【野球】＜日ハムの斎藤佑樹＞2軍降格！「ファームでやるしか」 ★2©2ch.net
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＜オリックス８−１日本ハム＞◇１１日◇京セラドーム大阪
日本ハム斎藤佑樹投手（２９）が大炎上した。
約１カ月ぶりに先発したが、４回１１安打８失点（自責７）で３敗目を喫した。
試合後には２軍降格も決まった。「またファームで、今日悪かったところを
生かしてやるしかない」と話し、球場を後にした。
初回からリズムに乗れなかった。立ち上がりにロメロに先制適時打を献上。２回は
１死一、三塁の場面で若月の投ゴロを本塁へ悪送球（記録は失策）。２点目を失うと、
駿太には２点適時三塁打を浴びた。続く大城の一塁ゴロではベースカバーを怠って
出塁を許すなど精彩を欠いた。
４回はロメロに１６号ソロをバックスクリーンへたたき込まれるなど毎回被安打＆失点で、
被安打１１は自己ワーストタイという内容だった。
「せっかくチャンスをもらったのに、結果を出せなかったので悔しい。
チームに対して申し訳ないです」と、声を絞り出した。
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170711-01853902-nksports-base
2017/07/11(火) 23:05:01.14
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499781901/ 鎌ヶ谷で何をやるの
まさかプロ生活のほとんど鎌ヶ谷で過ごすとは なんかのアレルギーで改善した話はどこいったｗｗｗｗ 格下の田中があれだけやれてるんだから祐ちゃんはまだまだ出来るはず 女子高の先生になっていれば 今頃は通算２００勝の大投手となっていただろうな コウメ太夫の毎日チクショーで上期先発を選んでみた
1(左)センター試験が終わったと思ったらここからが本番でした
2(三)都会では味わえない静寂だと思ったら私が舞台でネタをした後でした
3(一)選択を迫られたと思ったら一択でした
4(DH)ストップウォッチで１０秒ピッタリを狙ったら２日でした
5(右)聖火ランナーかと思ったらソフトクリームダッシュOLでした
6(遊)たんぽぽの綿毛になって飛んでいたらドヴに着地して流されました
7(二)カールを買えたと思ったらクァ〜ルゥでした
8(捕)天井に忍者がいると思って槍を刺したら誰もいなくて雷落ちました槍に
9(中)騙されたと思って食べてみたら騙されてました
先発
かたつむりより重い物を背負ってました
抑え
短冊を笹に付けたと思ったらベーコンでした 斎藤佑樹（大卒ドラ１）29歳
5年間成績
2013年 0勝1敗 防13.50
2014年 2勝1敗 防4.85
2015年 1勝3敗 防5.74
2016年 0勝1敗 防4.56
2017年 0勝3敗 防8.18
マジでゴミ 斎藤佑樹（大卒ドラ１）29歳
5年間成績
2013年 0勝1敗 防13.50
2014年 2勝1敗 防4.85
2015年 1勝3敗 防5.74
2016年 0勝1敗 防4.56
2017年 1勝3敗 防8.18
マジでゴミ >せっかくチャンスをもらったのに、結果を出せなかったので悔しい
誰もが納得するに十分な結果が出たと思うが
なんか勘違いしてるのか 今年のオフはヒガシのナレーションが付いてテレビに出てるだろ >>19
これでも絶好調のときだけ一軍に上げてもらって投げてんだぞ
絶好調じゃないとき投げる二軍だともっとボコボコにされてるんだからｗ 今年はもう無理だけど優勝する時がきたらちゃっかり現れる 正式版
斎藤佑樹（大卒ドラ１）29歳
ここ5年間の軌跡
一軍
2013年 0勝1敗 防御率13.50
2014年 2勝1敗 防御率4.85
2015年 1勝3敗 防御率5.74
2016年 0勝1敗 防御率4.56
2017年 1勝3敗 防御率8.18
二軍
2013年 1勝3敗 防御率8.61
2014年 1勝7敗 防御率4.73
2015年 2勝3敗 防御率5.03
2016年 3勝6敗 防御率4.50
2017年 3勝3敗 防御率5.13 去年より勝率が2割5分上がってるんだからもっと評価されてもいい
それに今年は暴投0だから調子はいいはず なんでクビにならないのか不思議。
コイツ出るたびに炎上しろ！と願ってる。
他の戦力外になった選手に失礼だ。 育成もまともにできてないハムが次に優勝出来るのって何年先？
ハンカチどうこうより二遊間崩壊してるよー 今年の日ハムは大谷無しでCSですら無理そうだから
斉藤をじゃんじゃん一軍に出して引導渡したほうがいいんじゃね。
それで勝てれば儲けもんだし。 >>1
か、課題は？ 課題は、み、見つかったの？？ ファームか、群馬県でハンカチ牧場経営もアリだと思います
ハンカチ王子が飼育した牛や豚鶏卵などはハンカチ王子ブランドによって売れそう >>26
●佑ちゃん 社会人相手に２被弾３回３失点
スポニチ後援第３６回社会人・東京六大学対抗戦が４日、神宮球場で行われた。
第１試合では早大・斎藤佑樹投手（３年）がＪＦＥ東日本戦に先発したが
３回３安打３失点で降板した。今オープン戦ここまで３試合２２回１７安打７失点の斎藤は、
新１年生の杉山とバッテリーを組んだが２回に左越えソロを被弾すると、
３回２死二塁からも２ランを浴びた。昨春リーグ戦慶大２回戦以来となる１試合２発被弾。
１１日の開幕戦に向けた調整登板とあって本人に沈んだ様子はなかったが、
試合に敗れたとあって応武監督は「帰ってすぐ練習」とむっつり。斎藤も無言で球場を後にした。(スポーツニッポン)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/72077
●斎藤佑樹、社会人相手に６回１０安打（１本塁打）４失点でKO
日本ハム斎藤佑樹投手（２４）が１３日、社会人のＪＸ−ＥＮＥＯＳ戦（鎌ケ谷）に先発し、
６回１０安打（１本塁打）４失点で降板した。４回までは無失点投球も５回１死一、二塁から
田畑秀也外野手（２０＝桐蔭学園）に右中間へ３ランを運ばれた。６回は併殺崩れの間に４点目を失った。
９１球を投げて１奪三振、３四球だった。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120913-1016236.html いまだに単独スレが★２までいくんだから凄いわ
アンチが伸ばしてるにしてもそこまで価値ないやろ 契約がどうかはしらんが、さすがに今年で自分から辞めると言うだろう
いくらアホでも自分が通用しないのは理解できたはずだ >>46
今のペースだと４０歳くらいまで現役でないと２５勝達成できないぞ >ファームでやるしか
北海道にいるんだから、酪農でバイトしろよ。 ほんと、なんなんだろうなこのゴミは。
よく30歳までプロの世界にいられたもんだ。
怖いくらいゴミ。 ファーストゴロ。
ベースカバーを忘れて......。 >>49
課題を解決すれば通じる筈、新たな課題も見つかったしね。
もう少し長い目でみようよ。 栗山監督 ４回８失点ＫＯの斎藤に「点を取られる流れを作っているのは俺のせい」
http://news.livedoor.com/article/detail/13324073/
栗山のえこひいきのせいで、さらに苦しい立場に追いやられてるな ドラフトの競合で外れた球団は、当たらなくて良かったと今頃思ってるな 今年で栗山も終わりだからハンケチも今年でクビだろう みんなハンカチに期待してるんだな
だから必死にたたてるだろう
本当にどうでもよかったら、無関心 甘すぎるよな
他の選手も同じなら文句言わないがねえ ＞チームに対して申し訳ないです
こんな事言えるようになったんだな。
成長したな まぁでもセ・リーグならそこそこやれるかもな
パ・リーグは無理 斎藤は何も悪くないよ、斎藤でも10勝できる打線を組まなかったフロントが悪い。
トラウトとジャッジとMカブレラがいればこの試合も勝てただろ。 日本ハム斎藤佑樹、ＢＣリーグ相手に７失点
完全復活を目指す日本ハム斎藤佑樹投手（２５）が先発し、４回１／３を１０安打７失点（自責６）で降板した。
１回に５安打を集中されて３失点の立ち上がり。２回から４回は無安打に抑えたが、５回は再び５安打を浴び、
味方の失策も絡んで４失点。５回途中で交代が告げられた。
「結果は、もちろん大事ですけど、方向性は間違っていない。まだまだ、僕の中で技術面が足りないです」と話した。
（ニッカンスポーツ） 年齢考えたら ファームでなんて有り得ない
往生際の悪さは 早実の伝統か ＪＦＥ東日本にも、ＪＸ−ＥＮＥＯＳにも、BCリーグ新潟にも打ち込まれて
ノックアウトされた男、それが斎藤佑樹 今までの収入は高校の部活動だけで稼いだようなもんだよな 地域リーグ？みたいなとこなら４失点くらいには抑えられるだろ 出せば負けるのはほぼ確定してるのに何故使うのか…
栗山頭おかしいの？ 間違った温情で球界に留めさせるより
ここはもう戦力外通達して
第二の人生に向かわせてやるべき >>1
順番がおかしい
なんで一軍登録されたのか？
が
先だろ。
投手事情は深刻だが… 斎藤佑樹イースタンリーグ成績
2017年 47.1回 自責27 防御率5.13 3勝3敗 ※2017/7/12現在
2016年 60回 自責30 防御率4.50 3勝6敗
2015年 39.1回 自責22 防御率5.03 2勝3敗3S
2014年 85.2回 自責45 防御率4.73 1勝7敗
2013年 23回 自責22 防御率8.61 1勝3敗
2012年 29回 自責14 防御率4.34 1勝3敗
2011年 23回 自責12 防御率4.70 2勝0敗
TOTAL307回と1/3 自責172 13勝25敗3S 防御率5.04
二軍ですら良かったシーズンがない
なぜ使われているのか、本当に謎 信じられないほどの役立たずだな
結局何が悪いんだ？ 清宮も太田の半分ほどの成績で１軍２軍を行ったり来たりしそうだな 練習もしないし結果も出せないのに数千万もらってファーム生活
いったいどんな契約内容なんだろ >>26
社会人でも厳しいと思う
今はMAX145とか、球速は全盛期のレベルなのだけどとにかく棒玉で、リリースも早いからタイミングが取りやすい。
プロだと毎回一巡目から大炎上を繰り返してるので、社会人レベルでも中継ぎとか敗戦処理とかも怪しいかな。 斎藤佑樹さんの通算成績
73試合 329回0/3 15勝23敗 4.29
来年は球団職員かなｗ
おまけ
福井 104試合 510.回2/3 29勝32敗 4.30
大石 117試合 124.回2/3 4勝6敗8S9H 3.10
地味に福井もひどいな齋藤よりはマシだがｗ 栗山監督が絶対に言わなそうなこと(斎藤に)
「困ったものですね。いったい何を準備してきたのやら」 >>15
おまえのせいでTwitterで #まいにちチクショー 見てみたら
コメントしてる素人がめちゃくちゃ面白いやないか。 今期の１勝をささげているやさしい球団（横浜ベイス）
【斎藤佑樹の関連書籍】
はばたけ、佑樹 神宮からプロ野球ヘ 巣立ちゆく息子に贈る母の言葉 | 斎藤 しづ子
https://www.amazon.co.jp/dp/409388157X/
母が語る、「巣立ちゆく佑樹へ」贈る言葉
今年のプロ野球ドラフト会議の超目玉選手・斎藤佑樹投手。いま日本中の注目を集めている斎藤投手の素顔と家族
の絆を、母・しづ子さんが語ります。
子ども時代、甲子園への道、大学4年間の成長と苦悩、プロ野球への思い…一番近くで支えてきた母親だからこそ
知るさまざまなエピソードが満載。
兄・聡仁さんと斎藤投手の兄弟対談、斎藤投手から両親へのメッセージも収録。斎藤佑樹ファンはもちろん、男の子
の育て方を知りたいすべての母親・父親必読の1冊です。
佑樹 家族がつづった物語 | 斎藤寿孝, 斎藤しづ子
https://www.amazon.co.jp/dp/B00B9CAHTW/
2006年夏、高校野球ファンのみならず日本中の人々を魅了した、早実の斎藤佑樹投手。本書は、斎藤投手の両親
が、息子の誕生から現在までを振り返りつつ斎藤家の子育てを語るものです。
「普通の高校生」だった息子が、甲子園での16日間を終えたら「時の人」になっていた…。その影響は当然のごとく
家族にも及び、両親は質問攻めにあいます。「どうしたらあんな息子に育つのか」 それに答えるというおこがましいこ
とはできないけれど、息子を応援してくださる方へのせめてもの御礼のつもりで、とつづった本書。
両親の言葉には「特別なことなど何もしていない」とありますが、家庭内での細やかな働きかけとゆるぎない教育方
針が今の彼をつくったと実感できます。巻末には「家族４人の座談会」も収録。秘蔵写真も満載で、佑ちゃんの素顔
に迫れる1冊です。
ユウキ語録―斎藤佑樹に勇気をもらう66の言葉 | 斎藤佑樹研究会
https://www.amazon.co.jp/dp/4846308138/
ベイに行くと勝てなくなるからベイには行かないやろうなぁ（要らん） こんな恥さらしな人生もないわな
給料泥棒とかいうレベルじゃない
天下りジジイより仕事してない29歳ハゲ野郎
家族も外出れないぞこれ >>85
BCリーグ新潟相手に７失点ノックアウトされたよ
現実見ろよ また無能監督に振り回されてんのか
斎藤対策に苦慮してた他球団の監督は笑いが止まらないだろうな >>96
カープ福井は今オフに戦力外でしょ
まだドラフトで即戦力投手に10番台あげた方が良いよ >>72
打線のせいにするならせめて5回4失点くらいにはしてくれ 平均的な強さの甲子園出場校に今の斉藤が加入したらあっさり優勝できる？ 栗山はなんで斉藤にあそこまで気をつかうんだろ
フロントの指示なんかな >>107 斉藤本人は悪くない。実力が及ばなかっただけで仕方ない。
家族は調子こいた黒歴史みたいな本出してたから恥ずかしいけどなｗｗ 適当に現役こなして引退したらキャスターになろうとしたのに禿げてしまったでござるの巻 これ見るとドラ1は吉川が10年で巨人に移籍だから引退しない限りまだまだ日ハムに残れそうだぞ
http://pospelove.com/draft-fighters.htm まず身長を伸ばしたほうがいい、それで他の問題は自然と解消する 一軍で投げてるだけまだ松坂よりはマシだな
例え炎上してもこうして記事になるし、集客に少しは影響が出るし 実力派投手ハンカチ王子が2軍だって！
何があったんだ？
これは誰かの陰謀かもしれん・・・ 本人も自ら引退するレベルだと思うよ
ここまで悲惨な状況じゃ
球団が辞めさせないから呑気に投げてるとか障害者かと 【日本ハム】斎藤BCリーグ相手に7失点
<練習試合:日本ハム - BCリーグ新潟>◇14日◇鎌ケ谷
右肩関節唇損傷から完全復活を目指す日本ハム斎藤佑樹投手(25)が先発し、4回1/3を10安打7失点(自責6)
で降板した。
1回に5安打を集中されて3失点の立ち上がり。2回から4回は無安打に抑えたが、5回は再び5安打を浴び、味方
の失策も絡んで4失点。5回途中で交代が告げられた。1回には実戦復帰6試合目で最速となる141キロをマーク
も、失点はワースト。
「(右)肩は大丈夫です。結果は、もちろん大事ですけど、方向性は間違っていない。まだまだ、僕の中で技術面が足
りないです」と話した。
[2013年8月14日18時40分]
https://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20130814-1173210.html えっ？
4回を8点でピシャリと抑えても降格なん！？ 意外と大器晩成型なのかもしれない
35歳ぐらいでキャリアハイの可能性あるかも >>104
まだプロで活躍した訳じゃない
だから、学生時代にちょっと良かっただけで調子に乗っちゃうとこう言う感じで恥さらしになるぞ
親も本人も冷静になれ
ってのを教えてくれる本なんですよね 須藤ちゃんは選挙前の収録ぶん終わったら出なくなるだろうけど
そうなると誰が定着するか楽しみだな 斎藤佑樹（大卒ドラ１）29歳
2011年 6勝6敗 防御率2.69
2012年 5勝8敗 防御率3.98
2013年 0勝1敗 防御率13.50
2014年 2勝1敗 防御率4.85
2015年 1勝3敗 防御率5.74
2016年 0勝1敗 防御率4.56
2017年 1勝3敗 防御率8.18
斎藤父「佑樹が､田中君についてﾗｲﾊﾞﾙだとか負けたくないとか
言うのを聞いたことがありますか、無いと思いますよ。
それは佑樹が常にもっと高い所に目標を置いているからです」
斎藤母「はばたけ、佑樹！」
『佑樹―家族がつづった物語』
本書は、斉藤投手の両親が息子の誕生から現在までを振り返りつつ、斎藤家の子育てを語るものです。
「普通の高校生」だった息子が、「時の人」になっていた…。
その影響は当然のごとく家族にも及び、両親は質問攻めにあいます。「どうしたらあんな息子に育つのか」
本書を読めば、家庭内での細やかな働きかけとゆるぎない教育方針が今の彼をつくったと実感できます。
巻末には「家族４人の座談会」も収録。秘蔵写真も満載で、佑ちゃんの素顔に迫れる一冊です。 阪神秋山の去年までの通算成績
7年間で33試合 141回1/3 6勝11敗 4.97
１年目に４勝しただけで後は期待を裏切り続けてもクビにならず
今年８年目覚醒、斎藤もまだまだわからんよ いつもなら炎上しそうになるとすぐに降板だけど
昨日は替えられなかったからハンカチがｱﾚｯｱﾚｯって顔してた >>120
来年30の中年おじさんに無茶言うなよｗ >>130
無理やろ吉井コーチも匙投げたぐらいやし
フォーム探しも解決されてない永遠の課題の1つや >>124
悲惨さで言ったら、巨人に8年間在籍したけど故障もあって1軍で1球も投げなかった辻内とか居るし…
さいてょは、なんだかんだで1軍通算15勝してるんだわな ヤクルトかロッテしかない
ソフトバンクの育成でもいい >>76
方向性が間違っていないなら一安心だね。後は課題をこなして行くだけ。 中途半端に有名でかわいそう
大して稼いでいるわけでもなく
キャバ嬢を持ち帰ればフライデーされ
合コンすらままならない毎日 調子悪いな・・・
このままだと今年13勝が限界かもしれん
スランプか？ 打たれたのは想定内だが、一塁のベースカバーしなかったのは最悪。中田は後輩ならぶん殴ってた。 大舞台でこそ力を発揮するタイプだからメジャーに移籍した方がいいだろ 横浜ベイ戦後、卵アレルギーを克服して調子が戻ったって言ってなかったか
新たなアレルギーでも発症したか？ >>1
マジかよ
いわゆる荒療治ってやつだな
栗山も思いきったことをするな サイドスローに転向してやれないだろうか？
往年の鹿取みたいに >>all
＞カイエン青山(×)
．マカン鎌ヶ谷(○) それでも後半戦で何度か1軍で先発させてもらえるんだろ？ 相手チームにも責任はある。
少しは配慮して三振の山を築かせてやれよ。
「斎藤さんだぞ！」 >>35
こんなひどい選手観たことねーわ。
かわいそうだから一軍にあげないでほしい。 何言っても分からんらしいが、方向転換しなさいって！ 斎藤の場合は「二軍降格」ではなく「二軍復帰」だと思う。 入団時の契約で、現役引退やトレードは双方の合意が必要
みたいな特約が盛り込まれているんだろうな。
下手すれば二軍降格もそうなのかもしれない。 監督は彼をどうしようとしてるのかなあ、誰よりも結果予想出来てるはずだがー。 教員免許あるし当初の予定通り教師になってその後政治家だろ 人生設計を忠実に実行してるだけ
さすが斎藤 >>1
セリーグならカスピ―だらけなので、
少しは使ってもらえたろうに
来年も、また交流戦限定で投げて1勝して終わりかな こういうやつを一軍で使うと、他の選手のやる気もなくなるわ。
入団時、裏で密約があったのかもしれないけど、
ここまで使えないとは思わなかっただろうな。
そろそろ自分で進退決める頃合いだと思うよ。
まだ若いんだから、プロ野球選手以外の道もあるだろう。 こいつはただのゴミだったな。口ばっかりの使えないゴミ。 客寄せパンダにもならないだろうしクビにしてあげなよ >>133
今の両親の心境を聞いてみたくなってきた 人生のピークが高校生のときにあったというだけ
競馬でもダービー勝ったあと１勝もできない馬いるからな
デビュー以来一度も勝てないで引退する馬の方が大多数だけど >>114
無理、むしろ高校3年時の斉藤の方が
プロで5勝前後(激甘査定)できるかも ボロボロに打たれたのに「調子は悪くなかった」「方向性は正しかった」みたい発言しちゃうの凄いよな
見事なまでのビッグマウスポジティブモンスター
いやマジでこの人がここまで放出されず起用され続けてるのってなんでなん… ベースカバーを怠るとか集中力に掛けたというよりはやる気自体が
感じられないもんなぁ・・・試合を途中で投げる様になっちゃ
お終いだが、なんかもうどうでも良くなっちゃう瞬間が試合中に
ありそうだな・・・ パリーグの打者はみんな振りが鋭いからな齋藤の球じゃ抑えるのは無理
コンパクト教が蔓延してるセに行けば選手寿命は数年伸びそう どんなスター選手だって引退するんだから、早く第２の人生のスタートを切れると思えば悪いことばかりでもない
大卒で早稲田にコネ持ちだしな 高校の時はすごかった！プロに入ってからはカス！それが事実！ さすがに昨日のはダメ押しって感じだったな
まるで成長してない
とっくに終わってるが、ホントに終わり 実際、トレードは今オフに出されて、その先でもボロボロで
あと2年は居残れるとみてる またまた2軍なら大慶園でマシンの代わりに投げてくれ
20球300円払う これだけ打たれるんなら、打撃投手として優秀なんじゃないか？ まぁ最後は金銭トレードでヤクルトに行って思い出の神宮の杜で
2年くらいやったら引退だろう・・・一場コースだな
またはトヨタ硬式野球部に入って細山田と早大バッテリー復活
させるか・・・広告塔の価値がまだあると思えばトヨタは呼びそう 斎藤佑樹物語 プロ野球編 最終回まであと何話あんのかね。 >>210
ああ、何年も前のステレオタイプで馬鹿にしてんのかｗ 結局高校時代から伸びしろなかったよな
環境が変わると適応して実力が上がるんだけど全然適応できなかったな
能力がプロレベルに満たしていないからいくらやっても無理だろう そういえば、早稲田の同期で何人かいたのはその後どうなったんだろうか？ 昨オフにマスコミがよく「来シーズンがラストチャンスの斎藤佑樹」と書いてたから、日ハム関係者がマスコミに
「斎藤佑樹は来シーズンもダメなら終わり」という情報を流したんだろう。
今の状態だと終わりだね。 紐育に行った人も最近撃たれまくりだし
ハンカチ世代全員メッキがはがれてクソだらけだな ま、昨シーズン前には「20勝」を口にしたのに、今シーズンはさすがに
そんな大言壮語は掃かなかったのだから現実を少し直視できるようには
なっているのだろ 4回をわずか8点で抑えてるのにどうしてファームなんだよ！ >>190
よく同一視されるゴルフの石川もアメリカツアーで予選落ちして「手応えはあった」とか言ってるしなあ。
まあ、あっちは賞金王取るくらいの実績は残してるが・・・ オリックスも３点くらいで止めといたら、今後もお得意先になってたものを >>216
斎藤が目指すべきだったのは体格が似ている巨人の桑田かな。
でも、桑田ほどのコントロールの良さもクレバーな配球もないね。 昨日のラストチャンスはダメだったか
次のラストチャンス頑張れ！ 8失点以外は完璧な投球だったよ
試合見ないで文句ばっかいうなや ハマスタに移籍して、
おーおーおーおー。咲ーいてよゆうきー♪
って歌って慰めてもらえばいいと思うの。
ベイファンはホントにいいやつだよね。 斎藤が欲しいのはラストチャンスじゃなくてラッキーチャンスだろw フォームは何一つ変わらず球威のない棒球
もう無理だよ。ユニホームを脱いで第二の人生を歩みなさい >>133
ここ、家族全員仕事辞めて佑ちゃんのマネジメント会社作ってなかったっけ？ ２９歳か。もう無理だな。日ハムとしては引退させるよりトレードに出したいだろうなｗ
利用できるものは利用する。 よく一軍で投げてる不思議を「契約だろ？」って言ってる奴いるけど、こんな実績ない奴にそんな契約無いからw 栗山は今年で終わりだろうし、そうなると守る人が居なくなるな。 >>223
どちらかと言えば最近は坂本柳田秋山宮崎と野手の活躍が目立ってるな。 斎藤って教員免許持ってるよな？ だったら早めに見切りをつけて教員に
なった方が良いだろ。 四国アイランドリーグがお待ちしております
ハンカチパフォーマンスで観戦客倍増間違いなし
ただし年収５００万単年契約(出来高払い無し)でお願いします バカいわく1軍の試合で使うとどんな選手も使えるようになるらしいからなｗ 実際今の日ハム投手陣は誰が投げてもこんなもん
上沢だって次の登板では大炎上するかもしれない
その程度の信頼しか無いんだよ
まあとりあえず大谷が2回5安打4四死球4失点でKOされることを願おう もうファームでも無理だろ？
他球団に移籍だな。
栗山も責任でやめるとか。 >>243
おまえ"契約"ってのを辞書から調べて来いよww
「そんな契約は無い」
↑
そういう言葉はないからww
球団・本人が了承すれば
・必ず1軍登録
・本人の解約申し出が無い限り契約は自動更新
・最低年棒○○万
可能なんだが?
不可能だという根拠は? あるんだろ? 「悪かったところを生かしてやる」
単純に悪かったところを直すか良かったところを生かすって言いたかったんだろうけど
なんか日本語も不自由になってきたな
うまくいかないのが続くとこうなるよな 1,2塁間にゴロが行ってぼーっとしてるってなんやねん....
あんなん本能でベースカバーに動くのが本当やろ.... >>254
他球団もコイツはいらんだろ
大田のように覚醒する気配すらないのに 日ハムのドラ１投手で活躍しないのって珍しいな。まあ、栗山も責任果たしただろ。
これだけチャンスを与えた訳だしな。普通の選手であれば、とっくの昔にクビ。 巨人にトレードして欲しい
おそらく才能開花するだろう >>1-1000
じゃあお前がやってみろよ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお セならある程度は通用する
５勝５敗 防御率４．８０
ぐらいはやれる 起用確約契約なんてこれまで一度として表に出たこともOBが「そういう契約をしていた」なんて発言したことすらない
前例さえないのに妄想で「できるからｗ可能だからｗ」とか言われてもねえ……ｗ 引退しても
キャスターとして引っ張りだこ
もちろん女子アナやアイドル食いまくり
キャスターに飽きたら
政界進出して税金ウマーな暮らし
なんやかんやで総理大臣
位の青写真は描いてると思う 交流戦であの強力ベイ打線を抑えて勝ち投手になったんだろ
セリーグでやってみたら >>256
初年度にこれがあったとして何年契約したんだろうな
もう球団に旨味何もないだろうし切っても何も言われんだろｗｗ >>35
1軍でも2軍でも同じような成績だな
これならメジャーでも同じくらいやれるだろう 通用しないって本人が一番わかってて
とっくの昔にやる気なくしてんだろうな、本当は 大学の前半まではよかったんだよ
後半から怪しくなってなんとなくプロに入ったのはよかったが
ごらんのとおりだよ 大丈夫です。あと2回上で投げる契約が残っていますのでファンの皆さまは楽しみにしていて下さい。 サイドスローに転向すれば、巨人の斎藤みたいになれんじゃね？ これサッカーで例えると素人を2、3人入れてるくらいハンデあるだろw 一巡は押さえるのがハンカチの売りなのに
初回からバカスカ打たれちゃ引退だな >>280
いや、マー君三振に仕留めた時からおかしかったよ >>282
斎藤で負けたら連勝するジンクスでもできたら 自分に納得がいかず
またファームで特訓かよ
どんだけ自分に厳しいんだよ
持ってるな >>273
だから、そんな新人がそんな契約できねえんだよw
あるわきゃねえだろ
騙されんなよw >>256
こいつは世間知らずのただの馬鹿だからw
新人の契約まるで分かってないwww >>268
そうそう
>>256
こいつホントに馬鹿www 10000歩譲って打たれるのは仕方ないとして
2エラーは頂けない。しかもその内一つは
ファオストベースカバーを怠るという怠慢プレー 普通の人だったら
とっくの昔に自主退団してる
それをここまで頑張れるのは
ものすごい闘志の持ち主 >>4
そこを活かして引退後はセミナーで大儲けしそう
松岡修造の裏バージョンみたいな感じで ハムはここ10試合で60失点だからなあ
出す投手が次々に打たれてる
ハンカチに出番が回ってくることは何も不思議なことはない 後はレイプして逮捕までがデフォ
宮本先輩が待っている ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10 引退後就職活動して不採用のたびに課題が見つかったとかやってそう いいの、いいの。これでも。
球団もファン感謝デーとして捨てゲームで勘定してるから。 >>295
バカはいいから"そういう契約"は絶対できないって根拠を出してね?
表向きの契約金も上限設定あるが、罰則規定もない
更に裏金契約もある
裏金契約のほかに条件契約も存在する
存在しないならマスゴミやネットで出てこないよな?
しらないの? 恥ずかしいwww ＞＞270
キー局のキャスターくらいにはなれるんだろうが政界進出するだけの顔・コネ・金
があるとは思えん。総理大臣なんて皇室と姻戚関係にないとなれないのはググればわかるし・・・
でも夢見てそう ノムさんがピッチャーに必要な全てを持ってるって褒めてたけど、あれは嘘だったのかな
オレは最初から才能の無さしか感じてなかったけど すごいのが、ここまで役立たずなのにファームに戻ってまた一軍登板出来ると思ってること。
戦力外通告はないと安心してるから言える言葉だよね。 おや、今回のコメントは妙に普通の人のようじゃないか
だとしたらサイトウにもかすかに希望はあると思う
これまでは無反省なコメントばかりだったからねえ >>316
キー局のキャスターなんて無理に決まってるだろ
北海道の局で夕方のスポーツキャスターくらい
本人嫌がるだろうけど 悪かったところを生かすって…
本当コメント下手だし頭わるいな
キャスターやれとか言ってる馬鹿いるけど
こんな喋りダメで陰険な奴無理だろ 高校時代が凄かったのは事実。
ﾋﾟｼﾋﾟｼ外低めに直球を決めていた >>308
そこまで失点しないと出れないとか、普通に笑える >今日悪かったところを生かしてやるしかない
わろたｗ >>35
これで給料貰えるんだから笑いがとまらねえだろうな >>124
> 本人も自ら引退するレベルだと思うよ
>
おとうさん、会社辞めて個人事務所設立だろ
「「祐樹は田中君とは比較にならない。も音高いところを目指してる」
といっちゃうパパを食わせなきゃいけないから、やめるにやめれない 悪かったところを生かす‥‥つまりそれを反省材料にして、
今後に生かすという意味だろうね。
ともあれ昨日が今年最後の一軍での登板（もしかして現役最後？）
になるだろうね。 監督は俺が悪い
ファンは今度こそ覚醒！今度こそ覚醒！
こんだけ酷い結果をここまで甘やかせばそりゃ反省や成長なんてする訳ない
練習嫌いは有名だし 1点しか取れないような糞打線だし
どうせ負けてたから2点取られようが10点取られようがどっちでもいい 大谷と近藤がいなくなるだけでこの激貧打線化よ
ひどいもんだねったく >>318
野村克也は世間で注目されてるやつにはお世辞言うからアテにならない
10勝は出来るとか言ってたけどフォームが悪いとかも言ってた気がする
野村じゃなかったかも >>230
農場は野菜を育てるだろ。選手を育成するという意味でファームなんだよ。 まあ今の暗黒ハムなら普通だろ
別に叩くほどの内容でもない
浦野も高梨も炎上してたしな 山田久志投手コーチ「なぁ斎藤・・・北海のサブマリン、どうだ？」
ってくらい極端に買えないともう万が一にも復活はなさそうだ・・・
ただまぁアンダースローも一昔前は各球団に一人くらいはいたのに、今では
絶滅危惧種だからな。。。相手が不慣れなうちは上手く行くかもしれない
けれど、なにがしか攻略法が確立されているっぽいな 佑ちゃんは一生懸命に投げてるのにバックが足を引っ張るからな
投手が投ゴロを本塁悪送球とか
投手が一塁ベースカバー入らずとか >>351
確かに日ハムの野手は糞だな。平凡なホームランすら捕球できないし >>351
一生懸命投げるってのはプロとしては当然の態度で有ってハードルにすら
ならんだろ
つかベースカバー怠ったってのは、その当然の部分すら投げ出してるん
じゃなかろうか・・・ヤバめな展開の最中にそんな集中力の切らせ方する
もんかね >>351
一生懸命投げるってのはプロとしては当然の態度で有ってハードルにすら
ならんだろ
つかベースカバー怠ったってのは、その当然の部分すら投げ出してるん
じゃなかろうか・・・ヤバめな展開の最中にそんな集中力の切らせ方する
もんかね >>336
父親今でもそう思ってたとしたら逆に凄いな >>315
だから証拠は？www
無い証拠を出せって言うんなら、有る証拠出せよw
普通はそっちだろ？
おまえ、実生活でも馬鹿って言われるタイプやろ？www てかこの二軍以下のレベルで
・１年目に５勝できたこと
・完封できたこと
・通算15勝もできたこと
全て奇跡としか言いようがない、やっぱ持ってるわ >>315
おまえさ、マジで新人が一軍出場条件を契約に組み込むと思ってんの？？
こういう馬鹿がいるから2ちゃんは面白いわw まぁ年間勝ち越しが一度しかないし期待値に届いちゃいないけど、1年目2年目で
計11勝と言うのは、少なくともあと数年内に年間二桁勝利くらいやってくれる
投手に育ってくれると言う期待を球団に抱かせただろうな
それが3年目から精々年間2勝とか・・・通算20勝に届くころには通算50敗はして
いそうだ・・・ >>336
>>355
俺も田中とは比較にならないと思ってたよ。
但し評価は逆だけどな。
田中のスライダーは即プロで通用するレベルだった。ハンケチにはプロで通用するボールが無いという印象。
準決勝の智弁和歌山戦で左打者がワンバウンドして軸足に当たるようなボールを何度も空振りするのを見て田中はプロ向きだと確信した。 つか、甲子園で名を挙げた当時、田中はプロ逝けって言ってた有識者は
多かったと思うけど、斎藤に関して即プロで通用するなんて言った
有識者っていたっけか？
少なくとも元プロの人達は積極的にプロ入りは薦めていなかったような・・・ 毎年スタートが遅いからこんなもん
あわてる必要なし
これから徐々にベストまでアップしていけばいい >>362
ハンカチが甲子園で決め球に使ってたスライダー、高校野球だからストライクに取ってくれてたんだよね
だからバッターは届かないのに振らなきゃなんない
プロのゾーンだとボール球だから、プロの打者は振ってくれない さずがに来季はクビで引退か運良くておまけトレード要員だと思う。
せっかく大学に行ったのだから営業職のサラリーマンに転職したりスポーツ記者の道も
あるかもしれない。 何でこの人何年もボール遊びして普通のサラリーマンより高い給料もらってんの？ >>29
俺もそう思った
菅野より凄いんじゃないか
勝星、防御率などは別として
大学日本一の直接対決でも勝っているしな まぁ契約は契約
ハムがそんな契約するからこういうことになるんや
しょうもない裏契約や 入団時の密約で、二軍でも通用しないこいつを一軍相手に先発で使うざるを得ない栗山はむしろ被害者だろ。 マー君も甲子園で優勝投手になってるけど、甲子園の時はなんて話は一切出ない。
いまだに何かあると甲子園の時は甲子園の時はなんて話されてるくらい惨めの投手。 >>372
今やスポーツキャスターも華やかな経歴がないとなれない
こいつは高校野球でしか活躍してないしプロ入り後は晩年の扱いで晩年を汚しまくってるから野球ファンからはイメージが悪すぎ
そもそも同級生のマーが海外で活躍してる以上、無駄にプライドだけは高そうだからまだ引退しないでしょ 鎌ヶ谷で梨農家の手伝いでもしとけば？
スバルの軽トラに乗って 149代打名無し(ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-PAB8 [182.249.246.18])2017/07/12(水) 19:24:39.26ID:/un/gkF4a
http://blog.goo.ne.jp/tamiyajiro2007
http://kore-kininaru.com/ >>372
しゃべりは下手そうだし、野球小僧的なデータや蘊蓄も無さそう
自分にしか興味がないから、他球団の選手の事なんて顔と名前が一致しないレベルと見た 「この人見たことあります！」じゃ電波に乗せられない 高校からプロ行ってても同じような結果だったと思うが。 ナマポ以下のクズをリアルタイムで見ることなんてそうそうないからな
こいつ投手としてだけじゃなく社会人としてもダメだからな
キャスターなんてお辞儀ストレートよりダメだから
天然で身の程知らずがキャスターなんて全然無理
スポーツキャスターは人より運動能力が優れ己の限界を見極めて競技は諦める
それでも尚、若い限界知らずの者に理解を示し絵になる表情やコメントを引き出すのが仕事なんだよ
こいつみたいにいつまでも現実を見つめることも出来ないバカじゃ到底無理だ >>241
父・・・大企業勤めだったが早期退職し、てょと母のマネジメント会社設立(現任)
母・・・本執筆した後、全国で公演(事実上廃業)
兄・・・会社員だったが、会社辞めて調理師学校へ進学。卒業後、てょの専属コック(現任)
もはやお金稼げるのてょくらい。
あとは寄生虫みたいなもんだ。 いくらパリーグの人気が高まったと言えども、もし斎藤がセリーグの巨人阪神の様にヲタやOBが喧しい老舗人気チームや広島のチームメイトだったら、巷の反応はこんなもんじゃ済まされなかっただろうな。 もう選手としての上がり目はないから早稲田と野球関係者のコネで青山を目指すべき マスコミも利用するだけ利用してあとはポイか
気楽な商売だな >>372
コミュニケーション障害で頭も悪い
話す職業など無理 ,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
／///////////ﾞヾ､ﾉﾉノノ"~//／ミﾐﾐﾐﾐミ
ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
ﾉﾉﾉ///////// ミヾ)))))))))
ﾉﾉﾉﾉ////////,, _、 ミ)))))))))ﾉ
((////////// ｀ヽ i ; ,／ ヾﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉ.((((/////ﾉ.;; __ ＼ ,, ,; .／ __ ﾉﾉ((((((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ///////ﾉﾉ´、●ヽ, /●｀ゝ ((ヾヾヾヾ)
((((((((((///. ￣ ｀ .i | ￣ |ヾヾミミヽ
((((((((((/ r.| .,,./ ;⌒｀､ .|^/))))))))
((((((((((.＼_| ／ ( .＿ )＼ |/)))))))))
((((ヾヾヾヾ .l .ｆ ,,,-===.v===-､ヽ .iﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ この、ハゲーーーっ！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
/ ヾヽ ＼｀｀｀ー.´´/ ＼ 早稲田大学へ行ったのは元々野球の後の人生のためだからな
スポーツキャスターか政治家
どちらかというと政治家向きかな >>38
1億の契約金を税金対策で分割で払うから
普通は6年以上かな？ >>241
父・・・大企業勤めだったが早期退職し、てょと母のマネジメント会社設立(現任)
母・・・本執筆した後、全国で公演(事実上廃業)
兄・・・会社員だったが、会社辞めて調理師学校へ進学。卒業後、てょの専属コック(現任)
もはやお金稼げるのてょくらい。
あとは寄生虫みたいなもんだ。 こいつの早稲田実業って地頭？推薦？
球団職員の幹部候補なんだろうなぁ
テレビでられるんならそっち選ぶだろうけど >>402
更新連投してしまった。
日ハムってダル、てょ、中田翔、大谷と、くじ運のいい球団の筈なんだがな 今年は与四球少ないけど被打率3割5分超えてるからな。。。
ストレートが通用しないのは辛いよな
ボールを低めに集められればそこそこ行けると思うけど
変化球が浮いて滅多打ちが普通になってしまってる >>387
ワロタw
家族までこいつに振り回されてるバカ一家
マーとの甲子園で時の人になったことで本人どころか家族までとか
地に脚を着けて生きてない証拠だな
こいつがバカなのも家族がバカだからだろうな >>403
早稲田実業から早稲田大学なんて、一般入試のヤツは探す方が困難。
ちなみ早稲田実業は、小中高一貫教育の超エスカレーター学校。 どっかの公立中学から推薦で早稲田実業に入ったんだろ >>407
ちなみに親父はレガシィで有名な富士重工(スバル)勤務。
兄はスポーツメーカー大手のミズノ勤務。
てょはプロ野球選手と、超エリート一家だった。 早稲田はもう六大学から外してくれ
最近のハンカチ見てるとつくづく思う >>398
一般的に6年以上か
斎藤の3コ上の大卒ドラ１投手のヤクルトの加藤は箸にも棒にもかからなくて（斎藤以下の成績）
5年でクビになってる
しかし球団の親会社が社員として雇ってるみたい
まぁそれくらいのフォローはするか 阪神 【２軍】藤浪が危険球退場 １軍どころか「フォーム自分で直せない」
２軍調整中の阪神・藤浪晋太郎投手（２３）が先発し、頭部死球で危険球退場。「メンタルどうこうより、
フォーム的におかしくなったところを、自分で直せないことが第一」と技術面による力不足を嘆いた。序盤から制球に
苦しみ、五回のマウンドだった。１点を失い、なおも無死一塁で、１４４キロの直球が抜け、石垣の頭部に直撃。
その場で片膝をついてうずくまる石垣に、藤浪は帽子を取り、ぼう然と立ち尽くした。五回途中で降板。四死球は
７を数えた。エースとして期待される右腕は「少年野球から今まで（ストライクを取るという）当たり前にできてきた
ことができなくなっている」と首を振った。掛布２軍監督は「本人が納得する時間をあげた方がいい」と次回の登板
予定を変更することを明かした。今後は鳴尾浜で調整させ２１日からの２軍・ソフトバンク３連戦（甲子園）で再び
登板させる方針。この試練、乗り越えるしかない。 こいつが通算20勝するのが早いか
楽天戸村が通算20勝するのが早いか
何気に楽しみにしている俺 どうせまた１軍に戻してもらえるって確信してるんだろうな 大学野球はトップ投手は春秋ｗで最低20試合。それ以外の大会を含めると毎年200イニングを軽く超える。
リーグ戦は連投、３連投はざら。大卒投手が大成しないのは成長期の酷使にある。一流投手はだいたい高卒なのもそのため。 プロレスに転向しろ
リングネームはマカン斎藤でいいから 590 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-ZLad) sage 2017/06/24(土) 12:48:45.18 ID:LObRl+Lr0
藤浪の不幸は3年目までの大事な時期のコーチがアレだったことだな
周りがみんな言うからインステップだけ矯正してあとは知らんお前やれだもんな
そりゃフォーム崩れますわ
37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-nP2k) 2017/07/02(日) 16:23:17.13 ID:JJ9XaNta0
藤浪をよく調べたら2014,2015も与死球リーグトップだった
2015,2016も与四球リーグトップだった
ノーコンなんかこのコ
593 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-ZLad) sage 2017/06/24(土) 13:03:24.47 ID:LObRl+Lr0
>>591
３年目までは大阪桐蔭の貯金で投げてたんやで
コーチが全く頼りにならないってぼやいたのは藤浪が１年目
736 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-ZLad) sage 2017/06/25(日) 23:35:27.22 ID:MY3iE15Y0
単純に和田が中5連発して壊したせいだろ。あの年の後半めちゃくちゃ良かったからな
その次の年から全然ダメになったし
318 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-XQlB) 2017/06/21(水) 02:57:19.92 ID:kyCT6QVcM
福原やオにムカつく言われてた中西が有能とかww
そもそも藤浪は.和田中西の最後に年に、こいつらのCSクリアの為に
違和感あったのに中５日連発して壊れたんや
190 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/07/02(日) 15:50:28.19 ID:WD+zDE6A0
2015年に199イニング投げさせられて右肩ぶっ壊れた。
152球完投とか普通にやらされてたしな。
和田と中西が元凶だよ。 早稲田のおぼっちゃまくん斎藤佑樹ファミリー
父・・・大企業勤めだったが早期退職し、てょと母のマネジメント会社設立(現任)
母・・・本執筆した後、全国で公演(事実上廃業)
兄・・・会社員だったが、会社辞めて調理師学校へ進学。卒業後、てょの専属コック(現任)
もはやお金稼げるのてょくらい。
あとは寄生虫みたいなもんだ。 10年特権契約があるから2020までは
年一回は一軍で活躍する姿を見れる それでも契約金含めて既に生涯収入3億円近く稼いでる まあ今の時期はこんなもん
毎年１１月には本調子になって最高の状態になるからな
１１月〜３月のシーズンは絶好調でマスコミの話題を独占するから問題ないな 応援する気になれん。
北海道から出ていってくれ。
なんでこんなに居座れられるんや >>431
酷使ってか基本的なに大学野球はドラにかからなかったやつらがいくところ
例外もたまにはいるけど こいつ自身はどうでもいい。
こいつの両親と兄貴を追っかけろ。
本出して調子こいてた記憶しかない。 >>435
お兄ちゃんが日大卒のエリートだからな
ゆうちゃんもお兄さん並みの頭脳を持つ 人生そのものが見世物になっちまったなあ
いい加減誰か教えてやれよ ハンカチを使わない王子は二流投手
マウンドでハンカチを出すと真の力が発揮されるからまだ本気出してないだけ >>430
マウンドに物を持ち込むのは野球規則で禁止されている ハンカチにワセリン塗ってあったんじゃないのかwww? >>435
てょの年棒が2500万と仮定すると、税金払って手元に1800万くらい、両親と兄に賃金支給して、手元に1000万くらいか残るの。
マカンおねだりするのも分かるわ。 政治家に成るつもりなら、今のうちに辛酸を嘗め尽くしておいた方がいい 早稲田のおぼっちゃまくんカイエン斎藤佑樹ファミリー
父・・・大企業勤めだったが早期退職し、てょと母のマネジメント会社設立(現任)
母・・・息子溺愛の気持ち悪い本を執筆した後、全国で講演会(バカ息子自慢なだけと不評で事実上廃業)
兄・・・会社員だったが、会社辞めて調理師学校へ進学。
卒業後、てょの専属コック(現任)
もはやお金稼げるのてょくらい。
あとは寄生虫みたいなもんだ。 やっぱ高卒でそのままプロは行った方がよかったな、無駄な4年だったわ
どうせ4年無駄に過ごすなら2軍でやってたほうが力ついたろうに
大学なんて桑田みたいに引退してからいけばよかったのに、ホンマアホ
あれだけ注目浴びて高卒でもドラ1確定やったのにな
日ハムは1年目のグッズ売上でなんとかペイできてるくらいかの
今オフ放出は決定やろな >>456
これ、よく見るけど本当なの？
だとしたら斎藤佑樹に同情するわ…
のし掛かり過ぎだろうに… >>456
さっさと現役引退して家族に現実を見せるべき 持ってる発言のときコイツなんか勘違いしてるなぁと思ってた
地に足が着いてない感じ 漢字のおけいこ φ(．_．)
>>457
高3選抜までフルボッコされてたポッと出のマカンをドラ1で指名する球団なんてないどころか
ドラ6で獲得する球団はあったかもしれないが、あくまで実力ではなく人気で集客したい球団ならあった。 >>404
ダル・大谷は単独指名、中田翔・斎藤は4球団競合だから、くじ運がいいって程でもないんじゃね？ >>457
在京志向とメジャー志向の強い斎藤にとっては早大進学を選択するのも無理はない
当時は希望入団枠制度（つまり逆指名）がまだあったからな
大学進学すればひそかに相思相愛の関係になっていたであろう
「在京セでしかもポスティングを容認してくれる球団」を4年後のドラフトで逆指名することができた
しかし運の悪いことに大学進学直後に希望入団枠制度が廃止されてしまい
大学4年のドラフトは競合されたら運否天賦のクジ引きという旧来のルールに戻った
逆指名するつもりだったであろう「在京セでしかもポスティングを容認してくれる球団」も
参戦したが（幸か不幸か）クジは外してしまい結局パのローカル球団に入団する羽目になってしまった >>467
そのポス容認の在京セがこんな成績でハムほど我慢してくれるとは思わんがねｗ 早稲田卒だし引退後はマスコミが拾ってくれるだろなぁ それにしても日ハムの斎藤優遇は異常
他の選手からも絶対文句出てるはずなのに全く外には聞こえて来ない 日ハムは今頃、横浜ヤクルトジャイアンツに最後の年はと頭を深々と下げて引退が近い2、3軍選手あたりを希望してトレード打診してんじゃない。 >>470
契約金って大抵税金対策で分割だから、まだ契約金払い終えてない可能性あるな。
当然払い終えるまで解約できず、違約金が高額とかそんなオチも。 パはレベル高いからしゃーない
セなら中継ぎでまだまだやれる 無類のファーム好きだからな
引退しても農場や牧場で大活躍してほしい >>467
当時は絶対、
「田中くん、楽天？かわいそうに、、いくら良いピッチャーでも、弱小球団じゃ、、」
って思ってそう。 プロになって全く活躍してないのに
よくクビにならねえな >>7
引退までの日々を過ごしていくんじゃないかと。 ハンカチって負けた後のコメント自分の非に対して屁理屈というか素直を認めない印象がある >484
今年で引退だろうが、あと一回上で投げられるかねえ？ >>463
スポーツの本質は所詮興行だから、興行主としては正しい選択とも言える。 一定の役割は果たしたと言って引退させれば傷は浅くてすむ いつからかハンカチ世代って言わなくなったな。
マー君世代って語呂が悪いんだよ。
松坂世代とか、黄金世代とか、四文字か、まあ三文字だな。 夏の決勝戦、再決勝戦がいまだに
強烈過ぎて時間が過ぎたと思えない・・ 来年からもチームに残るだろ
バッティングピッチャーとして
あんなに打たれるなら、練習相手に最適だろう 投手としては大学に行ったのが失敗
だと思うが、今後は生きてくるのぉ 早稲田はピッチャーの墓場。
甲子園で活躍してもポンコツにして卒業させるんだよ。 >>496
前回4回投げて無四球 11安打だからな
バッティングピッチャーに必要な要素は全部持ってる >>476
そのセリーグ二軍のヤクルト等にフルボッコされてるわけだが 笑笑 イースタンリーグで巨人ヤクルト横浜には使えないダメピッチャーとして
散々7年間アピールしてきたわけで普通にいらんでしょこんなの。 >>494
最初っから言われてねぇよ。
88年会ではてょはハブられてるからな...
88プラスぼっち世代か？http://i.imgur.com/xL8p02i.jpg >>500
彼処で自身が田中将大より上と思い上がったのが、人生の転落スタートだったね
プロ入り後のシミレーションを、勝手に田中を基準にしてやがった ただの夏休みでしょ
オールスター終わったらまた上げてくるよ 引退しても解説者は難しいだろ
でも政治家目指して立候補すれば、楽勝で当選だと思うわ >>506
佑夏休み終わらせる 快投で昇格アピール
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120824-1005476.html
＞斎藤は「次で夏休みは終わりにしたいですね」と話し、自信をみなぎらせていた。
［2012年8月24日10時21分 紙面から］
5年前の夏からずっと夏休みバカンス中 悪かったところを生かして、汚名を挽回してください！ >>514
プロ入りして４年以上やってんのに
２０勝も達成してねえのか、雑魚だなｗ 日本ハム・斎藤佑樹「復帰登板」にメジャー関係者が猛批判 高校時代に交通事故で死んでたら、スーパー伝説になれたな。
逆にマー君はてょが生きてて良かったな。 お兄ちゃんが日大卒のエリートだからな
ゆうちゃんもお兄さん並みの頭脳を持つ セリーグ１位なのに相変わらず、空気の存在の広島・・・
有名選手やスター選手がいない広島だけど、ローカルチームも頑張ってるんだぞ！
でも不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・ 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
唯一の楽しみは、テレビやネットで都会に憧れて、「上京している広島出身者」を見ることだｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
５月のＮＨＫ全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
首都圏の高校野球と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、
ヤフーと２ちゃんで連投、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・
真っ赤がー 関東がー 巨人がー 広島はー 観衆がー 都会がー もしかして夏休みのために一軍でわざと打たれてるのかも >>517
こんな小物にメジャー関係者が関わってるのか？w >>518
日大でパワーって、おい
確か兄ちゃんコネ入社のミズノも
もう辞めてなかったっけか？ >>519 安価ミスった
日大でパワーって、おい
確か兄ちゃんコネ入社のミズノも
もう辞めてなかったっけか？ ハンカチでふいてなければな
ここまで見世物にならずに済んだのに >>522
クビになったドラ1が球団の親会社で営業職として世話になるという例はある
営業先では「私じつは元プロ野球選手でして…」でトークを展開できる利点もあるし斎藤は
その知名度が他の選手とは段違いだしな
しかし無駄にプライドが高いところがあるからちょっと難しそう
営業先では「マー君とは差がついちゃったね〜」みたいなことを言う心無い客もいるだろう
そこでヘラヘラ愛想笑い浮かべられるのかっていうね >>528
ちやほやしたり、資金援助してくれるタニマチが居るんだから
ハンケチ自らが汗をかいたり、顧客を気遣ったり、上下関係に従う、とか
そんなこと出来る訳がないよ 東山紀之「今年こそ俺の出番だな」
「この男、かつては甲子園を沸かせて一大ブームを作り上げた。」
「そんな男が今プロ野球選手としての崖っぷちに立たされた」 2011年 年俸1500万
1軍 19試合 107.0回 6勝6敗 防御率2.69 WHIP1.47
2軍 *5試合 *23.0回 2勝0敗 防御率4.70 WHIP1.48
2012年 年俸3000万
1軍 19試合 104.0回 5勝8敗 防御率3.98 WHIP1.67
2軍 *5試合 *29.0回 1勝3敗 防御率4.34 WHIP1.52
2013年 年俸3500万
1軍 *1試合 *4.0回 0勝1敗 防御率13.50 WHIP2.50
2軍 *7試合 23.0回 1勝3敗 防御率*8.61 WHIP1.83
2014年 年俸2800万
1軍 *6試合 26.0回 2勝1敗 防御率4.85 WHIP1.69
2軍 17試合 85.2回 1勝7敗 防御率4.73 WHIP1.35
2015年 年俸2500万
1軍 12試合 42.1回 1勝3敗 防御率5.74 WHIP1.56
2軍 18試合 39.1回 2勝3敗 防御率5.03 WHIP1.63
2016年 年俸2300万
1軍 11試合 23.2回 0勝1敗 防御率4.56 WHIP1.56
2軍 16試合 60.0回 3勝6敗 防御率4.50 WHIP1.33
2017年 年俸2000万
1軍 *5試合 22.0回 1勝3敗 防御率8.18 WHIP1.68
2軍 11試合 47.1回 3勝3敗 防御率5.13 WHIP1.37 俺がよく買ってる蒲焼鶏の売上がこいつの年俸になってるのかと思うと… ハゲはやはりダメだよなー
二十代でハゲてるとかおかしいだろ天然男の癖に >>528
斎藤のあのメンタルなら、元ヤクルトの杉浦さんみたいに営業としても十分やれそうな気も・・・やっぱり無理かな カラオケで「気球に乗ってどこまでも」なんて歌ってるから毎回被弾すんだ 痩せて増毛して坂口健太郎みたいな髪型にしたら似合いそう
引退したらお金持ちの女性と結婚するなりして、これまで稼いだお金も使いつつ幸せに暮してほしい
テレビには出ず何十年後素敵にかっこよく成功してくれてたら嬉しい 早実が甲子園出場決めたら清宮特集に合わせてまた一軍に上げてくるんだろうな。
上の意向で。
まぁ、来年はその清宮もいないし本人は三十路突入、パンダとしても今年が消費期限ギリギリだ。
このまま二軍ぐらし続くようなら今オフはヤバいかもな。 今マー君と斎藤が横に並んだら、会社役員と引きニートくらいの見た目の風格の違いだろうな ダメな奴がよく口にする言い訳
練習するしかない
練習しても意味ないこと気づかないのか 草野球のうまいアンちゃんとして生きてけよ
プロじゃねぇよコイツ もう30歳ピッチングのスタイルを変える時期
本格派から技巧派への転換する時期 パンダ効果はとっくに無いので、報道だけ空虚にしてもらってる
勝てばまた効果出るだろうがそんな実力はもう無い
普通なら解雇のところをズルズル数年で引退だろ >>546
ていうか今はもう斎藤本人も口にしてほしくないと思ってるだろ
7年前までは「もっと言ってくれ」だったろうけど １軍の試合なんかに出せるレベルじゃないのに先発ピッチャーとして起用
56歳にして結婚歴なしの栗山監督とできているとしか思えない大甘待遇 >>554
結婚して子供もプロ野球選手だったノムはマー君を一流に育てた
結婚歴無しの栗山がハンカチを育てる事ができなかったちなると余計にコンプレックスが悪化するだろ 昨日のフレッシュオールスターで登板したとしても唯一失点したと思うわ >>554
ボロカスに言ってくれるけど、一応、今年は１勝を挙げてるんだぞ
今回は悪かったけど、それ以外の登板はそんなに悪くない カープ福井
通算 29勝32敗 4.30
年俸 4100万円
結局、早稲田三人Ｐで一番の勝ち組は福井か
でも大石をカープ獲得→いじらないで後ろで
使うて方が良かったか微妙 つうか大石て今でも現役なの？
福井にしたってカープは梵は現在二軍幽閉のように
中堅以上には厳しい+最近のカープは佐々岡クリニック
が超優秀そうで良い若手Ｐがポンポン出てくるわで
福井の通算50勝以上は低確率ぽいかもな
つうか現在福井は二軍で防御率五点以上なのを先日
見たけど、若手Ｐ育成に組織もシフトしてそうだし
で福井はメンタル的にも腐ってるかもなw 今なら銀行でも就職できるだろ
知名度抜群だから、法人営業やらせればトップの成績残せる 人気回復に躍起のフジテレビが狙ってるが、
報ステコメンテーターだった栗山監督の伝手でテレ朝も狙ってる。 1 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2015/03/13(金) 00:00:00.00 ID:????????
3月13日より２ちゃんねるの配信仕様が変更されました。
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なんか1がこうなってるんだけど、調子悪いの？
対応ブラウザで見てるんだが・・・。 大学出たのが間違いだったね。
マーと同じに高卒で入団してれば少なくとも違ってのに。
1番鍛えてモリモリ基礎を成長させる大切な時に、大学でのらりくらり野球やってたから。
本人は万が一の為に大卒にしたいと言っていたけど、これは「プロスポーツマン」という博打の補助パラメータをどこにふるかの問題で。
野球成功寄与に9さいて保険を1にするか、保険に9さいて野球成功寄与を1にするか？という選択で、
さいてょは後者を選んで、未だ「野球成功」というアタリを引いていない状況。 最終的な負けか勝ちかは、「プロ引退」という「博打場退店」するまで。
保険に9さいたと言っても、所詮「補助」なので、補助を活かすか殺すかも、引退後も本人の世渡り次第だけど。
、 なんで戦力外通告受けないん？されない契約とかってあるの？ >>565
人気選手だから年俸払っても必要なんだろ
あるいは、なんかの理由で契約更新しないといけないとか 忘れた頃に一軍でいいピッチングするから切るに切れないという >>563
俺も
何度か懲りずにスレ内で更新させると見られるよ。で、見られるようになってもDAT落ちって表示されるが書き込める >>564
早実で甲子園優勝投手ともなれば早大受けて落ちることはまずないんだからそりゃ受けるだろう
見栄っ張りな性格だから大卒の学歴は欲しかっただろうし
それと高3の時点ではまだ逆指名制度が名を変えて残ってた
なにしろ大学行って4年待てば（ドラ1クラスなら）事実上相思相愛の球団に行けるわけなんだから
球団をえり好みするタイプなら使わない手はない 誰も打てない佑樹ボール。捕れるキャッチャーさえいれば････
そろそろ左利きである事をカミングすべきだ。 地元のおっさん草野球チームで投げてたほうが、
みんなに「すげー！」って言われて気分良く野球できると思うぞ。
試合後の飲み会でスナックのねえちゃんにもてそうだし。 >>565
今年で入団7年目だがドラフト1位で斎藤程度の通算成績なら切られてなくても特に珍しくはない
これは他球団でも同じ
1軍通算成績ほぼゼロに近いってくらいひどいならともかく大体6年か7年
長けりゃ8年か9年我慢して面倒を見る
ドラフト1位はハズレ引いたからってすぐクビにしてたらのちのちのドラフト戦略に影を落とす危険性がある 一茂は引退してからコーチがあいつを本当は殴ってやりたかったなどのエピソードが数多く出てきたけど
斎藤も引退後はそういう話が沢山出てきそうだな >>558
大石は三人の中では今一番活躍してるだろ
ケガで2軍落ちたけど 10年契約だとして猶予はあと3年
最終年の年俸は1200万ぐらいと予想 >>579
すまんな 西武の試合で大石て名前も最近見てたけど
別の大石だろと勝手に思ってたw
http://npb.jp/bis/players/81385133.html
でも去年の成績 36試合30回以上投げてhp4,防御率1,71
でwikiによると去年の年俸1500万円てのはどうなんだろう
ドラ1でそれ以前はショボイとしても多少は一軍でも
使われてるしカープでも多少は多くもらえるかもとも
思ったが、カープでもそんなもんかもなw
でも今年の大石の防御率0,50と凄いな もし引退しても別のことで成功してほしいと思うわ。
現役続けてる以上、実力で判断されるけど
引退して身なりをきちんとして爽やかでい続ければ女性は応援するよ。 一軍で課題を見つける
二軍で調整する
また一軍で課題を見つける
また二軍で調整する はげただけ、佑樹！プロ野球からおでん屋へ巣立ちゆくハゲに贈る母の言葉 マカンが先発希望してる限り密約で先発起用が約束されている。敗戦処理でもいらないレベル。 >>586
斎藤なんてもう何年もローテの谷間に1試合だけ昇格して、1試合終えたら登録抹消される使われ方しかしとらんよ
チャンスじゃなく典型的な底辺投手の使われ方 ってか首にならないことより
先発のチャンスもらえることのほうが理不尽 こんな体たらくの齋藤のほうが
戦力になってる大石よりも貰ってるという事実
これは密約ですわ 斎藤より成績残してるのに戦力外通告を受けた選手の暴露本マダー？ セリーグ１位なのに相変わらず、空気の存在の広島 ・・・・・・・・・・・ カープｗ と呼んでもらいたいけど広島出身者以外は誰も呼んでくれない・・・
有名選手やスター選手がいない広島だけど、ローカルチームも頑張ってるんだぞ！
でも不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・ 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
唯一の楽しみは、テレビやネットで都会に憧れて、「上京している広島出身者」を見ることだｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
５月のＮＨＫ全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
※ 地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1%← 日テレ 5.9%← に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
首都圏の高校野球と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、
ヤフーと２ちゃんで連投、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・
真っ赤がー 関東がー 巨人がー 広島がー 観衆がー 都会がー セリーグ１位なのに相変わらず、空気の存在の広島 ・・・・・・・・・・・ カープｗ と呼んでもらいたいけど広島出身者以外は誰も呼んでくれない・・・
有名選手やスター選手がいない広島だけど、ローカルチームも頑張ってるんだぞ！
でも不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・ 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
唯一の楽しみは、テレビやネットで都会に憧れて、「上京している広島出身者」を見ることだｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
５月のＮＨＫ全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
※ 地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1%← 日テレ 5.9%← に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
首都圏の高校野球と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、
ヤフーと２ちゃんで連投、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・
真っ赤がー 関東がー 巨人がー 広島がー 観衆がー 都会がー お前らみてーな糞バカには理解できまいが
「またファームで、今日悪かったところを 生かしてやるしかない」
と言ってる時点で今後も間違いなくダメだなということに気が付かないｗｗ 大学で調子に乗って遊び過ぎたのが失敗だったな
親父が中卒でスバルの組立工かつ群馬の田舎者だから
息子を東京の大学に行かせたかったんだな >>233
桑田の下半身と斉藤じゃ比べものにならない
ものが違いすぎ
斉藤がドラフト前に、一番正しいこといったのは
王と江本、王は「いきなりプロは無理、大学行きなさい」
江本「う〜〜んと上手く言えば、ローテの谷間で投げて年５，６勝、そこまでいけば御の字」
そのとおりになっただけ 対戦相手のバッティングピッチャーやってどうすんねん 精神力はものすごいね！なぜここまでボコボコにされながらも頑張れるのか、、、そこだけは見習いたく思う。 イケメンが苦労する姿とか見たくないわ
２軍で日に当たってシミはできるし、髪も薄くなってきた
高校の時、ハンカチで汗拭いてたけど汗臭いのが似合わないタイプなんだよな
爽やかですましてるだけで絵になるのにわざわざ無駄な汗流すことはない
引退して表舞台からしばらく離れてほしい
謙虚さは嫌なほど身についたろうしお金もある
一般人になれば甲子園優勝、六大学野球優勝、早稲田卒のイケメン
誰もが一目置くし、勿論、斎藤佑樹ってだけで女性は寄ってくる
上手に謙虚に爽やかに生きてほしい
こういうタイプは不利な状況で無理に努力してはダメ 高校三年の斎藤と田中マーを見てノムさんが「田中は即戦力だけど、斎藤はプロは厳しい」と言ってたのは未だに覚えてるわ。事実そうなってる こいつに寄生する気満々で仕事やめた斎藤くんのご家族は元気かな？ >>590
ローテの谷間要員でも、ギャンブル起用出来る
若手がいないんだろ。
仮にも２年で11勝してるし、｢それなら斎藤で｣
になるんだろよ、多分。 , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、そんなことよりウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | ﾁﾘｯﾁ |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ マスコミに担ぎ上げられて調子に乗っちゃった部分も大きいだろうな
斎藤が常に自分の能力を客観視できる大谷みたいなタイプだったらそもそもプロ野球界に来なかったかも 来年は解説者とかタレントになってるんじゃね!江本とか坂東とか元木みたいに実績なくても知名度さえあればなんとかなるだろ マカン鎌ヶ谷さんがホームグラウンドに帰っただけの話 >>410
カタギだとは思うが富士重ミズノではエリートとまでは さいてょ「持ってません。今は背負ってる」(ランナー) ,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
／///////////ﾞヾ､ﾉﾉノノ"~//／ミﾐﾐﾐﾐミ
ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
ﾉﾉﾉ///////// ミヾ)))))))))
ﾉﾉﾉﾉ////////,, _、 ミ)))))))))ﾉ
((////////// ｀ヽ i ; ,／ ヾﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉ.((((/////ﾉ.;; __ ＼ ,, ,; .／ __ ﾉﾉ((((((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ///////ﾉﾉ´、●ヽ, /●｀ゝ ((ヾヾヾヾ)
((((((((((///. ￣ ｀ .i | ￣ |ヾヾミミヽ
((((((((((/ r.| .,,./ ;⌒｀､ .|^/))))))))
((((((((((.＼_| ／ ( .＿ )＼ |/)))))))))
((((ヾヾヾヾ .l .ｆ ,,,-===.v===-､ヽ .iﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ この、ハゲーーーっ！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
/ ヾヽ ＼｀｀｀ー.´´/ ＼ 1勝当たり2000万なら、田中くんより稼いでるでしょ... >>628
いや、年俸2000万だとすると、一生産廃だから500万ー1500万＝−1000万 29歳 =マー君、ハンカチ
30歳 = ダル
31歳 = 本田△ 入団時に長期契約みたいな約束事があったんじゃないの
この成績なら普通はクビでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
