【芸能】<9月8日・SMAP最後の日>ジャニーズ事務所からの独立組に「芸能界のドン」が釘をさす!©2ch.net
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9月8日、名実ともに芸能界のトップを走ってきたSMAPが最後の日を迎える。元メンバーの稲垣吾郎、草なぎ剛、香取慎吾らが30年間在籍したジャニーズ事務所を退社、独立するのである。
昨年末に解散してからも、ジャニーズのソロタレントとして活動してきた3人。それによって再結成という一縷の望みも持たれていたのだが、彼らの決断は、その可能性の芽を完全に摘んだ。
「これはもう、自分で決めたことですし、その現実というものを受け止めてもらわないといけないと思います」
8月18日には『めざましテレビ』(フジテレビ系)で、ファンに向けて“本心”を語った稲垣。「自分で決めた」─。脱退に関して初めて口を開いたのだった。
「スケートボーイズ時代を含む30年をともにした、中居正広や木村拓哉と袂を分かつことは苦渋の決断だったことは容易に想像できます。それに、安泰が約束された地位を捨ててまでジャニーズを出ることを選んだのです」(芸能レポーター)
一昨年に思い描いていた独立とは違えども、初志貫徹を通した稲垣たちだった。
とはいえ9月9日以降、彼らの姿をいっさい見ることができなくなるわけではない。稲垣は『ゴロウ・デラックス』(TBS系)、草なぎは『『ぷっ』すま』(テレビ朝日系)、香取は『おじゃMAP!!』(フジテレビ系)と、3人のレギュラー番組の続投が決まっている。これはきわめて異例の措置だとも。
「番組サイド、そしてスポンサーは事務所所属を前提に契約を交わしているのですから、独立イコール、終了が通常です。ですがブラック企業とも揶揄されたジャニーズだけに、番組を終了させて、さらなる批判を招くことを恐れたのでしょう。各局に1番組を放送させることで落ち着いたように見えます」(テレビ誌記者)
個人での活動はちゃんとできるの!?
ひとまずファンも安心できるが、脱退組のゆく道は決して楽観視できるものではない。それぞれが個人で活動していくというのだが……。
「とある映画プロデューサーが稲垣さん本人にオファーを出したところ、“弁護士から連絡させます”と言われたそうです。何でもSMAPについていた事務所スタッフをデスクに置いてオファーを受けて、弁護士と相談して仕事を受けるかどうかを判断するというのです。つまりはアメリカのようなエージェント方式ですね」(芸能プロ関係者)
しかも個人事務所では不可欠ともいえる、マネージャーらの売り込みに関しても、
「稲垣さん側から直接営業をかけることはせずに、あくまでオファーに対してイエス、ノーを返答するだけ。万が一のジャニーズタレントとのバッティングによる軋轢を避けるためだといいます。つまりは新規の仕事はしばらく受ける気がないのでしょう。
またレギュラー番組に関しては、ジャニーズとの“取り分”を含めて弁護士間での話し合いがもうけられるようです。
番組取材に関しては各番組の担当者が直接窓口になるといいます。草なぎさんや香取さんも同様のシステムをとっていくみたいですね。Iさんとの合流が既定路線だったはずですが……」(前出・芸能プロ関係者)
大手中国系企業ともパイプを持つI元マネージャーが、今年になって新プロダクションを設立。そのため3人は脱退後に移籍すると思われたが、実情は“まだ”のようだ。
「現在、IさんのもとにはSMAPの元マネージャー、宣伝担当をしていたスタッフらが続々と集まっているといいます。でも“芸能界のドン”こと大手芸能プロ社長が“(脱退者が)すぐに合流するのはよろしくない”と、釘を刺していたとも。
たとえ1年間を開店休業状態にしても彼らは今後を見通してジャニーズに対して筋を通すことを考えたのかもしれません」(前出・芸能プロ関係者)
とはいえ、ひたすら前を向いて走り続けてきた彼らには、つかの間の休息期間になるのかもしれない。
2017年9月5日 4時0分 週刊女性PRIME
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13567627/ 直ぐに集結させた方が影響下に置きやすい気もしますですが 独立云々よりおっさんであることの方が問題だと思うんだけど
10年もしたらお爺ちゃんだぞ
展望が甘すぎないか >スポンサーは事務所所属を前提に契約を交わしている
出演者の醜聞で電凸食らったスポンサーは、CMを流す時間枠を買ってるだけで、出演者やテレビ局との関係は希薄って言ってたぞ。
なので、番組への口出しは一切しないと。
関係があるのは、CMに出てもらってるタレントの出演番組に広告出稿するときだけだろ。 >>10
番組は今やジャニーズが企画して
それにスポンサーがのってる
吉本企画もそうだけど
ジャニーズ企画になってるよ
90年代金スマ頃は違ってたような 本当糞尿のような世界だな。
芸能界離れがおきて当然だ。 >>7
同じライターでも有名人のほうがいいみたいなのいるし
稼いだものを減らさない方向で動けばなんとかはなりそう てか、ジャニーズすべて女にしか需要がないのだから、テレビも深夜枠で隠れてやるとかにするべき。
男からしたら朝から出てきて迷惑以外何者でもない。 長い間お疲れ様
これからどうするかは当事者しか分からない事だけど自分達のペースで生きてくださいね 副社長二人のせいで
SMAPが消えた
というイメージだけが残った スマップが売れたことが奇跡イケメンいないし旬はとっくに過ぎたメンバーかわいそすぎるぜ。 今後の予定
9月9日にグァムに向けて核発射
↓
米軍は総攻撃
↓
アメリカ西海岸に2発目の核
↓
どさくさ紛れ中国が尖閣占拠
↓
厚木基地にミサイル発射(核ではない)しかし神奈川全滅
↓
北朝鮮、韓国、中国は消滅(インド領となる) 3人とも40前後?
お金はそこそこあるだろうし好きな事やってのんびり生きていくのもいいんじゃないの?
自分ならそうするわ
もの働きたくない >>5
法律のできた向こうの方がこの業界においてはましという >>29
まだお前は働いてもいないのに?(´・ω・`) >>32
SMAP建国の日でもある。
そうか、北チョンと同じ日なのか。
いままで気づかなかったな。 オタ「やった!独立しても番組続く!ざまあジャニーズwさすがSMAP!」
↑
ただのジャニーズの温情でしたとさ >>6
今週金曜まではジャニーズ
それ以降は3人そろってではなくバラバラの模様 【大手中国系企業】と【極太のパイプ】で【繋がっている】・・・・・・・・・・
やっぱり【乗っ盗り?】 >>27
いや、この記事は間違いなく文にインパクトつけるために想像で取材もしていないドンっての持ち出してるだけだと思うよ >>23
今はオッサンになっちゃったけど昔は草なぎ君以外はちゃんとイケメンだったんだぞ 事務所に残っても後輩にコバンザメしてヨイショされるだけだし
どっちがいいとは言えないなw 政治家は誰でも叩くマスゴミ。
でも、芸能ボスにはどのマスゴミも逆らいません(藁)
彼らを叩くと、人気芸能人が使えなくなり売上減になるからです。
政治家の皆さんは、自分の都合でこういう聖域にいる芸能ボスを
叩かないマスゴミを相手にすることはありません。
ジャニー喜多川氏との恋人関係を明かした衝撃作『光GENJIへ』
http://www.cyzowoman.com/2010/03/post_1573.html
宮根誠司のスキャンダルも瞬殺する、バーニングとワイドショーの盤石の基礎
http://www.cyzowoman.com/2012/01/post_4983.html
「あいつを徹底的に追い込んでくれ」芸能界から消えたタレント、バーニングその“潰し方”とは
http://www.cyzowoman.com/2013/07/post_9112.html
「『またやったんだ』くらいの感覚」吉松育美ストーカー事件へのマスコミの本音
http://www.cyzowoman.com/2013/12/post_10853.html
“芸能界のドン”に怯える大マスコミに、脳科学者・茂木健一郎が自作曲「日本の新聞」熱唱で怪気炎
http://www.cyzowoman.com/2013/12/post_10808.html >でも“芸能界のドン”こと大手芸能プロ社長が“
誰だよ?何様のつもりだ? ぷっすまとほん怖あるんだったら別にそれでいい
マッタリ仕事したってもう悠々自適だろw >>17
それはAKBとかその辺のグループもおなじ。 - 嫌なら独立しろ
- じゃあ独立しまーす
- ムキー、絶対つぶす
メンバーは一人ドヤ顔する小早川とともに公開謝罪
事務所再興の功労者は業界追放
ブラック企業過ぎるだろ おーい木村以外メシ食いに行くぞーって諸星に言われ
木村くんが行かないなら僕も行かない
と涙をこらえながら必死に反抗してみせた吾郎ちゃんはもういない 芸能界のドンが聞いてあきれるぜ
肝心なときには知らん顔してたくせに
ドンなら弱いもの守って見せろ テレビはオワコン
少なくなった砂糖の山をどれだけ分捕れるか >>52
AKBとかも深夜でいいんだよ。
気持ち悪いロリコンとかがカネ落とすからいけない。 今までは事務所とスポンサー・テレビ局との契約だったけど
これからはタレントとの直接契約
不祥事起こしたら損害賠償全額自己負担だから
稲垣メンバーと草なぎメンバーは気をつけてw >>7
稲垣は三番手でもやるからドラマは来るかもしれない >>64
枠にもよるけど
これからは3番手も厳しいだろう。あとトメもな。 ちなみに嵐オタの考えはこちら
905 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2016/05/06(金) 10:12:22.52 ID:B0mRsW490
>>901
神格化どころか いつか神話になるような気がする。
私、神話と言われて語り継がれてる色んなことって 普通の人がした善行が
長年語り継がれてるうちに脚色されて 「神様が起こした奇跡」にされてる
ことも多い気がする。
だから嵐が 被災地の人に手をさしのべてライブしたりするのも
1000年後くらいには「被災地の人々が困り果てたときに
美しい衣をまとった5人の神様がやってきて美しい舞を踊ったら
その舞を一目見るために 全国からたくさんの人が集まり
街は復興をとげたそうな・・・」みたいな流れになるんじゃないかな?
嵐の5人は頑張ったら 歴史に残るような気がする。
嵐がいいことをしてれば今、嵐好きな人はもっと好きになるし
今、嵐に興味ない人も感謝して皆、嵐が好きになると思う。 とにかくジャニーズのグループは全体的に居座り過ぎなのも事実
旬を過ぎたら解散、これがアイドルグループの不文律だったのに、SMAPという化物グループが悪しき前例を作ったよなぁー
V6やTOKIOは普通なら解散案件だと思うし もうSMAPおじさんたちの話題はいらんわ
結局、5人とも嫌いになった 芸能界のドンって能年を干し上げている、バーニングの社長か?周防
メリーと組んで芸能界は真黒闇 >>72
勝手に書いてるだけ
草なぎが外国にはいかないとラジオで言ってるのに酷いガセばかり テレビも視聴率も5%以下
何がドンだよw
仕事なくなるぞ河原乞食のクズが >>65
本人が4番手でも5番手でも構わないってまだ解散する前の昨年の10月の週刊朝日の林真理子との対談で話している
あの時点で事務所出ようって決めていたんだね >>75
4番手、5番手といえば
不出場の回もあってもおかしくなく、
映画ならモブの場合すらある。
クドカンくらい脇を回せる人間じゃないと
まず目立たないな。 >>73
ラジオでよく言ってたが、この事の否定だったんだ。納得!! >>67
今TOKIOがNHKの歌コンに出ていたけど全員顔が真っ黒だったw
今日の歌コンのゲストがサブちゃん、マチャアキ、野口五郎、岩崎宏美、太田裕美、ジュディオングっていつの時代だよw 烏合だけど干されてる人達を沢山集めた事務所を作ってほしい ♪ぼくドンちゃん〜 コロッコロ〜のパンダくん
見かけ〜は〜小〜さなクマだけ〜ど〜 クルマはA級ライセンス!
ド〜ンちゃんドンと来〜い 何で〜も来い! 日本の芸能界も
エージェント方式は導入した方が良い
これをキッカケに広まっていくと良いね ゴロウデラックスは今週木曜明けて8日がオンエアの日だからこの日からジャニーズ協力が消えるのかな?
それにしても退所の日のゲストが篠山紀信でラブドールの本の紹介ってw クライアントとの契約は
事務所ではなくタレント個人との契約
マネージャーがオファーの窓口となり、仕事を取ってくる、オーディションを案内する
クライアントがタレントを使うと決めたら
ギャラや条件の交渉をエージェント、法定代理人が行う
この交渉が終わるまでキャスティングを他のタレントに変えることは出来ない
もし交渉決裂したら決裂後にまた違うタレントを探す
タレントが
クライアントから受け取るギャラから
マネージャー、エージェントのギャラを支払う
マネージャー、エージェントはタレントの意思により変更できる 現在の芸能事務所は
マネージャーを抱えるマネージメント事務所となる
クライアントとのパイプを多く持つマネージメント事務所は
タレントがその事務所のマネージャーを選ぶ理由になる
クライアントの種類により事務所には特色が出てくる
その特色もタレントがそのマネージャーを選ぶ理由になる
エージェントは法律の専門家
金の流れも法に則り把握する 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) >>1
>現在、IさんのもとにはSMAPの元マネージャー、宣伝担当をしていたスタッフらが続々と集まっているといいます。でも“芸能界のドン”こと大手芸能プロ社長が“(脱退者が)すぐに合流するのはよろしくない”と、釘を刺していたとも。
↑こんなの関係なくね?
何この糞みたいな業界はw
小さくてくだらねぇ世界だなw >>1
そういう芸能界の常識はもう一般人には通用しませんよ
『奴隷契約』って言われるだけ
これから芸能界はじわじわと出る側もやくざ者しか居なくなるでしょうね
半グレと娼婦の見世物小屋がテレビ
まともな人間が出るのはネット
って流れでしょうね TOKIOも空気に合わせてか演歌調で歌っていたけどこれって凄い試みだと思うんだけどいろいろ大変ね 芸能界の闇の部分だね。
もう辞めたんだもの、集まろうが散ろうが
そのドンには関係ないよな。
バーニングか?いろいろヤバそう >>89
シバターにYouTubeなめんなよ!って動画作られて凹まされるだけだ。本音を界王拳10倍を使ってぶつけてくる漢だ。今まではおだてられてばっかだっただろうに
SMAPなんかCD売上は15万枚くらい。この3人のファンがどれだけいるのか?最初だけは再生数稼げるだろうけどさ
ヒカキンとか糞つまんねーのに再生数何百万よ。そんだけ固定ファンがいるってことだ。自動再生オンにしてると勝手にヒカキンTVが流れてるとかもあるけど
まぁ、開き直って元国民的アイドルSMAPがゴキブリと対決とかやったらヒットするかも知れないけどなw ドンとやらを批判してる奴もいるが
一年間新規の仕事入れず
継続する仕事のギャラもちゃんとジャニーズと折半すれば
一年後には普通に仕事再開させる予定かもしれんぞこれは
継続仕事のギャラを折半とか細かすぎるから
普通に再開どころか飯島合流かも >>94
「すぐに」じゃなければいい
って事じゃないかな
SMAP独立失敗では田辺が顔潰されてる
これは独立組のせいじゃなくて
木村と木村を把握出来てなかった飯島のせい
だからルールに則って仕切り直しという所だろう 芸能界は仕切ってる側も異常だけど
表に出る芸能人もおかしいから
業界ルールがあるのは仕方ない
本番前にギャラ上げろとか
セリフ増やせとか普通にある世界 違 約 金 は 人 権 蹂 躙
武井咲 違約金は10億?
なぜ、結婚や妊娠がお詫びや賠償金の対象になるのか⁉︎
そんな契約妊娠になっているのか⁉︎
仮になっていても、それは不当契約ではないのか⁉︎
芸能界、広告業界、スポンサーの不透明な関係は、
芸能人の人権を損なっていないか⁉︎
芸能事務所は芸能人をなぜ守らない?
https://twitter.com/岩上/status/904608007580823552
昨 年 の 売 り 上 げ 推 定 8 億 円
20年奴隷契約に反旗 ローラvs事務所「全面戦争」の舞台裏
「ちょっと聞いたことがない」と、芸能プロ関係者も驚いている。
まず有効期限が満10年と芸能界で類を見ないほど長期に及ぶ上、
期間満了の3カ月前までに契約更新しない意向を伝えても、事務所の了承がなければ辞められない。
事務所の判断でさらに10年間、契約期間を更新できるようになっているというのである。
同事務所にとってローラは昨年の売り上げ推定8億円の9割を稼ぎだした大黒柱とも伝えられる存在だけに、
法廷闘争に発展する可能性もありそうだ。芸能リポーターの城下尊之氏が言う。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/212045
A K B と 肉 弾 接 待
これが今やテレビ局でナンバーワンの人気を、
日本では誇ってるけど世界ではバカにされている。
なぜこういうモーニング娘だとかAKBというものが
出てきたかということにはですね。
やはりこの周防とか秋元の共通点というのはですね、
ロリコンフォーラムというのがある。
秋元の場合はもう11歳くらいを相手にしている。
松浦ジュリアというのは11歳当時、秋元の愛人だった。
いまは17歳くらいになっている。
窪田の愛人はまた篠田麻里子というのがAKBにおるらしい。
これが九州のキャバクラから移ってきたという篠田麻里子は、
いまはサムデイという周防の経営するプロダクションに入っている。
それで窪田の愛人になっている、それが篠田麻里子。
それでこのサムデイには周防の愛人である藤原紀香というのもおるわけです。
でこいうのは昔、電通の接待役に使われてた人である、肉弾接待もあった。
やはり内田有紀の母親がずっと周防の面倒をみている。
普通の人間なら児童買春罪で逮捕されるところを、天下御免でやりまくる。
AKB48、モーニング娘の仕掛け人
「秋元康」 「窪田康志」 「芝幸太郎」の性的趣向 2017/06/19
https://www.youtube.com/watch?v=G0tiDuSby4o
芸能界の薬物汚染 Avex 松浦勝人 小室哲哉
芸能プロダクションと警察官と暴力団の繋がり2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=zQgO_sFj3sU
中山美穂、鈴木蘭々など
プロダクションが育てたタレントを取り上げるバーニングの手口2017/06/20
https://www.youtube.com/watch?v=5QpTFWeFJQo >>99
CDは買わなくてもyoutubeは見る人口のほうが多いのは当然 金あるんだからもう隠居生活すりゃいいのに
下手に働くと税金持っていかれるだけだぜ
働かなくても金なんてキムタクの服やアクセサリーやらサインやらグッズ売ればなんぼでも金になるじゃん コツコツ舞台と映像を重ねていた稲垣は、主演にも拘らなければユルく活動は出来るだろう
それより主演しか出来ない出る2人と残る2人の方が必死だよ >>119
つってもコケ作にしか出てないとやっぱり干されるよ
稲垣「少女」はまったく客入らなかったじゃん。 >>122
は?主演も出来ない状況なのに
見に行くなら・・・とか言ってんの?
いけずうずうしい。 一〜二年くらいゆっくりしてればいいんじゃない。
中居、木村がメディアに出続けてるから、
3人のことも世間から忘れられることないでしょ。 >>118
そんな簡単に人気稼業を諦められる奴が
爺にチンポ咥えられる芸能事務所で成り上がろうとするかよ
注目されたくて仕方ない奴らだけ残ってるんだ >>129
まだ事務所に残ってるオッサン達のことも考えてやれよ >>71
チミ頭悪いね
安月給でこき使われるのが嫌で自分勝手にレプロ辞めた能年がここ最近、
ネット中心にヨイショされてるのは背後に小泉がいるからだぞ
で、その小泉の背後にいるのが周防なんだけどな
周防が直接契約したタレントが郷ひろみと小泉今日子
芸能界ってそんな単純な関係で成り立ってる業界じゃないのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています