神経障害を起こすことはほとんどない。
正直、マッサージ治療や整体治療の方が神経や筋肉を損傷するリスクの方が高い（下手なやり方だと） >>474
昨日の試合で優勝の可能性が消えたからでしょ
サッカーでも来季の監督人事だったり大きなニュースが来る 江川も澤村も針で終わりか・・・
この前外科医と針治療の話になって
針治療は原則的には神経を殺すことによる効能なので
若いうちはやってはいけない。
と言ってたな。その通りになった。 流石に復帰の見通し立たない状態で発表はしないでしょ
1軍登録出来るまでになったから発表したってだけじゃないの 神経麻痺とか笑えないよ
でその球団トレーナーの処遇はどうなったんだろう 神経の再生は大変。
引退だね。
これは損害賠償が莫大になるね。 何で巨人にアミバがいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと、トキを雇えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>97
それ大卒の話だろ。高卒だとどの球団もドラ1とはいえ容赦ないよ >>486
ルーキーで200イニング投げて防御率2点ジャストって普通に化け物だよな。肉体改造とリリーフ転向さえなければ 監督は悪くないという事
由伸に続投して欲しいんだろうな >>493
俺理学療法士だけど、知り合いに鍼灸師いるけど普通は起きないよな（笑）。
これは町の鍼灸師にとってかなり酷い宣伝になるわ。
やった鍼灸師を特定しないとマジで開業している奴ら倒産するぞ。 鍼ってあれプラシーボ効果だけだろ
でもそれを声を大にして言うと、盲人協会みたいなのが差別だー！と騒ぐのでは？
何にしろ、沢村は本当に話題に事欠かない選手だな・・・ 菅野の勝ち星を消しまくった報復がこれかよｗ
トレードに出すよりひどいな >>500
それこそIPS細胞でもないと基本的には治らんってことだろうなぁ。 ドラフトでルール違反をおかしてまで巨人入りをし今まで忠誠を尽くしたあげくこの仕打ちか
因果応報とはいえ悲惨過ぎるな >>503
そもそも肉体改造でのしあがったやつだから >>493
鍼灸師の人はどうやって神経損傷を防止してるの？細い針を使う以外に
神経損傷を防止する方法があるなら宣伝しといた方がいいよ。 ２月のキャンプで針して痛めたって言われても、その前からぜんぜんダメやったやん。どっちにしろ選手としては終わってた感がする。 針で医療ミス＝何年も神経障害に悩む
マッサージ系ミス＝１週間くらい調子が悪くなる
リスク高過ぎ >>496
江川のは嘘だよ
禁断のツボに刺したからもう投げれないと会見で言ってたが
後で鍼灸協会からそんなツボなどない営業妨害だと訴えられて
あれは嘘だったと釈明してる 今年ダメでも交渉面では優遇確定かな
球団のミスだし冷遇できないし
どちらにしろダメだっただろうから沢村は前向きに考えてほしいな ぐぐったら、筋肉が強いと中で針が折れたりする事故があるんだな、なんかいかにもそれっぽい。 これで読売に一生面倒をみてもらえるという意味では、そんなに悲観する話でもない。 日常生活に支障があるなら、バツイチでさらに体がとなると、
再婚は相手選ばなきゃできるだろうが、いろいろときついな。
球団は澤村の気が済むまで支配下でリハビリ、
最後にもう一度１軍で投げさせて（引退登板打者１人とかな）、
あとは一生面倒見るしかないな。 去年の横浜ベンチに投げたのとか、ヒドかったから、休む理由が出来て良かったな >>522
筋肉のつけ方が悪かっただけのような
トレーニングの方針転換すれば良くなったかもね >>522
針と整体は最終手段だけど
プロみたいな環境だと気軽にやっちゃうのかな 怪我を見つけられず長期間放置って、ロッテから移籍してきたヒルマンの時もやらかしてるだろ。 >>493
鍼灸の鍼ってプラスチックか何かに覆われて同じ深さに刺すような感じになってると思うんだけど、
神経に届いちゃう長さなの？ >>529
もともと性格に難ありっぽいから更に性格が捻くれなきゃ良いんだけどな 今年ダメでも交渉面では優遇確定かな
球団のミスだし冷遇できないし
どちらにしろダメだっただろうから沢村は前向きに考えてほしいな >>1
鍼治療で長胸神経麻痺なんて普通はありえない
余程変わったことをした（極太中国バリをつかった）ならわかるが普通の施術で麻痺はない こんなもん精査しなければ不調扱いで見逃されてたんだぞ医療ミスなのに
他にもこういったケースは絶対にあると思う これからこの針の先生に打ってもらうかどうかはギャンブルになるな >>519
俺は理学だけど鍼灸師も解剖学習っているから神経の走行は
頭に入っている。そこを損傷しなければいいだけの話。
今回はよほど下手な奴だったのか、もしかしたら無資格かも。
スポーツトレーナーが独学でたまに鍼を打つときあるからな（相手方に内緒だからねと
約束して）。 謝って済む問題なの？とか聞いてるやついるけどそれだけしかやらないわけないだろw
馬鹿かよw 医学部入るのは私立でもそれなりだし医師国家試験はむずかしいから医者自体が狭き門
整体とか鍼灸とか専門でたアホでもなれる
同じヤブなら医者に見てもらう >>509
みんな、こんなことで始末されてるのか…クソ野球だな 末端神経って治癒するのかな。
一応神経をつなげる事が出来るから治癒はするんだろうけど。 >>505
肺に穴開けられるとかしょっちゅうおきてるぞ >>493
マッサージや整体が流行って需要が増えてからまだ未熟なのに開業する人が増えた事で
間違った治療や施術ミスがとても増えてトラブルになる事が多くて問題になってるってのは
何年か前から報道で見るようになったっすな 元中日のノーヒットノーラン男、近藤もこの手が引き金になってその後がグタクダになったんじゃなかったっけ？
肩は2年目で既に思わしくなかったが、ハリかなんかでトドメみたいな。
なんかのラジオで小松か誰かが言ってたような >>539
こういう時、ひとりもんだと難しいよな。
リハビリ支えてくれる家族がいると励みになるけど、
リハビリしながら、さらに人生も考えるってのはきつい。
そのうえ、性格が前向きじゃないと、いろいろとな。 >>493
さす場所違うのに比較にならんだろアホか
それに中国鍼とか太いのもあるやんけ
あと、神経障害も怖いけど肺気胸引き起こしたりするから気をつけたほうがいい >３０年以上前までは、各チームにトレーナーは２、３人程度でしたが、
>現在は、多くて１２人、少なくても８人は在籍しています。
>ほとんどは、鍼灸、マッサージ師の資格を持っています。
http://www.jpbats.org/node/6
さすがに資格は持ってるか 筋肉で鍼が刺さりにくくてトレーナーがムキになって刺そうとしたら変なところに刺さってしまったのかな まぁ２０億くらい賠償して一生職員として面倒みるしかないね 鍼が神経に障るのは身を以て知ってるから思うのだけど
あれ本当に刺す必要があるかって判断つくのか？
鍼の効果だけを得るなら浅鍼でも電気でもなんなら磁力でも金属棒でこするんでも十分なんじゃないのか 神経やられてたら引退やろ年齢からして昨年の年俸の5年分くらい貰えるかな >>564
人間だもの。時々深爪ぐらいするだろ誰でも >>557
だから一生面倒見てるのか。
ずっとコーチだし、息子も入団してるよね。 入団前の裏金と闇に葬るための今回の裏金
総額いくらなんだろうかね >>9
こいつは入団の経緯からして読売は切れないだろ 間違って神経に刺すってレスを見るけど
それは違う
鍼治療は鎮痛目的で狙って神経に刺したりする
でも体表からは狙うのは難しいので大体そこらへんにさすことになる
上手くいけば患者から何らかの反応がある 針治療の資格って、学校に通わないといかんけど試験は筆記だけみたいよｗ
ようそんな恐いことさせるし自分からやられに行くもんだわ。 動きの激しい部位に鍼を打ってすぐに激しい運動したらそれが元で傷になるんじゃ無いか？
暫く安静にしていれば回復したかもしれないのに 針とか散髪とか他人に刃物突き尽きられるって無理だわ 屁が漏れるIBS治したいから鍼いこうとおもったがやめとくかな これ医療事故っつうか犯罪じゃないの？
業務上過失傷害だろう？
巨人のトレーナーは捕まらないのか？ >>1
ダイジョウブ博士
「医学二犠牲ハツキモノデース」 >>493
鍼、マッサージ、整体などは何処でまともな治療できるかわからなくてな。
腕のいい人に見てもらったら、すごく効果ありそうなんだけど。 このトレーナーは今季でクビだろうな
ちなヤクだがヤクルトもちゃんと調べてほしい
いくらなんでも怪我人の数おかしすぎる
絶対どこかに問題ある
打ち勝つ野球また見たい・・ >>564
鍼刺した後、さしっぱなしで鍼に電気流す施術方法もあるからなぁ
効果狙ってやって失敗したのかもね 沢村もあんな顔じゃなきゃ、もう少し世間の同情を買ったかもしれないのにな 人間の感覚で神経の位置を全て把握して傷つけないように施術できるとは思えん
凄まじく危険な治療法じゃないのか？ >>579
美容師はこわいよな
おれのテクを見よと言わんばかりに高速で髪切るし >>12
おいそこの大耳。そんな鍼なんて民明書房にもないぞｗ >>591
これだな。なんとなくの感覚で打ってるんだよね 制球力がないから鍼灸力をつけようと思ったんだろう。 トレーナーに鍼灸師やマッサージ師の資格持たせるより、
症状だけ判断してチームドクターに任せる方が良いのでは？ >>584
９９％まともじゃないからな、病院に行ったほうがよっぽどマシ はり治療の胡散臭さって半端じゃなくね？
科学的に効果検証されてるの？ >>585
ヤクルトは学校の保健室レベルのケアしかしてないんじゃねｗ
冷やして様子見てねえ
痛かったら明日病院行こうねえ なんだよこのアミバみたいな民間療法球団・・・
これが日本を代表する球団とは。
かわいそ。 裏金
賭博
暴行
893に口止め料
施術ミス
読売巨人軍は永久に不潔です！！！ >>585
ヤクルトは新潟に移転すれば怪我人減るかも
いやマジで >>568
そんなに払ったら補強がおろそかになってますます弱くなるな >>598
じゃあ病院行って鍼灸治療勧められても拒否しなさいよ これは一生面倒みなきゃけないレベル
治るとしても年単位の時間がかかるから 昔はわからなかったけど医療技術が発達して
イップスとかスランプの原因が何らかの故障って判明すること増えたんだろな >>595
最近は、事故が怖いから『うちは経絡治療です』っつって適当なところに浅く鍼打つ施術所が多い印象だね >>519
普通の手法でやってる限り神経障害なんて起こらない
神経狙って打ってるぐらいだし
神経に普通の鍼刺しても麻痺なんて起こらない ちゃんとした病院で鍼治療なんかあるの
お灸くらいなら不妊治療で聞いたことあるけど >>416
こういうアガリになるシナリオ、誰も想像出来なかったと思うわ
あの嫁はなんというか一晩好きにしてみたいです 沢村ってネタにことかかないよな
巨人以外いきたくないですで入団
医学の専門書を読み込み筋肉で武装
六本木暴行事件
DV離婚
フォークすっぽ抜け事件
鍼灸 謝罪したのが球団社長とＧＭと当該トレーナーってことだから、
このトレーナーがなんかまずかったってことだな。
普通はトレーナーの上に、トレーナーのリーダー（コンディショニング部門トップ）がいるはず。 >>585
神宮が本拠地だと練習できる環境が少ないって記事で見た >>611
神経が切れても早期に繋ぎあわせればある程度機能は回復するけど
完全に元に戻ることはほぼないと思った方が >>620
最終手段ってことだろうか
江川がいってたこともあながち間違いじゃなかったんだな 日常生活に使用が出る、ってのは、具体的にどんな症状なんだろう？ カミネロが良くても悪くても、もう巨人ファンは抑え澤村なんか見たくないだろ
去年は鍼治療してなくてアレだし
もう裏方になっても悠々自適生活できるし羨ましい 針って即効性は有るけど2、3日経つと元に戻るからまたやりにいく。
んでやり過ぎると筋肉が弛緩してダルダルになるらしいね。 >>545
解剖学を学んだ人は知っていると思うが、通常と異なる神経走行になっている人がいる。
そのような人に対して通常の解剖学的知識で施術をすれば神経損傷をきたす可能性は
あるようですね。
＞手の神経支配に破格を示した症例について (手の外科の歩み--第22回日本手の外科学会から<特集>) -- (末梢神経損傷)
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40002025363
結局施術にはリスクがあることを説明すること（インフォームドコンセント）が必要なんじゃないかと思いますね。 >>601
ゲートコントロール理論とかがあるね
簡単に言うと、腹痛の患者の顔面ぶん殴って、腹痛忘れさせて治したよっていう理論 水道橋なんて日本を代表する大病院いっぱいあるだろうに。
病院で診察してもらって、ちゃんとした理学療法士に見てもらえばよかった >>334
素人によるハリ治療はその頃から行われてたのか。まあ槙原は球団内で人望がないというかウケも悪いみたいだし喋りもうまく本人も解説のが性にあってると思ってるかもしれない >>633
前鋸筋が自由に動かせないとなると、しゃぶしゃぶ食べるときや
中華料理を取り皿に盛る時に支障が出るとか >>602
今回の件見ると寧ろそれの方が真っ当かもなw 巨人は槇原を素人鍼で気胸にしち教訓がいかされていない！ >>591
そしたら注射もヤバいよね。腰にブロック注射打ったとき、足が何度も跳ねあがったよ。 元嫁：森まきが一言
↓
「ＤＶ野郎、ザマー。 『因果応報』だわ。」 普段
ハリ「喝！」
今回は
喝つ 「ハリ！！！！」 これ、あっさりとした記事だがとんでもない話だな。
野球しかやってこなかったような男に、選手生命を絶つようなミス・・・
巨人は沢村を一生サポートせにゃいかんな。
勿論多額の賠償も。 >>646
澤村がでてくるとよそのファンが歓声あげたもんだが 確か元中日の近藤もこの手のやつだったぞ。
2年目に肩思わしくなく当然色んな病院やら回ったが、イマイチで当時のトレーナーか誰かがハリだが整体だかで完全に壊れたみたいな話をラジオで裏話的なやつ誰かが話してたのを思い出す。 ただ沢村はどうしても同情論が起きにくい
やられてることは選手生命どころか犯罪に近い被害者なのに >>474
週刊誌が嗅ぎつけたんじゃない？
だから、自発的にバラした方がダメージが少ない。 でもこれから数年まだ10億ぐらい稼げたと思えばコーチ、日テレ解説、スカウトや球団職員など死ぬまで面倒見てもらってもプラマイで言えば沢村にとってはマイナスかもな。 >>653
若いんだからもうちょっと我慢して西洋医学に頼ればよかったのに >>585
ヤクルトは施設見りゃ分かるだろ
全てがボロい 鍼灸なんてプラセボ効果しかないことがほぼ確定してるのになんて非科学的なことを
天下の巨人がやってんだよ
鍼も漢方もホメオパシーと同レベルだぞ 時々すっぽ抜けて打者の頭に投げちゃう症状って阪神藤浪とそっくりなんだよな
あいつも同じかもしれんな 世間には骨関係のことで接骨院とかに行くバカいるが
やつらは医療資格もない連中
そんな奴らのとこ行く暇あったら整形外科行けよな さすがにこの年で再起不能に近い怪我を負うのは可哀想だな
元局アナの奥さんも気が気じゃないだろう 鍼灸なんてオカルト
漢方も人によっては効くんだろうけど
俺はただの一度も症状改善したことない 昔、槇原も鍼治療のミスで休んだことがあったな。
その時も球団トレーナーだったかな？
鍼治療も有効だろうけど、鍼専門でなくトレーナーが片手間に覚えたくらいじゃ怖いね >>628
今は解説より海鮮店のが本業であろう、その元祖スピードガンの申し子だよw
裏話的なやつで小松だが誰か中日OB がラジオで話してた 江川「良く効くツボ知ってるから教えてあげようか？」 >>627
それってさぁ
最悪じゃねぇかw
巨人に一生面倒みてもらうしかないな >>620
通常の施術でも神経損傷のリスクは避けられない。だからこの野球選手が末梢神経損傷を
起こしたんでしょう。
この施術者がどの程度のキャリアがあるのかは知りませんが、下手糞なら他にも同様の合併症を
起こしてるはずですが、ニュースになっていませんしね。 さらっと解決した風で締めてるけど
やったことかなりひどいなこれ >>677
お灸が効かないのが巨人いるじゃん
賭博やったり暴力ふるったり >>664
巨人は昔、頭部死球で昏倒した広岡を病院に連れて行かず、骨接ぎの治療で済ませたこともある。
レントゲンくらい撮れと近藤唯之が批判していたが。 >>636
まあね。基本的な場所は同じだけど固体差は絶対あるからね。
油断はできないよ。
肩甲骨が動かしづらくなる神経だから、澤村の今後は厳しいね。 >>675
澤村の場合、神経が完全に切れたわけじゃないので
遠くにあるものを腕を伸ばして取る時に支障が出る程度だろうけど
それでもピッチャーとしては十分致命傷だよな 今だからこうして表に出たけど、針で選手生命失った選手なんて沢山いたんだろうなぁ。 年末特番に向けてTBSの密着取材がスタートするのか >>616
それは逆に言えばこういうリスクを避けた安全な施術だからだと思うわ
うちのワンコが下半身に麻痺が出た時に鍼灸治療を勧められて獣医さんにやり方教わって
やってたんだけどさ
効いてるような効いてないようなと言った感じの
なかなか大きな効果がない感じで、やっぱ治らないのかなと思ってたある日
間違って針が深く入ってたのに気が付かなくて火傷させちゃったんだけど
その間違って深く刺した一発で下半身麻痺が治っちゃった
こういう事もあれば逆に麻痺も引き起こしちゃうとか
鍼灸治療ってまさに諸刃の剣なんやろうなと >>670
あの時は鍼が肺に刺さったらしい。
慶應病院に診察に行ったらヤクルトのトレーナーに目撃されたらしい。
それで情報管理まで問われたが、どうしろって言うねん(笑) >>662
漢方薬にはエビデンス（科学的根拠）のあるものがある。例えば麻黄湯はインフルエンザの
有熱期間を短縮するとか。
すべての伝統療法にエビデンスを求めるのは酷かもしれないが、合併症についてはきちんと患者に
説明すべきだ。 鍼治療って信用できる所分からんもんなぁ
ほんとに怖いわ >>669
漢方は人によっては利く
副作用も西洋薬に比べると出にくい その分、即効性はないけど
医師の中にも漢方の専門医もいたりして（学会もある）非常にその方面に詳しい
漢方の知識ある専門医たちは状況によりその患者専用の漢方処方を出したりすることもある
だからそういう医師がいる病院の近くにはそういう処方にも対応できる薬局が存在したりする >>680
医師に確認するまでトレーナーは気づいてなかったてことだからなあ
効果が出ないからってさらに傷つける施術繰り返してたかもな
基本的に代替医療屋は医者に見せるの嫌がるからな、やってること出鱈目なのがばれるから >>695
針もはさみも首筋ずぶっていかれたら死ぬからな 鉄球をガシガシ投げれば
一年だけ復活できるって聞いたけど これで無理に投げる必要無くなって読売から金踏んだくれるな。 >>93
針は新品を使い捨て。
長い針を下手に射って神経やったんだなぁ。 そういえば槇原も肺に穴がなんかの話がかなり前にあったような記憶がよみがえって来たわw
あれも球団トレーナー関係だったのか 菅野の陰謀と思った
ゲスの極み2ちゃんのこのスレでもそこまで言うやつはいないから、俺がゲスの極みだった そういや競馬の世界では一昔前まで笹針打ってたけど
最近はやらないのかな？
競馬新聞でも「笹針放牧」なんて文字をとんと目にしなくなったけど 鍼に関しては全く意味なくてプラセボ効果じゃないかってのは前から言われている。
ただ、治療の形式上プラセボ対比試験が難しいので似非科学って断定されることから逃れている
なので現在、擬似的な痛みと痛覚を与える試験用具が開発されているところ はい、国家資格であるところの鍼灸学校に通って中退した自分が来ましたよ、と
習ってみて初めて知ったわ
あんなんプラセボ効果とちょっとした刺激による反射の効果だけの治療やわ
身体に鍼の穴が開いたことでそこを修復しようとするんだわ
それでちょっとだけ調子が良くなる
新陳代謝が停滞した年寄りには効果があるだろうね
だって教師が言うし「長く通わせろ、自然治癒して当然なぐらい長く通わせれば、客は
鍼灸の効果で治ったと思う」って 針とか整体治療とかいうオカルト治療を球団が受けさせるって
うさぎ飛びやらせて膝壊させるのと一緒だろ >>690
それは針で麻痺が治ったのではなく、麻痺（そもそも麻痺がなくて痛みで動かさなかっただけかもしれない）が治った
タイミングで火傷させてしまったのだと思いますね。
もし針で麻痺が治るとすれば、整形外科医がこぞって研究しますから。神経麻痺は今でも治療困難な病態ですし。 昔日本人獣医がアメリカの競馬場でガタガタの歩様の馬を針1本で治した話があってなあ 医学部で漢方の教育でも有名なのは国立富山大医学部（元富山医科薬科大）など
富山といえば薬学部で非常に有名だが後に医学部が出来た時に薬学部と連携して
全国でも珍しい漢方の教育もしている
何らかの形であそこで学んだ連中が全国で漢方医の養成や指導に当たっている
大きな病院では漢方専門の科を設けているところも結構ある こういうことあるとCS圏から完全に脱落して、
そういった改革を一気にやらないといけないだろうな。 老舗の名門はやはり旧態依然な悪習も抱えているね
鍼治療とかなぜ今どき… >>709
ごく一部の調教師はまだやってる
最近のまともな調教師はやらない >>695
医者、鍼灸師、整体師、いずれにも言えることですが、治療される人が治療されたい人が
一番信用できると思いますよ。つまり、病気にかかった医者が手術してもらいたい医者、腰の悪い
整体師がかかりたい整体師、体調の悪い鍼灸師がかかりたい鍼灸師、これらが最も信用に足る
術者でしょう。 まぁ医者なんてレントゲンとかMRI取って症状を把握するだけだからね
実際治療なんてしないから痛み止めの薬くれるだけだよｗｗｗ
ただ保険が効かない治療を球団が推奨するってのはよくわからんわ どこの新聞か忘れたが先日
沢村自身がイップスを認めてるふうに書いてあったが
あれは一体何だったんだ？？？？ 桃乃木かな
初めて電気の流れる美容鍼してもらったよ
電流で顔が強張りっぱなしだったけど骨もゴリゴリしてもらったからすっきりした
http://pbs.twimg.com/media/DJMtzsrVYAAtMG-.jpg >>728
ブンデスのトレーナーにも鍼灸師いるんだよな
針をやってるかは知らんけどね 鍼治療は本当に怖いからな
命に関わらなくてよかった
かなり経験を積んで評判が高い鍼灸師でもそれなりに失敗する それでも日本に鍼灸師資格をもつトレーナーが多いのは、競技中に治療が出来るのは
鍼灸マッサージ師と医師だけだからだ
医師は報酬が高いから雇用出来ない
そもそも医師は検査しないと治療しない
だから鍼灸マッサが治療する
それが間違いの元
トレーナーとして球団に雇われたがる奴はシラスのごとくウジャウジャ居るので、
給料は安い
給料安いけどスポーツ界でのステイタスになるので実家が金持ちの奴とか家族養わなくて
いい奴ばっか何年も残る
その中で選手に気に入られた奴がリーダーみたいになる
治療の腕は関係ない、コミュ力のみ >>745
キムタクが死んだ時はびびったな
試合に医師ついてないんだなって
サッカーやラグビーの公式試合だと当たり前に
いるしな 壊れかけの球団の所有物を壊しちゃっただけでしょ
そんなに問題か 鍼治療って医学的効能を認められて無いでしょ
なんで現代にもなってそんなことしてるのか 「ナベツネ様のご慧眼に間違いは
ございませんでした。
ただ鍼のせいでもう・・・」 冷静に考えたら神経に触れる可能性にあるのによくやるわ イップスイップスと言われ続けてきたけど
まさかの針治療での神経麻痺
恐ろしい >>720
中国の伝統鍼で太くて長い鍼の頭に灸の球をくっつけて体の内部に熱を通すやつがあるからそれでしょ
痛みには効くかも知らんけどしょっちゅうやってたら軽く調理されてるようなもんだ
身体に悪いよ >>748
甲子園の高校野球だと、試合中に医者がついてるよな
トレーナー何人も抱えるより、チームドクターを２人雇うべきだな
１人だと休みも必要で身が持たないんで >>760
コンディショニングと治療は違うとは思うが
医師は試合中いたほうが断然いい >>714
ちゃうねんよ
正確に言うと針を刺してる最中に、それまでは指先がほんのちょっとピクッとしか動かなかったのに突然右脚がバタバタ動き出して
(相当熱かったんだと思う。本当に可哀相な事をして反省してる)
うわ、ついに針が効いたんかと思ったら右側の腰に刺してた針が体に吸い込まれてるみたいに深く入っててさ
慌てて抜いたんだけど火傷させちゃってた
それでそのまま右脚が動くようになって立てるようになって
そのおかげで左もそのうちにぎこちないけど動くようになったんよ
不幸中の幸いというかなんというか >>759
投げさせようと、の間違いじゃないか？
公傷扱いだとしても、向こう何年くらい年俸補償するんだろうか これ不幸中の幸い
巨人ほどの組織力や権力持ってたらすっとぼけることなんて簡単にできる
よく認めたな 勤務地水道橋なら、大病院を定年退職した整形外科医が喜んでチームドクター引き受けてくれるだろ。 手の脈だけを頼りにハリする奴もいるからな
脈が変わったとかほざいてるけど俺は変わってねえよって言ってやった >>9
でも昔は終身手形といえばスター選手ならコーチや専属解説者、
並の選手でもスカウトやスコアラー、マネージャーに用具係くらいはいけたのが
最近は「讀賣情報開発で契約社員の勧誘員としての職を斡旋するけど～」くらい言われそう >>760
お金掛かるからなあ
甲子園って出場チームの交通費とか宿泊費負担して
試合中ちゃんと医師つけてて高校の部活動でこんな至れり尽くせりな
競技ってあんまりないよね >>760
つかあんなアリバイ作りしてないでピッチャーの連投やめさせて欲しいわ 槇原の肺気胸もそうだが、、これも沢村がトレーナーにもっと深いとこに刺入してほしいと
言った可能性はあるな。医療過誤のリスクマネジメントの観点からすれば、選手の方が
強い立場であり、言うがままにならざるを得なかったとしてもリスクの高い施術は回避すべき。 鍼灸学校出たあと履歴書に箔付けるために海外に留学する奴もウジャこと居るよ
勉強するのは大得意なんや
そういう奴らは
しかし、実際に治療院に就職してじいちゃんばあちゃんに触るのは大嫌い
スポーツ選手に感謝されるために勉強してるのであって、ジジババを楽にするために
資格とった訳じゃないと思ってる
教師ですら
治療院や病院で様々な身体や症状に触れた経験の無い奴ほどトレーナーとして就職してる
傾向があるので、あいつらにはスポーツマッサージぐらいしかさせちゃダメだ つーか鍼治療って効果あるの？
医学的な裏付けがあるのかどうか怪しいと思ってるんだけど、そこらへんどうなのよ？
ってか、これで沢村は終わりだろうし、
逆に巨人は沢村の一生を補償する義務が生じたな。 これといい賭博問題といい最近ドラフトでも良い選手わざわざ外してるしスパイでもいるんじゃねーの？ >>772
FAやトレードで獲得した選手にも
コーチやバッピ職与えてるし、沢村なら悪いようにはならんだろ >>775
甲子園は注目高い分酷使やスキャンダルに対して騒ぐけど
地味に大学がヤバイと思うわ >>1
なんらかの原因で右肩に異変→針治療→治らない
なんだから、針が最初の原因ではないようにみえるけどな・・・ >>734
中大だから尚更だなw
慶應と中央は昔から強い
慶應 藤田元監督 上田 大森 高橋由etc.
中央 末次 亀井 阿部 澤村etc. >>786
でもバッピはできないだろ？神経麻痺してんだから
コーチだって神経麻痺しててできるのかな >>783
トレーナーの施術って選手の気分しだいなところあるだろ
マッサージだってどこまで効果あるかわからないし >>28
確か 「知人の奥さんと泊まりでハメハメ」 だったな 針なんて非科学的な治療をプロ野球選手がやるなよ、昭和かよ >>761
それやると耳鼻科とか泌尿器科とか
あと開業資金稼ぎに美容整形の○○クリニック駅前店院長とか
雇ってお茶濁す奴らが必ず出てくると思うんだ これで引退後は安定なんだろけど
変なのに当たると可哀想だな >>461
気胸は普通にあるけど、長胸神経麻痺で長期に残るような
施術ってどこにどんな鍼を打ったんだろうな？？
多分、和鍼にない中国鍼の番手の太いやつで、
ガンガン刺激したぐらいしか思いつかんのだけど？？
鍼灸の通電治療でそこまで番手を太くする必要もないし。 沢村は治った後も痛い痛いと言い続けてれば
一生食うには困らないよな >>796
トレーナーは理学療法士もいるし治療行為ではないって
ことかな こんな状態じゃ、うどん屋するのも無理だろ
巨人が一生養ってやらんといかん >>55
WHOが世界に普及させようとするぐらいには医療だな。 沢村って金田が170㎞の玉投げるって言ってた奴だろ
とっくの昔に死んだんじゃなかったけ 出来高の契約とかしてたらその分満額補償するのかな？w こいつは栄養費盛りだくさん時代のやつだろ。
これがあってもなくても多分面倒見る契約だろ >>791
マッスルコーチとでも銘打って
筋トレの補助でもさせときゃいいじゃないかな これお粗末すぎねえか
地味に賭博や山口事件よりあかんやん
有望な高校生とか巨人だけには入るなよ 一度1軍に上がってすぐ2軍に戻ったのもやってるアピールだな。
鍼師もグルだし。 >>764
＞左もそのうちにぎこちないけど動くようになった
この部分を見ると、自然治癒しただけだと思うけどね。神経損傷か筋損傷か本人が故意に
動かしたがらなかったのか、足が動かなかった原因は俺には知る由もないが、
万一針で運動神経麻痺が治るのなら、学会発表者の大変な出来事だよ。そしてそういうことは
普通は起こらない。 ドラフト不正してまで巨人に行ったんだから麻痺ぐらいどうってことないだろ >>782
勉強するのが得意なら医者になるわな
結局難しいことからは逃げて簡単で自分ができることだけに金と時間かけて自己満足に浸ってるだけだわ
で、プライドだけは一人前だから『中医』とか中国で金出して肩書き買ってきてるだけ
やってる事はてもみんに毛が生えた程度なのに治療者きどって医者と同等と思ってこういう事故起こすんだよな
ほんとモミモミだけやっててほしいわ >>793
マッサージは効果あるよ。科学的にも認められている。
筋線維の粘弾性を伸長性を出す。原理はストレッチと変わらんよ。
まあ、町の無資格でやっている２９８０円６０分だとそこまで効果は
出ないかもしれんけど。国家資格持っている人間なら楽にホグせる。 >>793
マッサージは効果あるよ。科学的にも認められている。
筋線維の粘弾性を伸長性を出す。原理はストレッチと変わらんよ。
まあ、町の無資格でやっている２９８０円６０分だとそこまで効果は
出ないかもしれんけど。国家資格持っている人間なら楽にホグせる。 今は使い捨て鍼が主流て言ってる人居るけど、今でも昔ながらの消毒しながら何回も使う鍼の方が
主流だと思うよ
学校では使い捨て鍼でやれって言われるけど
だって実際治療院経営したら使い捨て鍼は高いし
ステンレス鍼は太いから美容鍼みたいな狭いとこに何本も打つのには使えない >>797
有名どころがこうやって公開なんて、過去ひっくるめてもごくわずかじゃないか？
焦点としては、有名どころだったから公開したかって点か。
まだまだ球団トレーナーによった間違ったケアで潰れた奴なんて明らかにされてないだけで、過去にはゴロゴロいそうだけどな。 >>735
そりゃ原因不明で神経麻痺起こすんだから自分でもイップスと勘違いするだろ
w 年間何億円も投資してる商品のメンテナンスが随分杜撰に行われていることに驚く。 >>802
普通に神経傷つけちゃったんじゃないの？ 昔の新日本プロレスでさえリングドクターが一応はいたのに、プロ野球は医者が試合中にいないのか >>533
いや、マジな話、特定の疾患、
・神経痛…例えば坐骨神経痛など。
・リウマチ…急性、慢性で各関節が腫れて痛むもの。
・腰痛症 …慢性の腰痛、ギックリ腰など。
・五十肩…肩の関節が痛く腕が挙がらないもの。
・頚腕症候群…頚から肩、腕にかけてシビレ痛むもの。
・頚椎捻挫後遺症…頚の外傷、むちうち症など。
その他これらに類似する疾患など。
ならば、医師の鍼灸治療の指示を証明する同意書があれば
保険が使える。 鍼治療なんてまだやってたんだ。肺に穴あけてたのに。 藁にもすがりたいってことだろ
効果あるないとか関係ないそれだけ追い詰められてるって証拠 選手生命にかかわるような危険な鍼治療はない
って江川が引退するとき問題になってなかったか？ >>829
立花龍司とか小山裕史とか一時期話題になったが
結果がみんなでるわけじゃないしな >>793
「また診て」柔道整復師がポルトガル出張
日本の誇るマジックハンドが、昨年のトヨタ杯を制したＦＣポルトをサポートする。
東京都柔道接骨会の柔道整復師７人が、１８日から順次、ポルトガルへ出発。
ＦＣポルト、ベンフィカなど同国リーグのクラブへ出向き、選手の体のケアを施すことが決まった。
もともと、谷沢俊嗣氏（５５）がポルトガル国内の開業医と知り合いで、
昨年１２月のトヨタ杯でＦＣポルトの選手を診たことがきっかけ。
５人の柔道整復師が、選手の体を２時間かけてマッサージした。
すると、故障で足が上がらなかったＭＦマニシェがＭＶＰを獲得するなどの大活躍。
帰国してからも、選手たちから「もう１度体を診て欲しい」という声が上がった。
谷沢氏は「向こうの医師は、選手が故障をすると、切るか保存するかのどちらかのようです。
トヨタ杯の時も、伸縮性のものでテーピングをしたら驚かれた」と、欧州の治療法との違いを指摘。
日本独特のマッサージは、当地では未知の治療法だった模様で、現地でも各チームドクター間で、評判が広まっているという。
今回、現地滞在費はクラブ側が負担する見込みだが、渡航費は自己負担。
ＮＰＯ法人、日ポ医療協会の活動の一環にするべく、まずはボランティアの形を取る。
同行する同接骨会理事の春原博氏（４９）は「柔道整復術を欧州に広められるかもしれない。
受け入れてもらえるか分からないが、不安と同時に楽しみもある」と話している。
［2005/2/18/08:21 紙面から］
http://web.archive.org/web/20050220014114/http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050218-0005.html ハンカチと同世代だっけ こいつもポンコツになったか。プロでは致命傷かもしれんぞ 針とか整体は怖いな
整体なんて首をねじまげるような施術をするじゃん
あれでなにか障害が生じた人もいるんじゃないかと思う
子供の首をグリグリねじまげて逮捕されたバカもいたよな
こええ
しかしまあ、こういうことが公表されるようになったのはいいことだ
昔ならもみ消されて終わりだったんだろうからな >>804
ACミランでも数年前までは日本人鍼灸師がいたからね。
その人の本見たけど、クラブの医師が東洋医学に理解がある人の
場合はOKだったらしい。西洋医学バリバリの医師の時はマッサージのみ。
監督が代わるたびに専属医師も変わるからね。 .／ / ヽ
/ // ノ ﾉ ) ）
| | iﾉ＃ ノ_ _ソ
（Ｓ| | （ 。） （。）|
| | | ノ )| このゴミっ！
.ヽ| |ヽ､__ｨｪｴｦ／ﾉ 捨ててやる！
/ Y ￣ Y ＼__M
( ﾊ ノ＼＿(_E）
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| | .| ヽ (( (･_･) )) ﾉ
<__/＼_〉 ＼人 ⌒´ ノ／ 人
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| ::| |一般ｺﾞﾐ 月木.| /::::::::::::::::::／ヽ::::|
| ::| |カン･ビン .水 | |::::::::／/／ |:::::|
| ::| |安倍昭恵 金 | ヽ:::/⌒〆 ／ ヽ/
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|＿＿＿_....;;;;| ( (･__･) )
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|| |:::| |::::::| |:|| ヾＭＭ／ ／ ／ / ヽ ＼
|| |:::| |::::::| |:|| ／ / ヽ ＼ ／ ／ / ヽ ヽ i >>841
立花って今なにやってるの？
前は確か千葉ロッテにいたよね？ 日本のプロスポーツ選手みたいに毎試合後手打ちうどんなみに揉み解させるのは逆効果なんじゃないかって
思ってる
昭和のプロ野球の伝統なんだろうけど
世界中を転戦してるプロゴルファーのほとんどはお抱えマッサージ師なんか帯同してない
日本のプロだけ「経費が大変だ―！」とこぼしながらマッサージ師兼筋トレ指導のトレーナー
を帯同してる >>51
あったとしも表にださないんじゃね
ナイナイで金払うとか特別待遇約束するとかそんなんじゃないの 整形外科のリハビリ行ってたことあるけれど、
理学療法士のことを、助手の人たちが「リハビリの先生」とか呼んでたわ。
で、中学生とかの患者には、ため口。
私立中学の子がいて、来週は修学旅行だから休むと言ったら
「どこ行くの？」「北海道です」「さすが金あるところは違うなあ」と嫌味。
自分が担当してもらったのは女性のやさしい人だったけど、
まわりの理学療法士の中には、腕はよさそうだけど、ちょっとなあと思う人もいた。 >>834
鍼師が問題起こしすぎるもんで、医師会はなるべく同意書出すなってお達しを出してるらしいな
鍼師も鍼師で保険は単価安いから保険の患者はずさんに扱うという
結局整骨院が鍼師安く雇って、マッサージさせといて鍼治療を行った事にして保険請求するんだよな >>839
ミスがなければってことでしょ
どんな治療でもミスれば下手すりゃ死ぬし >>851
これが澤村にした奴？
詳しくないからあれだが、経歴としてはこれは胡散臭い方なのか？ 当時最人気のハンカチが巨人入りかと思ったら沢村で巨人は見る目があったと思ってたが
球団が自ら壊すとはな >>851
この人本人が澤村にぶっ刺したというソースはあるのけ？
トレーナー1人しかいないわけじゃないだろう 江川も針治療の後遺症？だっけ。
それで野球できなくなったよな。 針治療ってのはそういうもんだろ。
リスクは本人がとってとうぜん。
そういうところなあなあにするから、日本は突き抜けない。 >>9 ドラ１ならそれはついてただろ
それより、現役として活躍するすべを半分失われたのは痛いわ >>858
今はマッサージでも首回りの神経はやばいっていわれてるのにね >>863
？
斎藤佑樹が巨人なんて話は出てなかったろ >>827
さすがにオートクレープかけるだろうけど、摩耗による折鍼リスク抱えてまで
鍼を再利用するメリットが金銭だという治療家いるなら「免許返上しろ」と伝えて >>827
今はディスポーザブルが主流だよ
高圧滅菌機や紫外線消毒機がなくとも手指消毒のアルコールを
設置するだけで開業できるし、高圧滅菌機による劣化での
折鍼事故なども防ぐことができる。
高圧滅菌すると金属疲労で折れやすくなるし、
あんまり回数できないのよ。
鍼の細さに関しては、ディスポーザブルーも変わらなくて、
０番からあるし、金や銀の鍼を使うところは使い回しだけど、
その患者さん専用にしたりなど工夫してる。 >>863
沢村が巨人以外いきたくないですっていって事実上の逆指名だよ ぶっちゃけるとこんな問題が生じなかったとしても既にポンコツだったのは否めない。 >>1
栄治の怨念が事故の遠因じゃ？
正力の像や遺影どっか蔵に押し込めば回復すんじゃね？
―――
沢村栄治（Wikipedia）
人物
京都商業学校卒業後には慶應義塾大学への推薦入学がほぼ決まっていたが、正力松太郎が強引に口説いて同校を中退させて巨人入りさせた。正力は「一生面倒をみる」とまで言ったという。
しかし、巨人は戦地から負傷して帰った沢村を解雇し、約束は守られなかった。 NHKEテレで放送された「先人たちの底力知恵泉・選「野球が愛されるわけ 沢村栄治の挑戦」」によると法律で学生が日米野球に参加できなかったため中退したとしている[21]。
また、2度も召集を受けたのは学歴が中等学校（旧制）中退であったからという説をとれば、中等学校を中退しての巨人入りは沢村のその後の運命を左右してしまったと言える。
沢村は巨人から解雇を告げられた際、さすがに気落ちし、父親に「大投手などと煽てられていい気になっていた、わしがあほやったんや」と語ったが、自分を責めるだけで正力や巨人に対する恨みごとは言わず、入営時には笑顔を見せていた[22]。
また、沢村の父親である賢治は、戦後のインタビューで、「栄治は中等学校中退だから。もし、卒業していたら、慶大に行っていたら、こんなに何度も（召集が）こなかった。すべては私のせいです。」と涙ながらに繰り返した[23]。
>>863
人気は大石と澤村。澤村は早々に「志望チーム以外メジャー」を公言。その余波でハンカチに指名が集まった >>41
殆んどの場合無いって研究結果出てたような? 海外の球団でも鍼灸師雇ってるっていう喧伝はよくあるが、そいつらが球団からいくら
報酬もらってるか、どういう契約内容かは明らかにならない
ほぼマッサージ要員で月収12万ぐらいだったら雇うだろう
で、シーズンオフになったら帰国して専門学校とか治療院の特別講師や講演で稼ぐ >>881
東洋医学だから研究で証明できるもんでもないんじゃね
俺は針とマッサージは絶対にやらないけどw >>50
そう言えば、前にサッカーの内田も
マガト監督からドイツにある針治療院を紹介されてたらしいな >>41
高須いいんちょはボロクソに批難してたけど…
軽い腰痛ヘルニアで整骨院暫く通ってたけどは鍼灸が効果あったかと言われれば疑問だったかな
一番効果あったのは自分でやるストレッチだったというね… >>884
専属でトレーナーつけるやつもいてるだろ
金がある選手なら >>858
鍼灸治療での問題ではなくて保険請求上の不正が多いから。
ほぼ不正しかしてない柔道整復師の締め付けが厳しくなった
もんだから、両方の資格もってる施術者が鍼灸の保険請求に
流れ込んできて・・・
ってのがね、よくやらかしてくれてる。 異物を体内に入れるのは体にとって大事件だよな
鍼とか恐すぎるわ
無縁のまま一生を終えたいね >>874
同じ人にしか使わないから使い回しても大丈夫、と思ってる時点で終わってるよね 超人気だった斎藤を巨人が捕りたがらない時点でその実力は知れてたとしか思えん
沢村は人気は無いが実力はあったけど残念 まぁ神経やらなくても選手として微妙だったしな
巨人っていちど調子が落ちるともう浮上できないよな
多分沢村ももう無理だっただろう >>868
そりゃ下手くそな専門知識や訓練を受けてない
無免許リラクゼーションのセラピストがのさばってる
業界だからな。
そんなのが首をゴリゴリ揉めば傷めるよ。 だから鍼灸師は国家資格だったんだな
きちんとした資格がないと施術できない 筋肉を無駄につけすぎたから針を刺しずらかったのかもな 昔なら謝罪もせず任意引退にしてたじゃんｗ
日本もようやく人権意識が高まってきたな。 昔の大投手は商売道具の利き腕や肩は人に滅多に触らせなかったけど
金田は肘痛をどの医者も治せないのを見て、自分で勉強して自分で手入れするようにしたとか
究極の自己責任
今回のも金田とかが聞いたら呆れ返るだろう >>908
先代の若乃花は注射針が折れたとか逸話があったな
俺何歳だよ 巨人以外行きたくないって言ってた菅野も狙われてそう 江川は自分の引退を美談にするため
針打ったとか言っただけじゃなかった？ ハンカチも高校時代から鍼打ちまくりだったけど
大学後半には肩の筋肉がカッチカチになったのってそれも関係あるんじゃないのか
当時はマスコミのバッシングによる極度のストレスのせいって言われてたけど 貴乃花の体を見てた富田多四郎整体師のところ行ったらどうだ？
あれは凄腕らしいぞ。 >>864
他にトレーナーがいても
鍼灸師の資格があるのはこの人だけなんじゃないの？ 鍼で神経麻痺とか怖すぎやろ。
一般的なことなら俺は絶対鍼はしない マー君もポンコツにされたがお金のほうは何の心配も無いな。 >>898
高圧滅菌後、紫外線消毒機で保存
（良心的なところは洗浄が入る。）
ってのは法律で決められてて、やらないかんのよ。
その人、専用にしてるからってこれは絶対に
しなきゃいけない。 >>810
気になったので調べたが、確かにWHOとして治療効果を認定してる疾患が数十個ある。
＞Diseases, symptoms or conditions for which acupuncture has been proved
– through controlled trials—to be an effective treatment:
ttps://www.evidencebasedacupuncture.org/who-official-position/
それと記事は一応鍼治療による神経損傷の可能性を指摘してるが、以下を読むと他の原因
による麻痺もあるように思う。
＞長胸神経障害[編集]
経路が長く浅いため、伸長や外傷によって損傷しやすい。運動中の怪我としては、
腕を広げた状態で脇を強打してしまうというのが典型的である。
長期間重い荷物を肩に背負った場合に損傷することもある。外科手術においては、
乳癌の治療の腋窩リンパ節郭清で損傷することがある。 鍼灸師にどこに神経が通ってるかなんてわからないからな。適当に針刺してるだけだから。 筋肉トレーナーとして終身雇用確定
かえって良かったんじゃないの >>908
>>912
沢村栄治と学生の頃バッテリーを組んでいた人によると、沢村は細いけど筋肉がビッシリで、注射針が入らなかったとか >>871
斎藤が3年になる年の元旦の報知は一面で
斎藤に背番号18番用意!!だったし
関東ではドラフトギリギリまで斎藤か澤村かって感じだっんだよ 治療目的で整骨院とか鍼灸とか利用しないほうがいい
よ 西武の森は肘骨折を東洋医学流の自然治癒でなおしたらスケールアップした感があるからわからんもんだな >>862
いたってノーマルな経歴。
大体、この人かわからんやん。 >>924
表面にちょろっと刺すだけと思ってたわ
こわいこわい 巨人しか行きたくない選手は短命
江川 元木 そして沢村 次は菅野か 針治療は有効だよ。
ツボを押して痛い所に打つと劇的に効く。 針たまに打ってもらってたけど、効いたな。６本ぐらいでさ。そんな深くはなかったな。 元嫁も早々と仕事貰えて復帰したし
なんか色々胡散臭い しかし、世紀の大暴投は去年の話だからな
イップス疑惑が晴れた訳でもない >>617
あのね、さすがにそれは無知を晒してると気づこうね。
ちゃんと東洋医学の手法で所見をとって配穴を決めてる。
接触程度の刺激で打つ鍼で適当なところに打ったら、
まず効かないから。 ほんと、素直過ぎるバカだよな澤村って。
これはやったほうが悪いけど、拒否する選手って割といると思う。
結果出してきたのに危ないことしたくないって。 国家資格学校の指導も酷いもんよ
首回りの指圧の授業で、教員が一回お手本やってみせて、「はい皆さんそれぞれのパートナーに
やってみて」で教員がグルーリと教室巡回していく
施術するとき間違ったとこ押してないか見てないんやで！
一人一人に指導していくのがめんどいのと、生徒が上手くなっても自分が得しないからや
教員にとって重要なのは資格試験の合格率を上げること
資格試験ではペーパーテストの合格だけが必要で、技術の合格はそれぞれの専門学校の卒業によって
技術を満たしてると判断されるから >>944
そもそも痛みが深刻じゃなかったらやらないと思うわ 針なんて一種の博打みたいなもんだろ
西洋医学で治せないから一か八かの賭け
その賭けに負けただけ >>943
それを億貰ってる選手にすらきちんとやれないのが、いかにずさんかってことだよね。 >>933
メス入れると微妙な感覚が狂うらしいから、偽関節にならないなら固定、安静で
なおした方が良い場合もあるだろうね。それだって拘縮のリスクはあるわけだが。 鍼灸や整体は痛みを緩和してあとは自身の治癒能力で治すんだよ
だから針で何かが治るとかは無い 針治療はしない方が良いよ。医師でもないし技術もない。 斎藤も当時の人気ぶりからセ・リーグで在京球団は確実って言われたのに北海道のハムではモチベーション下がったろうな。
北海道で投げることより鎌ヶ谷のが長くなったし >>823
元ホークスの馬原が引退して
今、柔道整復師と鍼灸師の学校で勉強中だったような
野球にしろサッカーにしろ
医者がわざわざ四六時中チームに帯同する訳にはいかないんだから 免許持ってない人間がバスやタクシーを運転してるようなもの。 >>943
中国と日本で経絡の位置が違うのは有名だよね
東洋医学の所見って、それ自体が胡散臭いって言われてるんだけどね
『まず効かないから』って言われてもね、効かないって言ってるんだよね いや、誠意見せてくれないとねーww
金額いくらかしらねえ 針治療で神経麻痺になった人は数百万人いる。
表に出ないだけ。 >>1
補償として巨人フロントに永久就職かもしれないが、沢村は無念だろうな >>959
柔道整復師とかの資格なんて簡単すぎてな
よくやらせる気になるわ 針治療はロシアンルーレットをひたすら回しているようなもの。
偶然、神経に当たらないだけ。神経麻痺だけじゃなく様々な障害が発生する。
しかも、実際は回復効果なし。 >>821
鍼刺激で運動麻痺、治せるけど？？
自然治癒と言われたら、まぁ、自然治癒力を利用して
治すのが鍼灸治療だからなんとも言えないけどね。 >>970
風俗嬢帯同したほうが士気があがりそうだな 整骨院なんてエステと同じ扱いでいいのにね
医療じゃなかろ 沢村の子供の頃からの苦しい努力がすべて無意味になった瞬間。
殺人に近い行為。 >>962
しかも世界では中国の東洋医学組織の力が絶対なんで、とうとう日本でも伝統的な経穴の
位置を中国基準に変えざるを得なくなったｗ
中国鍼で中国経穴ならわかるけど、日本の鍼でそれやってちゃんと効果が出るやら >>970
その簡単すぎる国家試験の合格率が右肩下がりという事実
受験者や専門学校の質が下がる一方なんだろうな こうなるとなぜ１軍に上げたのかがいよいよ謎ｗ
巨人の首脳陣連中、風通し悪いんじゃないの？ >>878
澤村って4年の春はプロに入れるならどこでも良いって殊勝なこと言ってたんだぞ
それが夏頃にはアマ最球速出して大騒ぎになって
日テレの森と一緒に神宮で大学代表の試合観戦したりしだして
ドラフト前に『巨人以外ならメジャーか社会人』って言いだしたんだよ 今年の2月ってことは去年の相手ベンチまでにすっ飛ばしたのは違うってことだよな 江川とトレードされて阪神へ行った小林は本当に短命で他界してる >>923
この件でも可能性であって決定とはされてないのと、
基本的に医師って鍼灸などの治療を受けてたら
そのせいにする人が多い。
医師じたいに鍼灸などの刺激療法の知識がないから。 >>932
現代医学の基礎医学は看護士並みに学ぶんだけど？？ 腰が痛くて本当に物理的に起き上がれない状態で針打ってもらって
ちゃんと立って歩けるようになったからな
その状態でやらない場合は翌日ようやく起き上がれはするけど腰曲げたままでしか動けないとかそんなので。
治ってるかどうかと言われるとわからんがその場の効果は本当に凄い >>977
しかもほとんどの鍼師が大体ここら辺だろうと半分カンで鍼打ってるというねｗ >>982
その時点で巨人に金の力で囲い込みされたんだな 柔道整復師や鍼灸師は、何の技術や研究もなく、まずやってみて効果がないとか障害になったらごめんチャイするだけ。 >>948
治療家の腕の話でね。
医師も大概よ、そこは 国家資格に成る前の鍼灸マッサージ試験は都道府県単位でおこなわれて、どこの県で合格しても
日本中で開業できるため、何回かやってりゃ誰でも合格した
赤線廃止後の売春婦の再就職先が温泉地での「あんま」だったという >>993
PTだって大差ないけどな
危険な行為はやらないってだけ >>878
大野も人気候補だったけど怪我して
怪我の程度ヤバそうで他球団引いた中
中日が一本釣りしたんだよな
確か巨人と中日だけ一本釣り >>334
槙原に横スラ教わった東野が賭博したことで全部チャラになった このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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