【野球】岐阜と三重の高校野球審判 高齢化や人不足で確保厳しく…「10年もしたら、態勢が持たないのではないか」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
熱戦が続く全国高校野球選手権の地方大会。試合を支える審判員の人繰りが近年、高齢化などで厳しくなっている。岐阜や三重では、平日の試合に都合を付けてもらおうと、審判員の勤務先に「依頼状」を送ったりと涙ぐましい努力が続く。一方、早くから若手の呼び込みに注力した愛知は人材を確保しており、明暗が分かれている。
「10年もしたら、態勢が持たないのではないか」。岐阜県高野連審判部の川島稔部長(69)は、審判員の年齢層の高さを危惧している。県高野連に登録する審判員は現在106人。うち60、70代は50人と半分近くも占める。最年長は78歳。一方、20〜40代は21人しかいない。
各校の監督らを通じて生徒や保護者に呼び掛け、今年は6人が入った。だが、今年も準々決勝から決勝の3日間は平日に試合が組まれ、人繰りは厳しい。審判員の勤務先に高野連会長名の依頼状を送り、「何とか試合に出てもらえないか」と1人ずつ電話で懇願している。
70人の審判員が登録する三重県も、平日の試合に参加できるのは25人程度。炎天下で行われる夏の大会で、1人の審判が一日2試合を掛け持つケースも多い。
審判歴32年の加藤剛さん(51)は「熱中症で体調を崩した審判もいる。体力的にきつい」とこぼす。2試合を担当する審判員は、体内から水分が抜けるアルコールの摂取を前日は控え、当日は小まめに水分をとるなどしている。
体力のある若手が頼みの綱だが、審判部の堤長功副部長(52)は「会社を休むと、居場所がなくなったり、クビになったりしないかと恐れ、休みづらいだろう」と頭を悩ませている。
◇
愛知県高野連は今年の登録者が286人。ピークの2009年の301人よりやや減少気味だが、人材は豊富だ。数年前から練習試合や地区大会の塁審に入った高校生たちに声を掛け、卒業後に審判員になってもらうよう力を入れる。
日本高野連(大阪市)によると、高校野球の審判員になるための資格などはなく、都道府県ごとに高校球児経験などを条件にしているところもある。通常は研修を受けてデビューする。
愛知県高野連の場合、春と夏大会前に講習会に参加した後、練習試合の審判などで経験を積み、おおむね1年ほどで公式戦の球審を務めていく。
今春、高校を卒業した会社員河合拳汰さん(18)=愛知県豊橋市=は「好きな高校野球に一番近くで携われる」と審判員になり、今夏の愛知大会では球審を務めた。「仕事と両立ができれば野球好きな人は入ってくると思う」と話す。
日本高野連事務局は「競技人口の減少の影響もあり、特に少ない地域は深刻だろう」としつつ、「審判員確保の方法は都道府県ごとに異なるため、それぞれの工夫に任せている」と話している。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017072590160638.html 自分たちでやればいいだろ
紳士のスポーツなんだから 審判のほうが表も裏もでずっぱりで休みなしで体力使う珍しいお遊戯だからなw やめたら良いよ
社会人にもなって土日使って草野球やらされる職場とか若者に理解されんわ まあこの夏の清宮フィーバー、数年内の大谷メジャー挑戦、稲葉ジャパンのプレミア12&五輪での熱闘で、野球をやる少年も審判を目指す人も増えるから大丈夫。 2ちゃんで暴れてる焼き豚が手伝ってやれよ
流石に78歳よりは若いんやろ?w いうても常に審判に文句しか言ってないだろ、もう要らないだろ審判 >>14
野球なんてどうでもいいことで合併ってアホかw こんな程度で公式戦任せられるんだから楽だよなあ
監督コーチもライセンスも何もないんだろ? 審判:減少
競技人口:減少
用品メーカー:大赤字
視聴率:大幅減少
中継数:大幅減少
うーん、サッカー関係なしにポジティブな要素がない。 昔は草野球やってたら謎のオッサンが審判でむりやり参加してきたよな 強豪校でレギューラーになれなかった子たちに
審判として試合に出場させるしかないわ 審判の人材不足に陥ったら、両県の中間地である愛知県に協力を
要請して愛知県から審判を派遣してもらえばいい。 地上波民放テレビ局での中継状況
北北海道…なし
南北海道…決勝のみ
青森…準決勝以降
岩手…1回戦から
宮城…決勝のみ
秋田…1回戦から
山形…準決勝以降
福島…4回戦から
茨城…テレビ局がない
栃木…1回戦から
群馬…1回戦から
埼玉…1回戦から
千葉…1回戦から
東東京…準決勝以降
西東京…準決勝以降
神奈川…1回戦から
新潟…準決勝以降
富山…準決勝以降
石川…1回戦から
福井…決勝のみ
山梨…決勝がある年も(今年は深夜に録画中継)
長野…3回戦以降のみ
岐阜…4回戦以降のみ ←ここ
静岡…4回戦以降のみ
愛知…決勝のみ
三重…1回戦から ←ここ
滋賀…準々決勝以降のみ
京都…準々決勝以降のみ
大阪…決勝のみ
兵庫…決勝のみ
奈良…3回戦以降のみ
和歌山…全試合完全中継(日本唯一)
鳥取…準決勝以降のみ
島根…決勝のみ
岡山…決勝のみ
広島…準決勝以降のみ
山口…1回戦から
徳島…決勝のみ
香川…決勝のみ
愛媛…1回戦から
高知…決勝のみ
福岡…決勝のみ
佐賀…なし
長崎…3回戦以降のみ
熊本…1回戦から
大分…3回戦以降のみ
宮崎…決勝のみ
鹿児島…3回戦以降のみ
沖縄…準決勝以降のみ 三重県民だけどどーでもいいわ
弱いんだから統合してもなんら問題ない
ってか三重なんてプレーオフ枠でいいだろ よくわかんないんだけど、なんで他の高校の顧問がやらないの?
高校野球の顧問は審判資格取れないの?
他の部活は他の高校の顧問が審判資格とって審判やってんじゃん。 結局はボランティアじゃないにしても低給料でやらしているのが問題じゃないの? ♪なんでもないようなことが
しあわせだったと思〜う〜 野球でこれなら他のマイナー競技はもっと厳しいんじゃ? 「○○さんは高校野球の審判をするので欠席です」
朝礼でこんなの言われたら頭にくるわな >日本高野連事務局は「競技人口の減少の影響もあり、特に少ない地域は深刻だろう」としつつ、「審判員確保の方法は都道府県ごとに異なるため、それぞれの工夫に任せている」
www 兼業なんだ
というか、これ報酬あるよね? まさかボランティア(´・ω・`)? 1試合報酬2、3万も出せばいくらでも来てくれそうな気がする 審判やっても儲からないし女子アナと結婚できないからな AIが審判やるべきだよな
人間の目じゃ誤審はおこる
少なくともボールストライクの判定は
できる >>32
マジデータだぞ
3回戦が4回戦とかは年によって変わるけど >>48
ケーブルテレビ局では1回戦から中継してたりするな。 うちの草野球リーグで審判やってるじーさんも、
以前は高校野球の審判やってたけど、
移動がきついからやめたって言ってたなあ。 やりがい搾取の極みだからなあ
報酬どころか手弁当で、一つでもミスしたらyoutubeで晒されるし
そんで辞めろと言われれば辞めるわな >>31
福岡は準々決勝くらいから放送してるけど? ひょっとして夏の格子園とか女子マネだけじゃなくて高齢審判員も
命の危険にさらされる訳だ
温暖化は進む一方だし悲劇が起きないことを祈る 郷司、達磨、西大立目とか変わった名字じゃないと高校野球の審判になれないんでしょ?(´・ω・`) やきうやってる社会に出てから絶対有利って焼き豚よく言ってたやん
あれ嘘なん????????めっちゃ肩身狭そうやでこの記事では なんJのやつら暇そうやん
あいつらに審判やらせようぜ 実際野球のルールってかなり難しいんだよなあ。
本職ですらルール間違えることは時々あるし。
その割には甲子園大会ですらほとんどボランティア同然の待遇だしなあ。
そのうちマジで審判がいなくなるかもなあ・・・・ 報酬なし、食事代と宿泊費のみで炎天下で2時間汗ダラダラ
責任だけは結構重い
そんなキツイのやりたくないやい 野球はなぁ、、、世代ごとカテゴリーごとにお山の大将の協会がいばりちらして権力をかさに着てる弊害がこんなとこにもでてるわなw
審判の育成まで手が回ってないし自分のとこだけしか頭にないw サッカーやバスケバレーは県大会では
1日に何試合も同時開催で試合してるけど
あの審判はどうやってやりくりしてるの? たいした見返りもなく、馬鹿みたいに責任だけ負わされることなんて
今の若い子やらんよw 散々偉そうに審判の不手際をあげつらってるお前らがやれよ、楽勝だろ すぐ選手の年俸自慢するのが野球なんだから
金ケチるなよ >>1の記事読むと高野連は何かするつもりはないのな
徐々に足場が崩れていってる 高校野球は入場料取るんだから、審判報酬も高くすれば良いのに 高校野球とて試合時間長過ぎなので、
審判は傘被って、水を背負って、折り畳みの椅子に座ってジャッジ弼馬温すれば問題ない。
敬遠を宣言で済ませる、裏表の交代は開始を含めて2分以内(ダッシュすれば済む)、
キャッチャーは捕球したらピッチャーに返球しなくても済むように返球スタッフを容易してサクサク投げさせる。
高校野球ですらダラダラして見える。
大昔はプロ野球でさえ60分ちょっとで終わった。出来なくはない。 >>72
甲子園は外野は無料。
地区予選は有料(金額や条件は都道府県ごとにバラバラ)だけど、参加校の連中のお布施だから、審判には回らない。
そもそも審判のなり手が居ないのは、手間賃の問題じゃない。 野球は大人気らしいから人材育成して給料出して雇えばいい 平日ヒマな人材として
東京都のラガーさんを岐阜と三重の高野連審判部に推薦したい 子供が少年野球やってる時に審判やらされてたけど
自分の子供を誤審でアウトにしてしまった
多分それがきっかけでうちの子野球辞めた
野球の審判と聞くと身体の震え止まらん 審判の高齢化
それでクソジャッジ多いんだな高校野球は
納得 パ ン ダ の か ぶ り 物 を し て い ま す
onodekita @onodekita 7月23日
やめさせるべきだと思う。
ボンバー@埼玉のレディース狩り @bomberuneune
母から頼まれたので宣伝です
神奈川の有鹿神社の人が、パンダのかぶり物をしています。
たまに外して深呼吸しているけど、暑さで顔が真っ赤になっています。
神奈川で一番古い神社なのに、あまり知られていないから頑張っているみたいなのです。
知名度だけでもあげてあげたいので、拡散をお願いします。
https://twitter.com/onodekita/status/889072806758981633 他のスポーツだとどうしてんの?
サッカーだったら父親が級とって審判やったりしてるよな?
まあ定年後の張合いには丁度いいんだろうが
暑ささえなけりゃ >>31
民放でやらなくてもNHKでやったりするだろ
http://trendy-na.com/sports/koshien-nhokkaido2017-final/
ここみると北北海道はNHK北海道でやってるから民放やらないんじゃないの? サッカーだととりあえず審判の資格とっとくかみたいに
資格持ってる人が多いから声かけやすいんじゃないの
サッカー連盟で統一されててクラスも明確でどのレベルまで審判できるか決まってるし
野球だとそれぞれの団体ごとに審判講習受けて登録してとかめんどくさいんだろ?
それでボランティア
結局人から人へぐらいの広がりしかないから増えにくいんじゃないか
70歳ぐらいの先輩におまえやれよといわれてもコキ使われそうだから断るだろw 元高校球児のニートやナマポンなんて腐るほどいそうだから
そいつらを時給300円ぐらいで雇えばいいじゃん 今だけだから頑張ろう!
十年後には競技人口も減ってもっと楽になるから。 >>40
サッカーはプロも高校も組織が1つだから。
県の社会人リーグ加盟条件に公認審判有資格者何人以上って規約が有ったりする。 誤審だらけだから誰でもいいよ
ベンチ入り出来ない他校の部員でいいよ 選手監督はベンチいく時間あるけど
審判は炎天下ずっとだもんな
それも中腰で
60〜70がよくやってるわ 焼き豚が代わりにやってやれよ
大人気なんだろwwww >>97
ほんこれ。
ここでジェイリーグガーって言ってる暇あるなら審判してやれよとwww >>91
相互扶助が一番正しいな
そういやたいていの競技ってそんな感じじゃね
バスケやってたけど監督が他の試合の審判やってたし
選手が得点だなんだとサポートしてたよな?
野球はなんで爺さんボランティアなんだろう? 確かにな
野球好きなんだからファンがやれよ
ストラーイク、アウトー言うだけだろ 審判だけでなく競技者数も減ってるんだが
そこはタブーなんだよなw >>101
今は球場に来ているのなんか騒ぎたい輩しかいない。野球とかワカランよ。
だから年寄りしかいないんだし。 >>82
NHKは決勝なら全地区大会中継してるぞ
その上で民放は中継してない大会がいくつかある 予選会場近くのホテルに宿泊してるんだが
同じホテルに宿泊してる球児+関係者+父兄が最悪だ
通路を塞いで喋る
エレベーターで騒ぐ
朝食会場で場所取りする
高校野球いらね >>111
現金でケチな大阪チョンがボランティアの審判なんかやるわけないだろ 一応以前からの問題で
今は審判制度改革とかやってるよ 大垣日大の阪口監督がよぼよぼになってた
この暑い夏に70すぎの爺ちゃんに監督やらせるなんて怖いわ
決勝まで進んだけど甲子園で爺ちゃん倒れそう 10代以下は不明
20-40代・・21人
50代・・約30人?
60.70代・・50人
あと10年でえらいことになるなw >>1
本職休んでボランティアで炎天下審判やるとか奇特な人に頼ってばかりいたツケだろ
いい加減雇用契約結んで期間中ちゃんと賃金払ったらどうだ 「審判女子」ブームを捏造して、女子審判を増やせば? ルール複雑なのも人材減少の原因だよな
一生お目にかからないようなケースのルールでも覚えておかないといけない 野球は屋台骨というか、基礎部分がガラガラと音を立てて崩れてるな 頭が禿げてきたから一生懸命リアップ塗って毛が生えてきたって喜んでる
でも糖尿病放置して足の先が腐り落ちそう
現在のやきう界の状態はこんな感じ >>126
プロ野球と甲子園が残ればいいんだよ、他は死んでも 他の競技は負けたとこが審判したりしてるんだけど
なんで野球だけ特別にしないとダメなの? 10代の茶坊主より
70代の審判の方が
炎天下に晒される競技てw >>128
競技ピラミッドの下層が死滅してるのに都合良く上澄みがそのまま残る訳ないじゃん
焼き豚はバカなのか? 高校野球の予選会場で負けた学校の選手を勧誘すればいいんじゃね
勢いで資格だけでもとる子が結構いそう 高校野球の審判なんてやるわけないけどな
若い子は審判やりたくてもどうでもいい試合の三塁審しかやらしてくれない
球審や大事な試合の審判はお年寄りがしゃしゃり出て来てやろうとする
それで他の組織がやってる大会の審判をやれば審判クビ
それなのに手当てはどんどん悪くなる
やる気のある若い人もさっさと辞めるわ >>134
でも最初はずっとジジの下働きなんだぞ
上下関係もうるさそうだし
それが遠ざけてるのもあるんじゃないの >>131
野球の場合は競技人口のピラミッドとプロ野球、或いは高校野球がリンクしてないので、元々人気とは余り関係ない。
日本で一番競技人口の多いランニングを抱える陸上も然り。
コンテンツとしての魅力が無くなったのは、ライバルの方が魅力があったから。
視聴者とて野球やってた人は殆ど居ない訳で(特に女性は)、そんな素人に訴求力のある試合をしてないだけ。 >>139
負けた相手が次の審判と線審と点数やればいいじゃん
他の競技はみんなそれだろ >>140
野球はもともと野球そのものが人気あったわけじゃないからな
昭和の時代だってパリーグは死んでたし駅伝や高校野球は今のほうが宗教化してる
試合内容は関係ない >>128
その2つを残すのはもう無理。
どちらかだけだ? 高校野球はあと3年くらいで競技人口激減の影響が顕在化してどうにもならなくなるの確定してる やきうファンがやれば良いじゃん
沢山いるんでしょ? >>141
ソフトテニスとかそんな感じだったな
トラウマ抱えてる奴も多いんだけど たぶんどこの県も実質的には4〜6校くらいで甲子園出場権を争ってるような状況だろ
記念参加のお遊び野球部なんか廃部させてしまえば審判も数人いれば事足りるようになるだろ ガキの球遊びの審判なんか、
通りがかりの小学生にでもやらせときゃいいんだよ。 野球ファンすら理解してないルールがたくさんあるからな
双六を強引に競技化したからルールに雁字搦め >>154
ファンどころかプレーヤーも全ては理解してない 死ぬだろうね
でも焼き豚が審判やらないからしょうがない もう高校野球なんてやめればいいのに
あんなものは、健全な教育にとって百害あって一利なし サッカーみたいに、指導者資格に審判員資格も含むようにすれば
審判員が足りなくなるような事にはならんのにねえw >>159
審判のライセンス制度始まったばかりだから、これからそういう話も出ればいいね >>10
そういやそうだなw
1球ごとにジェスチャー付で声出さなきゃいけないしベンチで休むこともできないしずっと炎天下で立ちっぱなしだし
グラウンド内で一番運動量が多いのはアンパイアかもね
球場全部含めると一番辛いのはブラスバンドだと思うけどw 給料でないの?俺はインターハイの審判やったけど、バイト代出たと思う。予選は出なかったかもしれないが。 岐阜の大垣日大が甲子園出場決まったけど
坂口監督の老化が顕著で健康面は大丈夫なんだろうか サッカーだったらリーグごとに各チーム何人か審判資格を義務付けて、
同会場で行われる別の試合の審判やってるのにな 【大阪の高校野球 / 勢力変遷】 [☆発展期 / ★栄華・隆盛期]
2強(市岡中・明星商)
↓
3強(浪華商・市岡中・八尾中)
↓
4強(浪華商・日新商・京阪商・市岡中)
↓
群雄割拠(浪華商・大鉄・興國商・市岡・八尾・北野・三国丘・天王寺・今宮・高津・泉陽・泉大津・扇町商・都島工)
↓
5強(浪華商・興國商・明星・八尾・寝屋川)
↓
浪商 黄金時代
↓
☆私学7強(浪商・明星・興國・PL・大鉄・近大附・北陽)
↓
私学5強(浪商・PL・近大附・北陽・上宮) & 桜宮
↓
★PL学園 最強時代
↓
私学3強(近大附・北陽・上宮)
↓
私学5強(近大附・北陽・上宮・PL・大阪桐蔭)
↓
群雄割拠(近大附・北陽・PL・大阪桐蔭・東海大仰星・金光大阪・上宮太子・大体大浪商・大産大附・履正社・関西創価・浪速・大院大高・大商大堺・関大一・柏原)
↓
私学3強(大阪桐蔭・PL学園・履正社)
↓
大阪新時代(〔履正社〕、〔上宮太子〕、〔関大北陽〕、〔大体大浪商〕、〔金光大阪〕、〔大阪偕星〕、〔大阪桐蔭〕、〔東大阪大柏原〕、〔興国〕、〔汎愛〕、〔大冠〕) 【野球】<巨人・山口俊の暴力事件>球団イメージの低下だけでなく、球界全体にダーティーな印象を与えてしまうことも懸念©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500952310/ 焼き豚がやればいいのにって思うけどあいつら親会社が1から10までやってくれるプロ野球しか見ないからボランティア精神皆無なんだよなあ
困ったねコレ 各県の決勝スレで「○○高校はどうした」「△△商業が見たい」っていうレスを見てると、芸スポの高校野球ファンも初老に差し掛かってるんだなあと思うわ
ほとんどの人が70年代80年代に出てた高校ばかり挙げてるし 審判歴32年の加藤剛さん(51)の判定は
やっぱり大岡裁きなのかな? >>128
プロ野球もNPBが金欠で引退した選手と審判への年金廃止したけどな 岐阜って田舎だけど野球強いよな
県岐商 大垣日大 城北 中京岐阜
リトルだと岐阜レッズってのがよく全国制覇してるらしいな >>177
そのレス待ってた!
しょうがないから俺が書こうかと思ってた 世帯 KID .TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
*2.4 **.* *0.1 | *0.6 *0.7 *2.3 | **.* *0.4 *1.8 17/04/08(土) 14:50-15:00 NHK プロ野球・西武×ソフトバンク
*2.8 **.* **.* | *0.8 *0.9 *3.5 | **.* *0.5 *1.6 17/04/08(土) 15:04-17:00 NHK プロ野球・西武×ソフトバンク
*2.5 *1.0 *0.4 | *2.8 *0.9 *1.7 | *0.4 *1.0 *0.9 17/04/15(土) 14:00-15:54 TBS SAMURAI BASEBALL・DeNA×ヤクルト
*1.2 *0.3 *0.1 | *0.7 *0.7 *0.8 | *0.6 *0.3 *0.9 17/04/22(土) 14:00-15:54 TBS SAMURAI BASEBALL・西武×日本ハム
*1.8 *0.3 **.* | *1.7 *0.6 *1.5 | *0.1 *0.3 *1.1 17/04/23(日) 13:05-15:14 NHK プロ野球・ソフトバンク×楽天
*2.0 *0.4 **.* | *1.7 *0.6 *2.1 | **.* *0.3 *0.7 17/04/23(日) 15:16-17:00 NHK プロ野球・ソフトバンク×楽天
*2.6 **.* **.* | *0.7 *1.0 *3.2 | **.* *0.5 *1.2 17/05/03(水) 13:50-15:04 NHK プロ野球・日本ハム×ロッテ
*2.8 *0.2 *0.3 | *0.7 *1.2 *3.4 | **.* *0.5 *1.3 17/05/03(水) 15:08-17:05 NHK プロ野球・日本ハム×ロッテ
*2.2 *0.3 **.* | *0.8 *2.0 *2.4 | **.* **.* *1.1 17/05/05(金) 13:05-15:17 NHK プロ野球・ロッテ×ソフトバンク
*2.0 **.* **.* | *1.7 *1.7 *1.8 | *0.1 *0.4 *1.2 17/05/05(金) 15:20-16:25 NHK プロ野球・ロッテ×ソフトバンク
*2.2 *0.6 *0.2 | *0.9 *1.2 *2.1 | *0.3 *0.9 *0.9 17/06/04(日) 14:00-15:54 TBS SAMURAI BASEBALL・DeNA×ソフトバンク
*1.1 *0.1 **.* | *0.8 *0.6 *1.5 | **.* *0.1 *0.3 17/06/11(日) 13:05-15:02 NHK プロ野球・オリックス×中日
*0.9 *0.1 *0.3 | *0.6 *0.4 *1.0 | **.* *0.5 *0.4 17/06/11(日) 15:05-16:10 NHK プロ野球・オリックス×中日
*2.7 *1.0 **.* | *0.7 *0.6 *2.5 | **.* *1.2 *2.5 17/07/01(土) 14:50-15:04 NHK プロ野球・阪神×ヤクルト
*2.7 *0.2 **.* | *0.9 *0.9 *2.8 | **.* *0.4 *1.8 17/07/01(土) 15:07-17:25 NHK プロ野球・阪神×ヤクルト
*1.9 *0.4 *0.2 | *0.1 *0.6 *2.5 | *0.1 *0.6 *1.0 17/07/02(日) 13:05-15:01 NHK プロ野球・楽天×ソフトバンク
*2.0 *0.5 *0.1 | *0.6 *0.9 *2.1 | **.* *0.5 *1.1 17/07/02(日) 15:04-17:06 NHK プロ野球・楽天×ソフトバンク 審判育成しないで数年後ガタガタと崩れ落ちるんだな
そのとき騒いでももう遅い なんJのYAKIBUTAどもにやらせればいいと思う ボランティアでアニメサザエさん48年の実績を奪い取れ
波平声優として威張り腐れるのか。なんておいしいんだ。 >>1
プロ野球の審判に代行させたら済む話だろがw 東京都サッカー連盟は社会人リーグ加盟条件に公認審判資格10人以上(うち1人は3級以上)だってw >>190
高野連のお偉いさんは現場の人間が
苦しもうが、どうでもいい >>1
愛知はちゃんと人員を確保してるって事なんだから、岐阜と三重が募集をサボってただけか。
でも一番ダメなのは他人事のように各県に任せてる高野連だな 元高校球児は何やってるんだよ
よく言ってる感謝なんて表面だけか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています