【野球】日本ハム、札幌市に“ダメ出し” 新球場候補地の月寒 “拡張できない”は「非常に厳しい」©2ch.net
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日ハム 札幌市に"ダメ出し" 新球場候補の月寒 "拡張できない"は「非常に厳しい」
2017年6月21日17:15
北海道日本ハムファイターズの新球場構想で、6月21日、球団側と札幌市の3回目の協議が行われました。
球団側は、旧月寒ドーム周辺の候補地の拡張ができないことについて
「非常に厳しい」という認識を示しました。
21日行われた札幌市と球団の協議の後、球団の担当者は、札幌市が提案する旧月寒ドーム周辺の
候補地について、現時点で拡張することができないと聞いていると話しました。
北海道日本ハムファイターズ 事業統括本部 前沢賢本部長：
「拡張性がないということは、ファンや道民に新たな価値提供をしたいと思っていますので、
そういうことが限られ、非常に厳しい状況」
札幌市のもう一つの候補地の北海道大学については、具体的に話ができていない状況で、
球団は、札幌市との協議は「まだ入り口の段階」だという認識を示しました。
北海道ニュースUHB
http://uhb.jp/news/?id=2088 札幌市はお願いする側なのにまだ出し惜しみしてるのか 札幌ドームを潰して、あそこの市有地を提供すれば良い >>2
それは本当に勘弁してほしい
関東では野球はすでに死に体なのでこのまま北海道に請け負ってもらいたい。 ・旭川日本ハムファイターズ
・釧路日本ハムファイターズ
・根室日本ハムファイターズ そもそも拡張なんてあり得ないだろ
ゼビオの敷地を買い上げろってこと？ 札幌市の隣の市とかじゃ駄目なの？
ちょっとアクセスとかがどれくらい不便になるんだか
検討つかないけど土地だけは余ってるイメージだから そもそも日ハムの工場は
茨城 静岡 兵庫 徳島 長崎 だろ
静岡が良いんじゃないか？ 札幌案は選択肢にすらなってないから、北広島一択の状況
あくまでも札幌市はドーム残留が基本的な考えって事だろう、今でもね これ以上、札幌市の話を聞いてもしょうがないから、きっぱり断って
さっさと北広島に決めろ 札幌市側としては一応交渉したっていうポーズだし
本気でハムの要望に応えるつもりはない ああ北広島って札幌の隣にあるのか
じゃそこでいいやんか 日ハムが無理を言ってる様に見えるが、先に無理難題を吹っ掛けたのは札幌市の方だからなw >>9
東京にもボールパークの流れが来るかもしれないけどな
【東京】小池都知事「築地は好立地で集客力ある」 スタジアムなどスポーツ施設も検討 市場「食のテーマパーク」構想と豊洲移転で©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498030600/l50 北海道大学って、何なんだよ
場違い感MAX
大学の敷地内に球場作るのか？ そんな土地余ってるのかよ 球団は今まで2回は札幌市のアリバイ作りに付き合ったが、3度目の正直で札幌市を見限ったか アホ札幌市
八紘学園はマジ断っていいと思う
道農政部は、民間に売却する旧道立産業共進会場(月寒グリーンドーム)の敷地4万4172m?の優先交渉権者を大和リース(本社・大阪)に決めた。
同社は土地取得後、大型スーパーなどの商業施設やフィットネス、起業家向けのチャレンジショップなどの開発を構想している。
（中略）
隣接する札幌市への売却予定地は、北海道日本ハムファイターズの新球場や冬季五輪メインメディアセンターの候補地になっている。
同社は「隣に何ができても共存できるような、地域に役立つ施設を整備していきたい」としている。
http://e-kensin.net/news/article/9601.html
道は１９日、札幌市豊平区の旧道立産業共進会場の敷地４・４ヘクタールについて、大和リース（大阪）に売却する方針を明らかにした。
同社は複合商業施設の建設を検討している。
旧共進会場の敷地は全体で約１２ヘクタールで、残り約８ヘクタールの売却については札幌市と優先的に協議することが決まっている。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0412137.html >>8,10
だから道内どこに本拠地置いても北海道日本ハムファイターズだと何度 セレッソ札幌にしてもカマヶ谷を引き上げて全部北海道
（セレッソ大阪の運営から引くのも含む）に持ってこれるか？だな。 >>29 >>32
＞スタジアムなどスポーツ施設も検討 市場「食のテーマパーク」構想
はハムのスタジアムを検討ってことをほのめかしたのか 日ハムいなくなったら札幌ドームなんて赤字垂れ流しじゃん？
税金注ぎ込んで存続させるか竣工から20年くらいで解体するのか まだ決まってなかったのか。もう考えるの疲れ果てて結局札幌ドームで落ち着きそう サカ豚は出ていけといったり北広島は噛ませ犬で
札幌に決まりと言ったり一体どっちなんだよ。
無能役人とコンサドーレと言う二大お荷物をしょい込む札幌市より
北広島で自由にやりたいだろ。 >>1
日ハムはワガママだよなあ
キャンプ地でもワガママばっかり 小樽とかにしろよ
札幌ー千歳に作んなよ
近距離でも乗り換え多けりゃ3，40分は当たり前なんだから構わんだろ >>53
金のことしか考えてないから
大阪商人だししょうがない http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/24720/
プロ野球北海道日本ハムファイターズの新球場構想を巡り、
広告代理店のインサイト（本社・札幌市中央区）が実施した道民アンケートで新球場建設場所として
「北広島市（総合運動公園）」を希望すると答えた人が37％とトップだったことが分かった。
札幌市内の「八紘学園周辺」は30％、「北海道大学構内」は27％という結果だった。
このアンケートは５月中旬、道内在住の15歳以上男女１０００人にインターネットで実施。
インサイトは、自社で運営する札幌駅前の大型ビジョンを、日ハムと協力して３月末から
「ファイターズビジョン」としてファイターズ主催試合を全試合生放送するなど日ハムとの関係は濃い。
そのインサイトが実施したアンケートだけに日ハムの意向を全く忖度（そんたく）していない訳ではなさそう。
アンケート結果を裏読みすれば、現時点で日ハムは「北広島市」に重きを置いていると捉えられなくもない。
このアンケート結果は、読売新聞北海道版が８日、日経新聞北海道版が９日に報じ、
なぜか道内最大部数の北海道新聞は11日現在、報じていない。
日ハムと北広島市はすでに７回の実務者協議を終え、都市計画法に基づく用途地域の変更や交通手段などに踏み込んでいる。
札幌市との実務者協議は２回行っているが、北広島市と日ハムの協議のように具体的事項に入ってはいない。
２回目で札幌市は、地下鉄福住駅近くの雇用促進住宅の土地を「飛び地」としてホテル建設などの利用を提案したが日ハムは乗らなかったという。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) 税金乞食のコンサ豚、二言目には大阪商人
愛想尽かされ手で行かれる札幌市のクソ無能さを嘆けよ。 >>10
釧路に来たらJR問題も軽くなるかもな。
ただ、天然芝は厳しく観客も大幅減になるかもしれんが。 野球関連の話なので札幌市側の言い分は偏向報道で歪められている可能性が高い
この国では野球と敵対するとマスコミも敵になるからね いくら北海道でも札幌だと中心部には土地の余裕はない。
現状が嫌だと言われれば移転するなら郊外。
どうやっても出て行かれる運命。 札幌市は徹底的に邪魔してくるんだから簡単にはいかないぞ
広島のスタジアム並みに優れたものを作れるかな？？ 北広島行ったらアクセスの問題どうするんだ
バスだけでは到底まかなえないないし、JR北はご存知の通り廃線ばかりで余裕がない >>42
リフォーム代200億の半額をハムにせびろうとしてブチ切れたからな
ただでさえ奴隷契約の上に
ハムに三行半、リフォームに200億かかるなら解体、いや放置運営会社破産でいいよ
解体するにも金かかるんだろうし 北広島にもう１つJRの駅を作るとか
予定地とされる場所から2キロ以内のところに住んでるんだが、正直野球に関心ないし周辺が騒がしくなるのは嫌だな >>66
新千歳空港駅と札幌駅の中間地点だから現状で黒字路線だよ >>69
アホか
JR北海道に黒字路線は一つもない >>59
釧路市民球場はほとんど日ハムのために11億円以上かけて球場を大改造して目玉は道内初の屋外野球場の人工芝
市民の期待も高まり今年はチケットは前売り初日に売り切れた >>18
北海道なんかやめて徳島(四国)あたりに移設すればどうだ?
もともと関西系の球団なんだし 豊平区役所の向かい側にあるでっかい月寒公園に作れば？
ここだと地下鉄駅からも近いし、アクセス問題も北広島より少なく済む >>1
日ハムとの交渉状況
札幌市＝３回目でも用地すら決まらず
北広島市＝来週８回目の交渉で粛々と進んでいる
札幌市はアリバイ作りで終わる >>72
東映フライヤーズ時代を入れても関東なんだが >>56
札幌希望が57%でダントツだな
札幌ドームの試合に行くと周りで新球場の話をする
人を何人も見かけたけど、皆北広になったら
滅多に行かなくなるだろうと言ってたわ >>73
地図だけ見て言ってるのか？
あそこは月寒の台地の入り口ででかい建物は建てれないぞ >>70
ホントだ。俺の認識が間違ってた、あるいは古かった ボールパーク用地
日ハム＝２０ｈａ以上を想定
北広島市＝２０ｈａ（空き地）＋１６ｈａ（特区指定待ち分）提案
札幌市＝１０ｈａ（北大）、農地１３ｈａ＋飛び地１．７ｈａ提案
日ハム＝札幌案はダメだな
札幌市はアリバイ作り 北広島になっても列車で20分だろ
神戸から西宮の甲子園、大阪から西宮の甲子園と変わらない時間だな
どこが遠いんだよ >>74
札幌市的にも一応残るという選択肢はあるっていうポーズなんだろうね
実際はもう出ていくことは既定路線。
税金使う以上黒字赤字関係なく収支の公開ができないような企業が許せなかったんじゃ
ないのかな。
だとすれば札幌市は偉いよね。 何だろ、別にファイターズファンて訳じゃないけど札ドをフランチャイズにし続けて欲しいと思う >>82
札幌ドームの交通アクセツ
地下鉄下車後ドームまで１０分以上歩く＋上り坂が多い
こんな不便な環境に慣れてる道民＝北広島でもＯＫ
新駅で来たら大歓迎 >>87
厳密にはファイターズ大嫌いなコンササポですね？ >>82
甲子園と北広島では電車の本数が全然違う
北広島駅は1時間に8本から6本しか来ない、会社の不祥事や千歳線の構造上の都合などいろいろな意味で増便も現状望めない
札幌市民は別に札幌駅の近くに住んでいるわけではなくて札幌から先の交通機関の接続に問題を抱える
自家用車となると十分な駐車場と交通渋滞の問題もある ６月札幌ドーム社長交代
新社長＝道銀の副頭取（出向）
ドームの破棄処理だな >>82
札幌は広いからJRに乗るまでにバスや地下鉄を
乗り継ぐ人も多い。某区住みの自分は北広になったら
バス→地下鉄→JRと乗り継ぐハメになる
ナイトゲームなんて絶対行かないし、デイゲームで
2、3ヶ月に1回行くかだな。今は月2ペースで観戦してるけど 北広島って将来性のある位置にあるな
北海道への観光客は大半が千歳空港から札幌ってルートだけど
千歳と札幌の間にある北広島に魅力的な施設が出来ればゴッソリ客を奪えるかも 札幌市は危機的な状況なのに微妙な条件を強気に提示
北広島に行かれたら色んな部分で赤字になるのにな
地下鉄やタクシーは大打撃だぞ >>93
地下鉄を降りてテクテク歩くことはどう思ってるの？ >>89
いやいや、北海道外に住んでるイチプロ野球ファンだよｗ
日本のプロ野球は何かドームでやるのが合ってるというか一つのブランドに見えるのでね >>2,>>9
コイツら本当に知的障害があるんじゃないか？
日ハムは北広島市との交渉が順調に進んでるから
札幌市に対してこんな態度なのに マスコミ野球洗脳ができている地域が広島と北広島になるのか・・・
焼き豚胸熱だな タクシーの運ちゃんは札幌ドームじゃなくて北広島新球場行けばいいだけじゃん 道民は電車より車移動が多い
札幌案＝来場者の２，０００人分
北広島案＝来場者の半数以上
札幌はあきらめろ >>97
北広島案では、開閉式の天然芝球場だけど？
それと、新設のマツダスタジアムは屋外球場で成功しているよね？ >>31
本当はもう「話し合い」に応じたくもないんだろうねｗ
札幌市のメンツを立てるために仕方なくお付き合いしてる どうぞ好きなものをお選びください
2003年オープン 秋田こまちスタジアム(秋田市) 25,000人
2002年オープン グリーンスタジアムよこて(秋田県横手市) 10,000人
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市) 12,000人
2001年オープン 石巻市民球場(宮城県石巻市) 10,000人
1995年オープン いわきグリーンスタジアム(福島県) 30,000人
1990年オープン ひたちなか市民球場(茨城県) 25,000人
1992年オープン 新発田市五十公野公園野球場(新潟県) 11,000人
2009年オープン ハードオフ・エコスタジアム新潟(新潟市) 30,000人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム(富山市) 30,003人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム(長野市) 35,000人
1991年オープン 松本市野球場(長野県松本市) 25,000人
1996年オープン 長野県営上田野球場(長野県上田市) 18,000人
1991年オープン 長良川球場(岐阜県岐阜市) 30,000人
2005年オープン 静岡市清水庵原球場(静岡県清水市) 10,000人
1991年オープン 岡崎市民球場(愛知県岡崎市) 20,000人
1996年オープン 大阪市南港中央野球場(大阪市) 10,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム(大阪市) 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム(岡山県倉敷市) 30,670人
2009年オープン マツダスタジアム(広島市) 30,350人
2009年オープン 三次きんさいスタジアム(広島県三次市) 16,000人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市) 16,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム(愛媛県松山市) 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市) 15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎(宮崎県宮崎市) 30,000人
2002年オープン アイビースタジアム(宮崎県宮崎市) 11,000人
1997年オープン 長崎ビッグNスタジアム(長崎市) 25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町) 16,532人
1996年オープン 浦添市民球場(沖縄県浦添市) 14,499人
2005年オープン ONNA赤間ボール・パーク(沖縄県恩納村) 11,000人
2010年オープン 那覇市営奥武山野球場(沖縄県) 30,000人 >>51
ああそうか
筋違いのキチガイ発言を繰り返してるのはコンサバカ
だったのか 道民は車持ってる人多いだろうしMLB並のデカい駐車場つくるんかな
北広島から札幌の道路って狭いん？ >>103
日ハムと札幌ドームの現契約＝２０２０年末まで
２０２０年は夏まで五輪（サッカー）で使用不能
日ハムは契約更新しないで
２０２１年シーズンから２年間ジプシーするかもね
東京ドーム＋他プロ球場は必ず半分空いてる >>1
新潟や静岡でやればいい
もう北海道には日ハムに未練はない 北広島って新千歳空港から電車に乗って札幌行くときに、丁度電車に飽きてきた頃で
まだ、こんな所かよ！！！！！！！早く札幌つけよ！って思う所だな ガダガタ言ってねーでさっさと北広と話詰めて決めちまえよ
共進会場周辺もおかしなことにならないしいいことずくめ もう話し合うことも無いだろうし、次回で終わりになるのでは？
本気で誘致するつもりないから、札幌市はどうにもならない
バカな市長がいるとほんと大変だ >>91>>93
大阪市民や神戸市民だって大阪駅や神戸駅の周りに住んでるわけじゃないよｗ おさらい
昨年５月＝日ハムがボールパーク構想発表
↓
秋元は半年間無視した
↓
６月＝北広島市が日ハム誘致決定
↓
１２月上旬＝４者会談決裂・・秋元真っ青
↓
１２月１９日＝日ハム株主へ開示情報（ボールパーク建設決定）
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
もう北広島だよ 札ドの4万じゃでかすぎるから3万台まで減らす構想なのに拡張性とは如何に 北の僻地に自前のスタジアム建設なんて爆死の未来しか見えない 北広島になったら遠征した選手たちもススキノで遊べなくなるね
北広島ってホテルあるの？ 札幌市は「やれるだけのことはした」という既成事実を作りたいだけで
もう撤退戦モードに入ってるから
出してくる案もその場しのぎのふざけたものばっか 札幌市の市長が自民系に代わってたら日ハム残ってたかも >>8
北海道日本ハムファイターズを札幌日本ハムファイターズだと勘違いしてる馬鹿サカ豚発見w >>10
北海道日本ハムファイターズを札幌日本ハムファイターズだと勘違いしてる知遅れ馬鹿サカ豚発見w >>125
上田市長の時に共産党が候補をおろして民主と共闘したからね。
それまでは、自民vs民主（旧社会）vs共産 の構図で自民系勝利がパターンだったのが
上田市長の時に、自民vs民主＋共産になった。 >>123
西武ドームで試合するとき、ビジターチームは立川のホテルに泊まって
バスで球場入りしてるけど。
球場至近じゃなくてもなんとかなるんだよね。 >>65
どうやって邪魔するの？
日ハムがドームを借りる契約を更新しない以上、こうやって誘致提案するしか札幌市には手立てが無いはずだけど？
北広島市に圧力掛けるヤクザみたいな特権でも札幌にはあるの？ >>68
と、自称北広島市民のサカ豚がおっしゃっておりますwww >>123
球団の宿泊先は親会社の系列会社のホテルとかだから関係ないよ。 ID:++ofEvGo0
複数指定レスのやりかたを知らない無能 今まで札幌ドーム(札幌市)に散々馬鹿にされてきたからな、このくらい可愛いもんじゃないか？ >>119
>>86
阪神と違って車社会なので状況が全く違う。
巨大駐車場があれば良い。 糞ドームに悩まされる中日やオリックスが札幌行けばいい
ナゴドや京セラは神隠しに会いましたで >>138
ナゴヤドームは中日新聞のグループ会社の所有。
京セラドームはオリックスの所有。
自治体所有の球場じゃないから安心して >>123
１０年もすれば北広島に歓楽街ができるよ >>123
その為に北広島市の巨大敷地にショッピングモールや居酒屋集合施設やビアガーデンやホテル数棟建てるんだろ。
全部日ハムや関連企業の投資資金で作るし。
北広島市は借地料と固定資産税の減免を誘致提案書に提示してるしね。 >>141
居酒屋集合施設に巨大駐車場ってどんな釣り針だよｗ >>141
>>142
警察が飲酒運転の検問作ったら大儲けだなｗ >>144
普通じゃねえよｗ
豊平警察署なんて北海道で一番飲酒検問を厳重にやってるの知らないのか？ >>145
北海道土人は酒飲んでも代行使わないのか？ >>44
平日デーゲームってのもありかもな、
円山球場は客入ってたし。 >>146
飲酒運転は田舎では普通と書くくせに代行運転は使わないのかって書くのは矛盾してると思わないのか？ チキンレースの中、札幌市側がハム離脱止む無しとするならば
ドームに留まるか、北海道を出ていくしかないのではないか
北広に自前で球場持ってもハムの現状では維持は難しい それより札幌新千歳空港間をもっと安く早く行けるようにしろ >>150
そう思ってるなら北広島市担当者と8回も協議したりしません >>149
飲酒運転は普通なんて一言も書いてないが 316 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-GrVM [126.234.122.97])2017/06/04(日) 15:12:21.36 ID:pSfW26LUr
と、マクドさんが仰っております
317 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PQPf [123.230.31.171])2017/06/04(日) 15:13:17.49 ID:JDfxTdeP0
ついにコジキチってのも認めたのか
318 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-9Bgb [27.85.205.146])2017/06/04(日) 15:14:38.78 ID:Jap2e8poa
マクドｗｗｗ
320 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-VU2c [114.159.75.169])2017/06/04(日) 15:30:13.10 ID:m/vIj2F70
これでマクドｗｗｗって煽ると顔真っ赤になって「おあまえらの為にわざわざマクドまで出張った；；」って泣き出すんですね
以降もネ トウ ヨの基地外文字列が続くが省略
なお法律は
島田一裁判長は「暗号鍵の利用は、電波法が禁じる『無線通信の秘密の窃用』に当たらない」と述べ、「ただ乗り」は罪に問えないと判断した。 札幌市はコンサから血税吸いとられてる分を日ハムから回収して穴埋めしようと必死だな。 >>157
コンサを早めに損切りしてハムとWin-Winの関係作ってれば
こんなことにはならなかったのにな 糞幌市は、誠意って意味でもとりあえずドームの人工芝新しくしてやれよな
どこに作ろうが新球場まで、２～３年いるんだろうし >>142
>>143
運転手は飲まなきゃいいだけだろw
単純思考回路丸出しだなお前らサカ豚らw 北広島まで中央バスとエアポート快速たった6両で輸送できんのかね・・・
開催時は空港利用者とバッティングして激パになりそう 札幌のインフラをぐちゃぐちゃにするのやめろよ
野球興味ない人からしたら迷惑なだけ >>164
どうぐちゃぐちゃになるんだよ
むしろ地下鉄は空くだろ
延伸は白紙になるだろうが 読売も財閥系不動産に巨人を売った方がいいんだよね
読売グループじゃ2000～3000億円なんて金は調達出来ないから 吉村には悪いけど円山球場をあのまま生かさなかったのがすべての元凶。
まあでも北海道や札幌は街自体が本当に広島と違って斜陽だよな。
何か可哀想だ。 中日がJR東海に売却
ヤクルトがJR東日本に売却
巨人が財閥系不動産屋に売却
資金力を考えるとこれしかない 日ハム:札幌ドームの使用料高いから出て行きます
北広島:うちの公園あいてるからつかっていいぞー
日ハム:いいね
(北広島との蜜月)
札幌:ちょっと待ったー……案できました！！！
日ハム:非常に厳しい
こんな感じの流れ？ >>161
そんな意志の強い奴ばかりなら、全国の事故かなり減るだろ
小学生みたいな反論だな 星置とかほしみあたりの土地空いてないんかね
札幌は小樽と協力してあの殺風景な汚い海沿いを再開発したら？ 札幌は2つの候補地の大きい方でさえ狭いって言われたんだから
もう撤退でいいだろ。さっさと選択肢を北広だけにしてやれよ >>168
だから円山球場は隣に円山動物園があるからナイター自体無理だ 北広島にどうぞ。
低所得の道民からしたらボールパークなぞ求めてないのに。
そもそも札幌の地下鉄徒歩圏内ってどんだけ利便性いいのか分かってないんだろな 多分北広島に行くと思うがそうなったら大失態だな
左翼市長はこれだからだめなんだ お互いの市にプラスマイナスがどれくらい出るのか楽しみだな ここで道庁から圧力掛けてもらって嫌がらせのように3セクを球場前まで引いて初乗りを馬鹿高い料金にしちゃうとか >>172
星置ってあんた
誰も観に行かないだろｗ
まずＪＲより地下鉄徒歩圏内じゃないと >>108
やろうと思えば東京ドームを巨人と共用出来るもんね
ジプシー・ロッテよりは遥かに恵まれてる 来年３月に結論出すと言ってるのに時間だけが過ぎてくね 札幌ドームの社長は
値下げするぐらいなら
日ハムに出ていった方がましだという結論なのか 札幌市は市民の焼き豚に対するアリバイ作りしてるだけ。
ドーム以外は実質考えてないよ 北広島になったら不便になって客集まらなくなるぞ馬鹿ハム >>188
札ド社長が個人的にどう思ってるかは知らんが、
市長は記者会見で日ハムが前もってCS日シリの時期を抑えるせいで他のイベントを入れられないと愚痴ってたし
日ハム出て行けが札幌市としての公式見解なんじゃないの 拡張するどころかグリーンドームの敷地を他社に売却するって報じられていたじゃないか。
その話じゃないのか。
>>30
あるよ。というか知らんの。
>>78
まあ球場二面あったからできないことはないけど改装したばかりだしな。 >>107
国道、道道とも片側二車線で70キロで流れてるよ >>188
ドーム残留は議論しない（ドームから確実に出て行く）と明言されているので
仮に値下げで対応したくても、もう遅い >>191
まあ、秋元市長自身が野球を好きじゃなさそうだしね。 >>125
いや、現市長って自民（橋本聖子派）が擁立するはずだったんだけど、橋本聖子と対立していた町村（故人）が市長選に連敗していた女の人の再擁立に拘った結果、ミンスに担がれた訳で元々自民寄りな人だよ。
横路後継知事の堀達也がいつの間にか自民系となり現知事に引き継がれている構図の再現になるだろうよ。 ハッキリ言ってやれよ 話にならないって！ もう札幌とは協議やめろよ >>163
輸送対策に具体性が見られないのは心配なところだが、空港利用者の時間帯と野球観戦の時間帯はそうかぶらんはずだな。
一番混むのは試合終了後21時以降の札幌方面だろうし。 試合見たあとすすきの行くなら北広島よりドームのがええんちゃうの？ >>202
ビジターにしてもよほどの強行軍じゃない限り一旦、札幌市内の宿泊先に荷物を置いてから球場入りすると思う
遠征するビジターチームは宿泊先に荷物を置いてからユニフォームに着替えて球場入り >>1乙 札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。
Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考．日本ハム球団H27/12期決算 （流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)
Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。
Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料（当時同2,100万円）の３分の１の1試合同７００万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。
Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドーム社は売上高３０億円台利益は数億円程度で、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率５５％の札幌ドーム指定管理者です。 Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳 本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）
Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
*http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg
Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。
Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）
Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。 Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。
Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。
Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Ｑ１３．の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。
Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。
Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。
Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。
Ｑ１７．新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．新球場動員効果は１、２年で消えます。むしろ新ドーム建設開業＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ
（ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。（* 長崎、大分･･･））
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。 >>137
仕事帰りに野球観戦がてら酒飲んで良い気分
というのが出来ないけど、楽しいの？ Ｑ１８．基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円＋αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で２万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf ）
尚、Ｊリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？ 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）
Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。
Ｑ２０．基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。
Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがあり
ましたが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。
Ｑ２２．基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。 ぶっちゃけ北広島もハムの考えでは厳しいんやろな
そうじゃなきゃそろそろ決まってるじゃろうて Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。
Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
（* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）
Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。
Ｑ２６．今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール（ＳＭ）もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
Ａ．ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、ＳＭも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html Ｑ２７．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益（＝広告費）を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のＪクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。
Ｑ２８．基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．時代に逆行は危険です。ＭＬＢもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）
Ｑ２９．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２～３時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、ＮＰＢ
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。ｗ **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。 Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．札幌市中心地からの距離は福住の約３倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しＪＲ利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
（ＦＣ東京のように２３区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い（旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い（スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れ）（敬老パス利用可）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい（車来場未規制）
北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←？？ アクセス悪 ＪＲ北ｗ 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
（プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車２５分、大通り公園⇒北広島予定地車５５分）
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも６２４億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。
Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例*によると現行最大３千万円です。ｗ
*http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html ５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．のＡ．参考）
大赤字確実や！
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。ｗ
ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ Ｑ３６．北広島は地上の楽園とはどのようなものですか？。
Ａ１．651 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/25(水) 20:24:14.82 ID:5MubHARO0
大規模「道の駅」。天然温泉付き。地場産品直売施設。24時間駐車無料。
大規模パーキングエリア。森林の中に高速道路へ接続する専用道路新設。
球場内の最上階にカプセルホテル付きのスーパー銭湯とスポーツクラブ。
ボールパーク駅新設でホームからエスカレーターで球場内へ。
観光バス利用のツアー客のトイレ休憩・朝食・昼食のためのサービス提供。
提携企業によるホテル、レンタカー、運転代行の併設。
試合開催日以外でも儲かるボールパーク完成。
（>>651どう考えても閑古鳥。わざわざあんなところで泊まる馬鹿はいない。温泉も超良質な温泉地が周辺には目白押しで
競争力はない。施設造れば客が来るなんて発想はバブル期の無能な経営者と同じ。）
Ａ２．39 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/26(木) 19:37:21.57 ID:OOt80yME0 [1/3]
もしできたとしたらこんな感じ？http://imgur.com/LRBACcl
来場者が多い、スタジアムのバックネットやライトスタンド側への入場は新駅からショッピングモールの中を通って入るように
配置して、ホテルはもちろん、普段から住民が利用できるようスパやフットサルコートなどが入ったスポーツ施設も併設し
工業団地公園辺りから地下道を通して千歳線の下を通ってそのまま巨大駐車場に出口を設けて直結させる
>>39北海道のスポーツのメッカになれるぐらいが理想かな
ダルビッシュが日本に帰って来たら、専用トレーニングジムぐらい建ててあそこに住み着いて貰っても良いね
（ザ・全力お花畑･･････）
Ｑ３７．基地外道民って何ですか？
Ａ．前向き思考ゼロの上、いつも妄想して勝ち組や札幌市の悪口言いまくりの北海道によくいる典型的住民のことです。ｗ 夕張あたりなら使われなくなった土地いっぱいあるんじゃないの？
ついでにヘルメットもメロン柄にしちゃえよw >>197
日ハムボールパーク構想発覚直後の市長
「ボールパークということであれば、サッカーもできる」 広島のような市民球団ならともかく
いち民間企業に特別な便宜を図る必要はない
経済効果は札幌だろうが北広島だろうがたいして差はない >>222
たしか秋元市長、コンサの始球式には出たらしいからサッカー好きなんだろうな >>13
昔は札幌群広島町だったから市外局番は札幌と同じ０１１ 北広島ファイターズ誕生とか北方領土に作れとか、毎度あったま悪そうなレスして楽しいのかね… >>228
結局、札幌市民目当てのゴキブリ球団なのに、札幌市を目の敵にして
上から目線発言ばかりしているから反感もたれているってきづけよｗ NGワード
基地外道民
まあ、他の発言見てもお察しな人物で >>230
お客さんの大半は札幌市民なんだから、札幌市民が行きやすくて
満足度が高い球場作るのが客商売として最優先事項だろう
周りの土地が少ないとか難癖つけている前沢犬は全然好きになれない >>232
だったら、階段が急だったり階段の昇り降りが大変な札幌ドームを使い続けるのはまずいだろ
それにお前さんたちがよく口にする失明事件が起きた球場だ >>232
やあ久しぶり
230 投稿日：2017/01/10(火) 00:51:25.19 ID:JvK7NBiv0 [1/3] (PC)
うだうだ長々書いてるけど、要するに「日ハムは黙って札幌ドームと札幌市に金落としてコンサドーレ養えや」ということだろこれ
231 投稿日：2017/01/10(火) 00:53:34.81 ID:SXOMzjTD0 [9/14] (PC)
>>230
もう今とっとと北広島行くようにってことw
235 投稿日：2017/01/10(火) 01:07:06.91 ID:JvK7NBiv0 [2/3] (PC)
>>231
出来てもいないのに行ける訳ねーだろ、何小学生みたいな事言ってんだ？
237 投稿日：2017/01/10(火) 01:08:15.92 ID:SXOMzjTD0 [11/14] (PC)
>>235
いろいろあるやろｗ
238 投稿日：2017/01/10(火) 01:18:02.93 ID:JvK7NBiv0 [3/3] (PC)
>>237
いろいろが何か知らんが、>>221-228って毎回あんたが書き込んでんの？
239 投稿日：2017/01/10(火) 01:19:41.80 ID:SXOMzjTD0 [12/14] (PC)
>>238
はい Q&A特盛セット一丁上がり
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484233893/
483 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/13(金) 11:34:26.72 ID:30XHw99C0 [5/16] (PC)
>>479
札幌ドーム残留するとどの点がファンサービスファーストになるのかkwsk
510 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/13(金) 11:51:10.13 ID:84wBuPkr0 [28/39] (PC)
>>506
ファンサービスファーストなら観客数大切
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484385400/286
286 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 22:15:34.33 ID:PLS+uaB00 [16/50] (PC)
>>284
歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」と子供らにもいきなり喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに変です。
827 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/25(日) 01:24:13.35 ID:+Un6Ktjg0
北海道に来なきゃ不人気球団のまんまだったんだから
使用料金の割高さは自治体へのリベートと割り切ってもよかろうに
571 名前:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [sage] :2017/01/14(土) 23:55:10.77 ID:CxGcDEtC0
>>569
選手の給料になるよりかは公務員の給料になる法がまだマシ
823 名前:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [sage] :2017/01/22(日) 11:25:08.99 ID:5anjBst90
>>816
札幌ドーム開業前、コンサドーレは人気クラブで利用料８５万円の厚別でも２万人前後集めていました。高額利用料を払って札幌ドーム利用の
メリットはなく、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定化の為に値引きは設けられました。短期的にも長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484317238/
661 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 10:44:23.35 ID:PLS+uaB00 [37/48] (PC)
>>638
日本ハムは球団の北海道移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引き
←←観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり○○○円増える可変式利用料に変更
←←当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐ（今ここ） ハムファンは極めて異常
672 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 10:50:10.46 ID:lv0zrSqr0 [3/9] (PC)
>>661
それ何回もみるけど
ソースあるの？
貼ってくんない？
686 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 10:57:41.50 ID:PLS+uaB00 [41/48] (PC)
>>672
おりの記憶
こんな可変式利用料になったことがソースみたいなもの >>233
だから階段上り下りしなくてもいい別の土地が見つかったのだから建設を前向きに検討すればいいじゃん
ＳＣやホテルをつくるには土地が狭いとか難癖つけている前沢犬には期待できない 年間何十億も利益吸い上げられちゃうんだから札幌市なんて選択はないわな >>239
コンサには使用料減額と補助金支給をやってるのに
日ハムには使用料満額支払いの上に撤去費用や
警備費用を負担させているからな
日ハムがキレるのも当然 メジャーのボールパーク(笑)が飽きられて軒並み閑古鳥泣いてるが大丈夫なのか？ >>240
お前馬鹿だろ
拡張できるような土地＝土田舎の不便な土地しかないだろうがｗ
ＮＰＢのホームで拡張可能なホームスタジアムとかどこにもないぞｗ >>84
頭大丈夫か?
納税してる自治体に収支を明かしてないなんてことがあり得ると思ってるのか
どうやって納税額を決めるのか >>243
不便な土地？
JR北海道で一番賑わってる千歳線沿線だが
拡張性があるから移る協議をしているんだろ >>246
あそこは札幌市民にとって原生林の向こうにある不便すぎる土地ｗ
しかも特区を申請して認められないと拡張不能という実質的に拡張不可能な土地
あそこに移転したいというのならどうぞご自由にｗ >>247
言っておくと北広島市長は自民系な
北海道知事も自民系
日本の首相は知ってると思うが自民
札幌市長だけが民進党なのだよ
で、特区申請が通らないって？ >>241
しかもコンサはコンサでハムがドームに払ってる電気代から中抜きしようとするし 札幌市民のための日ハムなら我慢して札ドでやってろよ 普通に考えて「おまえら八絋の土地話つけとけ」って市に言ってるだけでしょ >>250
言っておくと日ハムの名称は、北海道日本ハムファイターズな さすがに ここまで調子に乗っちゃダメだと思うけどね
いくら札幌が東京から見たら田舎だって
ある程度利便性の良い場所に、20ヘクタールなんて用意できるわけないじゃん
もう いいよ やきうなんてオワコンなんだし
北広でも本州でも、どこにでも行ってくれ
タカリ屋め >>253
たかってたのは札幌市じゃねぇか
札幌ドームは公共性が高い第三セクターなのに余剰金が多すぎるとダメ出し食らってだろうが もうすでに不人気でスタジアムガラガラなのに
あんな交通の便悪いところにいったら誰も観に来ないだろ そもそもハム屋が言ってる 20ヘクタールなんて土地は
どこにあるんだよ
具体的に可能性ある場所を言ってみろや アホ タカリも何もJリーグみたいに自治体に乞食するわけでなくて
日ハムが自費で建てるんだから条件が悪けりゃ断るだろ。
自分の意見より不動産の売りたい物件優先する客がいるか？
客を乞食呼ばわりするなんて何様のつもりなんだよ。
サカ豚って本当ゴミクズ。 当初から北広島ありきだったから、日ハム側としては当然の流れ
しかし、興行的に北広島でいけるかというとアウトだと思う
球団側としては駐車場も１０倍位広くして、ＪＲの駅も新設してアクセスよくするって考えなんだろうけど
車で来る人はビール飲めなくなるし、試合終了後に一斉に帰ろうとしたら
駐車場出るまでにどれだけ時間かかるかわからん
ＪＲにしても、地下鉄ほどの本数の列車を千歳線で動かせるとは思えん 自費で建てるなんてのは どんなんだろうね
前は地元企業から寄付というか出資というか
金を出してもらう話をしてたぞ >>259
お前の頭の中では観客の全員が自動車じゃなくて鉄道で球場に来ると思ってんだろうなあ >>260
それは広島市がマツダスタジアムでやった方式だ
ちなみに償却は予定より早く終わる見込み
北広島と広島を勘違いしてるんじゃないか? 北広島市は5万人ぐらいの都市
こんなのに のめり込んだら大変なことになるだろね つどーむでも潰せば良いのに
丘珠近いから問題ないしょ 北広島て書くと広島県の北広島町もあるからややこしいわな。 多分自分は行かなくなるけど
今も年に五回くらいしか行ってないから影響ないでしょ
北広島や恵庭千歳の人が行くんじゃね >>267
さすがにこのスレで広島県北広島町の話題を出す人間はいないだろ >>269
でも未だに勘違いしてるやついるけど、だいたいそのパターンじゃない？広島に引っかかってるだけか ドームが近いからとシーズンチケット買ってる人たちは、移転したらさすがにもう買わなくなるだろうな。
北広島の予定地がどのへんか知らないけど、近所に野球ファンがたくさん住んでればトントンになるのかな。 >>270
広島に引っかかってるだけだろ
上の方のマツダスタジアムと間違ったのなんかモロそうだし わざわざ行間空けて目立つような書き込みしてる奴はリアルでは誰にも構ってもらえない奴か JR北はエアポート用の電車を知らん間に発注してるし、少しずつ事を進めてるんだね >>271
シーズンチケットを沢山観戦するとお得な券としか見てないようだけど購入考えててる人の心理はそれだけじゃないと思うよ >>225
エルムトンネルの西側あたりに作るんだろ
北大側のメリットって合法的に恵迪寮潰せるぐらいしかないんじゃね もうほとんど移転で決まりなのに
なにを形だけ交渉したフリしてんのか 北広に移転したって誰がそんなとこまで汽車乗ってわざわざ行くというのか
地下鉄で行けるかどうか、この部分が客集めにおいていかに大事か分かってないよ 札幌市がノーを叩きつけて、実際は北広島でほぼ決まり状態。
他のスポーツじゃ立地悪いのは当たり前だけど野球にとっては致命的だろうな 天然芝3.5万人収容がベスト
ホテルショッピングフードのテーマパークにしよう そういやドームを潰した場合ドームレベルのコンサート会場って市内にあんの？ 潰してコンサートやイベント等は札幌ドームに移行するって事でしょ >>72
残念ながら四国じゃ、どこに本拠地置いても商圏として成立しないよ 球場を自前で持っておらず借り物球場に金を払ってる他のチームも
日ハムのように他所へ移転すると脅せば球場利用料金を値切れるんじゃね？
うまくやればJリーグの大半のチームのように、
自治体がNPB球団に対してスタジアムを
無償かタダ同然の破格値で提供するのが当然というところまで持ち込めるかもよ
日ハムのこの北広島移転話はその方向に持ち込もうとしてるようで不愉快
ただ、俺はNPBがそんなマネをしたらNPBが嫌いになるね
JリーグやBリーグが嫌いな理由は
自治体依存体質と税金タカリを前提とした運営形態だから >>287補足
2段目「そんなマネ」
=「自治体がNPB球団に対してスタジアムを無償かタダ同然の破格値で提供するのが当然というところまで持ち込」むこと JRって5両だか6両だかしかないでしょう
増発するったって予算に限度あるだろうし試合後は毎回混乱するわな
今あるドームを解体して日ハムに土地だけ売るわけにいかんのかね >>171
重罰化してから飲酒運転激減してる中で小学生みたいなケチを付けてきてるのはお前だろアホw >>211
酒飲まない人も沢山いるんだけどね。
そういう人間を探して誘う人も居るんだよ。
サカ豚って観戦に行かないニートが多いのか？
カシマスタジアムや埼玉スタジアムとか車で行ってる人がどんだけいると思ってんだ。
反論内容が小学生レベルの揚げ足で馬鹿過ぎるわ。 >>171
というか観戦した事ない引き篭もりサカ豚なのか？
車で観戦に来てる客ばかりのカシマスタジアムや豊田スタジアムやヤマハスタジアムに行って観客を調査して来い無知馬鹿。
揚げ足取る内容が小学生レベルで矛盾して低レベルに理論破綻してるんだよアホ。 なんやーアル中が暴れてるなあ
俺は大阪中心に観戦してるけど酒飲まないけど
電車だけで事足りてるからよーわからんｗ つーか、何で日ハムがゴネてるみたいになってるの？
自前で建てるんだし、何も問題ないじゃん。 >>296
自前で建てるのはいいけどあんだけデカい施設じゃ自治体の許可なきゃ無理だろｗ
あとまとまった土地を交通の便がいいところで探したら自治体に忖度してもらわないと無理ｗ
山奥に球場なんて作っても誰もこねーだろ？西武ドームみたいに自前で鉄道もねーしなｗ 結局、北大にしろ八紘にしろ日本ハムは土地を買う金を用意していないのだろうｗ 自前で建てて、自前で維持する気なんてハナっからないでしょ
西武みたいな、なんちゃってドームなら可能かもね まあ多分とっくに北広島で内部結論出してるだろうに、
札幌市のアホがストーカーしてくるもんだから日ハムも大変だよな。 >>298
上下分離いうてな。土地は取得してしまうと毎年固定資産税かかるから
こういう場合はあくまで所有者は自治体の場合が多いよ
その代わり球場とかは自分で建てるって感じだな >>300
札幌市としては引き留め頑張りましたとアリバイ作らなきゃならんからねえ
それに付き合ってあげてるハムは偉いと思う >>302
ハムは札幌側がもっといい条件出してくるの待ってるんだろｗ
んでそれを北広島にどうします？って天秤にかけると >>36
北海道大学の前身の札幌農学校の方が、札幌の街より先に出来てる。
移るなら札幌市の方。 飛び地でとか意味不明なことしか言えないなら候補断念すればいいねん。 >>299
はなから無ければ札幌ドームにいつまでもいるだろ >>306
いや使用料値上げ＋補修費用も負担しろだから
札幌ドームに残る選択肢はないｗ >>307
補修費用負担の話は知ってるが、使用料値上げまで話してるの？
ドーム会社は自業自得だな >>274
エアポート増やしてるのは日ハムに関係無いよ
国から指導が入ってるだけ >>311
消費税以上に値上げしたよ
算数出来ないなら黙ってな 日ハムは強気だけど、そんなに客入ってねーんだから
ドームなんて一から作っても採算とれねーぞ いつまでウダウダやってんの
札幌にいたくて未練たらたら
早く出て行け豚やきう >>313
賃貸だと毎月10万とられても一生何も得られないけど
持ち家を毎月10万ローンで買えば家は残るｗそういうこと
あと今はどんなにドームに来てくれた客が食い物を買ってくれても
ハムには一銭も入らない
しかし自前のドームならチケット代も食い物代も球場の広告費もハムが手にできる
今までそれと同じ状況だった横浜が球場の権利だけ大金出してゲットできたので
財務状況がだいぶ良くなっている 本気で札幌ドームに残ってほしいのなら、使用料を含めて今後一切球団に金銭面の要求はしませんから！くらいの条件でも出さなきゃムリだろうなぁ 日本ハムはニトリに球団売れよ
札幌のプロ野球チームは札幌本社であるべきだ 交流戦で観たけど、日ハムっておっそろしく魅力ないチームだな。 札幌に仕事で行ったときニュース情報番組でハムの話題ばっかりやってたな
あいつら頭おかしいわ >>320
もっと魅力のないオリックスというチームがあってだな
>>321
大阪来てみろｗ阪神か吉本かって感じだぞｗ
福岡もSBばっかやし広島かて同じ。 >>320
交流戦は巨人とヤクルトが負けすぎで騒いでたけどその頃の実力で言えば日ハムのほうがよっぽど弱かったからな >>204
これ。
札幌以外からきたハムファンは絶対といっていいほどすすきのに行く。
それが楽しみなハムファンも多い（俺も）。
札幌の地元のハムファンにはわからんだろうが。 >>324
それを一番判っていないのは日本ハムの球団関係者だろｗ
試合が終わってすすきのに行けない土地にドーム作っても
札幌市以外から来客も減る >>315
駅から札ドの間にハム屋を作れば良い
ぼったくり価格は無理だけどw
テイクアウト容器を考えれば、案外冗談でもない >>324
北広島だとすすきの行けないとか意味不だなｗ
電車の駅があるんだから今より遠くなるのが嫌っていうなら
もう行かなければいいだけだろう
>>327
食い物だけじゃないってのｗ
球場内の広告料は？あとボールパーク作りたいから
今の敷地じゃできないんだよ。しかもサッカーやるときは
人工芝から天然芝に張り替えないとならんし。制約大杉 >>317
>>325
税込800万が税抜770万（税込831万6千円）だからどう見ても消費税以上に値上げしてるだろ
算数出来ないのかよ >>8
広島カープの北担当球団になるのか！！
灼熱だわw >>2
北海道の他の地区で来てほしい民はいくらでもいる >>328
お客さんのこと考えていない時点で論外ですわ >>333
そーいう奴は切り捨ててでも引っ越したいそうですｗ とっとと北広島行けばいいのに
振られた恋人(札幌市)に未練たらたらといった感じだな
高給取りのイケメンに振られて
声をかけてきた近所のおっさんと仕方なしに付き合うといった感じ >>320
おっそろしく魅力のないチームのスレに
よく書き込みに来たね 日ハムには、秋元糞民進札幌市長の落選運動を、次の選挙で是非して欲しいわ。
「ファイターズ サイコー！」の後に、
「アキモト サイテー！」って >>318
ソフトバンク 東京本社
DeNA 東京本社
ロッテ 東京本社
楽天 東京本社
オリックス 東京本社 東区とか白石方面とか土地たくさんなかったっけ？
なんか車の中から見てると凄く広い空き地に見えたけど
ハムに土地売ってくれるとこないの？ >>340
それは、コンサが考える最善の案ですね。
合併後に札幌市にスタジアム作ってもらえば良いわけだし。 洞爺湖の真ん中に島あるじゃん？
あそこでデスマッチしようぜ >>342
道民じゃないから詳しくは知らないが、
移転を検討するに当たっては札幌市とその周辺自治体から複数の候補地をピックアップしたらしい
で、手を挙げたのが北広島市と札幌市。
札幌市内には日ハムがピックアップした候補地が他にも有るかもしれない。
まあ、今年度末の候補地選定を信じれば立候補の締切は迫ってるのかもしれん。 北広島ね。好きな奴は通うだろうね。でも新規の客は増えない。
終わりの始まり。 今日の北海道新聞朝刊
https://pbs.twimg.com/media/DC4XB1VXoAALZ1E.jpg:large
北海道が大和リースに売却した4ヘクタール分を合わせれば17ヘクタールになるやん！という意見もあるが
北海道が定めた売却条件は公益性の高さと景観との調和だから、
4ヘクタール増えたところで、やれることが限られるという意味では何も変わらない >>348
昨日のニュースで交渉の予定はないと日ハムの人が言ったと伝えてた 北広島で決まり、札幌市は本気で誘致しなかった事をボロクソに
叩かれるな、バカ市長は今すぐ辞めろ >>142
わかった！
運転代行の巨大待機所もつくるんや！ LiayPUBM0も>>229を書くのを、あと１時間ちょい
我慢すればIDも変わったのに。
これでＱ＆Ａの本性バレバレ。 >>149
居酒屋に駐車場が有るのが普通としか書いてなくね？ >>267
どうでもいいが
札幌ドームのある辺りは
旧豊平町域だったりする。
北広島市は豊平警察署の管轄だったりもした。 >>267
オレが子供の頃は、札幌郡広島町だったなあ。 >>360
ファンなら誰しもが札幌ドームの影響を考えるだろうし
ますます、ドーム撤退を望む声が増えそうだな
そして、札幌市 札幌ドーム コンサドーレへのヘイトが増して行く 道民は基本クルマ移動だし、今だって国道が混雑＆バカ高い駐車料金があるから
”仕方なく” 地下鉄使って行くんであって、クルマで行けるならクルマで行けるに越した事はない。
北広島移転しても駐車料金５００円以内に収めてくれるなら
高速使ったって十分お釣りが来るし、札ド行くより時間的にも全然速いし、地方から来る客にも分かりやすい。
しかも予定地は片側２車線道路が４方に分散してる流れの良い場所。
実は交通の便も圧倒的に札ドよりいいんだよ。 また５００円とか現実的じゃない糞みたいなこというんだろうねｗ はたしてコイツとどっちが現実的だろうか
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484974461/
14 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 14:06:48.78 ID:J8TlzTEP0 [1/8] (PC)
お、北広でほぼ決まる感じか
駐車場でかく頼むでー
91 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 15:11:30.79 ID:MgKUewnS0 [9/13] (PC)
>>14
３０００円や >>342
景観が寂れていて風が強くて水害の起こる可能性が比較的高い地域
東区住まいのオレ的意見 >>353
どうせ旭川から鉄道で来る人は元々ナイターは札幌一泊、デーゲームなら北広島でも日帰りできるだろうからあんまり影響はないのでは。
車で来るなら札幌ドームよりも行きやすくなるはずだし。 >>342
空き地はあるかもしれないが交通の便が悪いところに作るんじゃ北広島と一緒だろ 駐車場や運転代行があればいいとかいうけど
周辺に道路渋滞で迷惑をかけるのは無視かね
スポーツはイオンと違って終了直後に一斉に出てくるから酷いことになるよ >>369
だから隣にイオンがあればいいよねっていう話
いやイオンではないけど 広島みたいにでかい駅の近くが一番いい
交通の便はボールパーク構想より大事 地下鉄は試合のある日は予め分かってるんだから臨時便出しまくればいいんじゃないの
お酒飲みに来てる人も多いだろうしさ もしかしてフィギュアの試合をやる体育館やカーリングの試合会場を壊しての話？
それは無理だ
森元が許さない 住民からしたらファイターズはいらない
ファンは騒いでて夜眠れやしない、マンション前で酒盛りして住人の出入り邪魔する、ゴミ捨てて放置
コンサドーレサポーターはそんなことしないで自主的にドーム周辺の掃除してるし、騒がない
ファイターズは今すぐ消えてくれ >>342
あっちの方は地盤がかなり悪い
高速が迂回してるのはそのせい 球団は無理を承知で札幌市に条件出してるよな
札幌近郊の広大な土地は交通機関が無くて平日に通えない所ばかり
北海道撤退の口実にするのか？ >>372
総合運動公園（神戸）や西武球場前に対する反応を見るに
野球ファンは地下鉄や大手私鉄の駅前でも郊外の小駅じゃ不便って感覚が強かろうな
当該はJRの電化幹線だけど特急や貨物が割り込んでくる点で
神戸における総合運動公園より条件が悪い
線路容量のすべてを野球輸送に使うわけにはいかない 言うだけなら無料だからね
でもこの駆け引きは失敗ですね
地域密着が～なんて口先だけ
札幌も札幌ドームの維持費の足しにとプロ野球団を誘致しただけ このまま平行線で行ったら損するのは日本ハムです
リアルホームレスになります（大爆笑） >>381
静岡開催やってるし、東京ドームもあるだろ
北海道が駄目なら静岡に移ればいい >>381
かつてのジプシーロッテ言われてたみたいに
北海道中をさまよえばいいじゃんｗ
函館にも旭川にも球場はあるしないざとなったら鎌ヶ谷だってあるで それは大失敗ですよ
地域密着を大義名分にしてスタジアム乞食をしているのです
北海道を諦めたらスタジアム乞食も諦めなければならない 地域密着言いながら、二軍を北海道にもってくるどころか茨城に移そうとしているからなｗ >>369
北広反対派が原野だの僻地だの連呼する土地なのに迷惑する相手がどこにおるのかと。
せいぜいデーゲームの帰りくらいなもんだな。 >>387
あそこの最大の問題点は袋小路の土地でろくな道路を作れないところにあるのよｗ >>347
優勝争いしたり、高校野球のスター選手が入団すれば新規客も増えるよ >>389
そんな竹の子経営がいつまでも続くと思っているのかｗ
もう底が見えているだろうｗ >>365
北広反対派が原野だの僻地だの連呼するど田舎不便な土地なのに
駐車場はドームの駐車場だから3000円が現実的？ >>380
北海道道民はプライド無いのかね？
ヴェルディもロッテも追い出した川崎市民とは雲泥の差だな >>392
札幌市がクソだからしゃーない
道としては北広島推しなんやろな >>391
財政的に余裕がなくてドーム使用料で資金回収もできない北広島市が
新駅も設置した挙句札幌市以下の駐車料金に設定する理由なんてそれこそないなｗ
札幌ドーム周辺には民営駐車場があったけど北広島にはそんなものはできにくいので
強気の料金設定が可能 >>386
二軍の球場は鎌ヶ谷なんですが・・・
二軍を首都圏に置いているのは、他の関東の二軍が試合しやすいように >>395
前沢犬がインタビューで今年から茨城県と二軍本拠地移転で土地探し始めたいうてたで >>395
そもそも地域密着いうのなら楽天みたいに１軍本拠地に二軍を作るのが本筋だろう
銭勘定ばかりして地域密着を放棄している球団＝日本ハムってことよ >>394
なんでも否定否定、マイナス方向でこうであってくれってやつかｗ
Q&Aとかわらん >>386とかちゃんとプロ野球の事情とか
わかってないからアホコメすんだろ >>400
楽天は本社は東京だけど球団は地域密着を掲げて
宮城に本拠地あるで >>399
二軍は基本的に育成と調整が目的な。
だから、わざと関東に置いて在京の二軍と試合をしやすいようにしてレベルアップを図っているの。 >>400
楽天は本社は東京だけど球団は地域密着を掲げて
宮城に二軍の本拠地あるで >>402
調整が目的なら一軍本拠地に近いほうがいい
要は単に銭勘定で動いているってだけよｗ >>399
楽天で思い出したが
ハムの新球場話はライブドアフェニックスに似てるな >>405
なんで調整で一軍と同じ？
調整だから二軍と同じなんだよ >>407
一軍首脳陣が二軍の選手をチェックしたり親子試合をしたりするためには
二軍を一軍の近くに設置するのは球界の常識なんだがｗ >>408
一軍首脳が二軍の試合を見ることはあるが二軍と一軍が密着しないといけない理由はどこにもないから。
ソフバン・西武・阪神・広島・DeNAも一軍と二軍は離れているが全く問題なくやってる >>394
ハムの自前ドームなのになんで北広島市が駐車料金を設定するのさｗ >>409
阪神が離れているとかお前頭悪いのかｗ
便器はわざわざ巡回コーチ置いているし親子試合もドームでやっている >>410
北広島市の土地を使って駐車場料金で儲ける気もあるのか日ハムは
さすが銭ゲバ
大阪の肉屋はさすがやで 自前でスタジアム建てると言ってるのにスタジアム乞食だと騒ぐ馬鹿
Q&A貼るのははやめたのかいｗ >>411
なんだ？
他は離れていることを認めるんだｗ
要はお前は自分の無知を晒しました。ごめんなさいで良いんだな いままで『水面下では北大で進んでる』とか妄想してた馬鹿共も日ハムが否定した事で大人しくなったなw
月寒もダメ 北大もダメ
もう北広島か屈辱のドーム残留しかないw >>415
ドーム残留は議論しない（残留しない）と球団社長が言ったからあり得ない >>416
そうだな 札幌市みたいな石綿テロ自治体とは縁を切った方がいい ドーム改築のために１００億円出せとかとち狂ったこと言ってんだろ、ドーム側はｗ >>418
東京ドーム開催残してたのは保険だったのかな？
静岡でも開催始めたり、その気になれば北海道いつでも撤退出来るな >>418
>>421
東京ドームは営業開始から30年以上経過して老朽化が始まっている。
どこかで大規模改修をしないといけない時期に来ている。 地域密着球団が欲しけりゃ
自前で用意しないと駄目だね
東京からのお客さんじゃあ今回みたいな騒動になるだけ 釧路とか旭川でやればその地方が活性化するし、札幌からの観光客も増えるから観光客も増えて良い事だらけだね。 >>349
日ハムのほうから大和リースに話を持ちかける理由はないわね
大和リース、八紘学園、札幌市が揃って新球場ウェルカム態勢ならともかく、
八紘学園は札幌市の圧力に屈して渋々検討入りだけ了承、札幌市は札幌ドーム残留が本命という状況
北広島がかなりの好条件を出してる現状で、日ハムが月寒の土地にこだわる必要がない >>423
日ハムは東京のお古だし、楽天は最初から仙台だし全然違うわ 拡張って、やきうに未来があると思ってるあたりが最高にコント >>428
カップ戦で2千人ちょっとしか観客がいないサッカーの方を心配したら？ 月寒で厳しいなら北大なんてあり得ないだろ
北広島はJRの社長が『輸送は困難』って言ってんだろ？
もう新球場は無理だろ >>82
面倒臭がりが多いだけ。北広島で問題なし。好きな奴はどこまでも行くから。 豊洲に来い
市場は5年後に更地になる
スプラッシュヒットが見られる球場を作ろう 札幌は都会ぶった田舎者だから。北海道が札幌一極集中になってるから仕方ないけど札幌以外のことを地方と呼んだりする。札幌も地方都市なんだけどね。 >>399
> そもそも地域密着いうのなら楽天みたいに１軍本拠地に二軍を作るのが本筋だろう
> 銭勘定ばかりして地域密着を放棄している球団＝日本ハムってことよ
二軍が遠すぎると困るのは日ハムだけじゃなくてほかの球団もだよ
馬鹿でもわからないか？ｗ
> 楽天は本社は東京だけど球団は地域密着を掲げて
> 宮城に二軍の本拠地あるで
その楽天も二軍は関東に作ってくれと要望出されてる >>436
それで札幌の土地を自由に使おうと考えてるとか厚かましいよな。
札幌市民にも日ハムに出て行ってほしいと思ってる人も沢山いるからな 北広だと普通の札幌人なら車で行くし
地方人なら併設のホテルに泊まれるし
メリットしか見えない >>303
それはないな
それをするなら札幌市が出してきた条件に乗る振りでもするはずだけどにべもなく否定してるしな
まぁ北広島に新球場が出来たときのために興行的に札幌市と決定的に決別するというのは避けたいだろうから北広島と話が付いてますのでもう無理ですよと札幌市が察するようにやんわり断ってるって感じだな >>440
札幌市が残って欲しいから土地を提供する話なのに
勝手に妄想して、勝手に怒る
札幌ってこんなアホばかりならハムも出たがるのも分かるな >>438
Jリーグサポの視点で見るから気が付かないんだねえ >>438
だから交通費はビジターとホームの球団で折半だからもんだいないの >>446
野球ファンで遠征してるのはロッテくらいでしょ？ >>447
> だから交通費はビジターとホームの球団で折半だからもんだいないの
生まれつきの馬鹿だから仮に折半だとしても問題ありだと理解できないんだな
馬鹿は死ぬまで直らないって、昔の人の言葉は含蓄あるわｗ >>394
札幌の場合、キャパが小さいからあの価格なのであって
北広がそんな価格にするわけ無いだろ。 >>450
同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。ｗ **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf >>409
調べた（1軍の本拠地）
ソフトバンク2軍 → 福岡県筑後市（福岡県福岡市）
横浜2軍 → 横須賀市（横浜市）
阪神2軍 → 兵庫県西宮市（兵庫県西宮市）
広島2軍 → 山口県岩国市（広島県広島市）
広島以外そんな遠いというほど離れてないｗハムの2軍は1番離れてるのはそうだけど
西武は第二球場使ってるから日本一2軍が近い球団なんだがｗそんなことも知らんとはニワカだね >>454
二軍が関東にいるのは
気候＋イースタンリーグに便利
主に神奈川県相模原球場でイースタンは試合する
北海道からだと不便＋交通費がかかる ハムの場合球場使用料が高いのに2軍連れて来ても試合できないだろ
2軍使用の場合値下げするとか出来るなら話は別だが ファンクラブの意見でファンクラブ外に影響が及ぶこと決めるのは危ういよな 中心部から少し離れた場所にした方が盛り上がるけどね
サッカーだと、浦和、柏、ＦＣ東京、川崎あたりだな >>413
（土地代を払うとは言ってない）
公有地を私物化した挙句そこで商売するとか何事よ
公園で野球教室をやって参加者から金を取るようなもんだぞ >>462
私物化って材木置き場になってる公園予定地を有効利用するために自治体がそこに球場建ててくれって言ってるのになに言ってんだ >>462
土地代なんて二束三文レベルの場所だが？ >>457
鎌ヶ谷も自社球場で地域密着してるから一軍が移転したからといって簡単に移転は無理なんだよね >>467
ぶっちゃけプロの二軍の方がJリーグ戦よりも地域密着してるだろ >>464-465
じゃあ俺がその土地を個人目的で使いたいって言ったら使わせてくれるのかね？
駄目だというなら日ハムや日ハム球団ならよくて俺個人がダメな理由を説明しろ >>470
その目的に対して市が正当性があると判断されればな
で目的は？ >>470
年間100万人以上集める”何か”をやれるのなら恐らく同じ待遇してもらえるよ 日ハムは札幌から出ていけよ
どうせ自治体の土地じゃないからタダでは手に入らないし無理だろ 日ハムは札幌の人口がないと潰れる。
北広島では客が来ない。
北広島ボールパークが儲かるとは誰も考えないだろう。 >>470
はぁ?
なに言ってんだ
論理破綻してるぞ
なんで一般人のお前に公共の土地を貸さなきゃならないんだ
それこそなんのメリットもないだろうが
それが可能なら一般競争入札で他の企業や個人と競ってやれや
>>474
何を勘違いして喚いてるんだ
引き留めようとしてるのは札幌市で日ハムは端から出て行くと言ってるだろうが こういうのを見ると大都市圏にとってプロ野球がいかに重要な存在で、いかにJリーグがお荷物かが分かるな まあ、いいんじゃないの北広島で
各停電車の周辺の人らは喜ぶんじゃね
札幌駅からだと450円だからJR最寄じゃない人はなかなか足が向かないと思うけど >>477
こういう記事で移転だーとか言ってる基地外だろうなｗ
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00000007.html
茨城県と北海道の架け橋に！茨城県西南地域でのスポーツを通じたエリアマネジメントプロジェクト 何が駄目出しだよ売って貰う借りる立場だろうが北海道から出てけ大阪企業 >>473
そのせいで周りの道路は渋滞懸念
飲酒運転増加で事故増加懸念
鉄道は野球客のせいで野球の度に空港アクセスの機能がマヒ＆道東道南特急は大幅遅延
外部不経済が多すぎやしませんかね >>488
舐めてないから皆んな賛成してるんじゃないの？ >>479
無理だと思うよ。 バス、地下鉄、自家用車などの複数の移動手段で支えているのに、北広島では遠すぎて行かない。
今のバスの発着場所を北広島に当てはめるとわかりそうなことなんだけどね。
例えば、バスで真駒内駅??北広島じゃ、誰も乗らない。
同様に他のバスもだめ。
自家用車とJRだけになる。
地下鉄駅からバス? 誰も乗らない。 今だってJR＞シャトルバスで札幌ドーム行ってる人いるのに誰も乗らないなんて良く言えるなあ
ファイターズ戦行った事ないから知らないだけか >>479
試合開始時刻と夕方のラッシュがかち合う時間だから
30分以上は掛かると思うよ 北広島は札幌から近いようで遠いんだよね
三井アウトレットだってバスで40分くらいかかるし 北広島は地上の楽園
移転に反対する奴はアメリカのスパイ 北広島決定www
やっと札幌から消え失せてくれるのか
ざまぁw >>496
結局、土地を買う金がなかったってオチでござるｗ 日ハムの球場移転の話題を見るたびに思うけど、道はどういう立場とってんの？
同じ道内だから我関せず？ >>72
四国は山がちな地形で四国内での移動すら大変なんじゃ。 >>503
あとテレビ番組も統一されてないから、そういう部分でも厳しいと思うなー >>502
知事は残留希望に近いニュアンスのことをいってたような
道は無言 >>155
よう、キチガイパヨク。こんなところまで出張ご苦労 >>174
それだったらコンサも堀川町に帰ったほうが良いよな >>238
母体の東芝のクズっぷりを棚に上げるあたりは、パヨクばりのダブスタだなコンサ豚 日ハムは気楽だよな
北海道で人気が下火になれば移転すればいいし
新潟静岡愛媛・・候補はいくらでもある 焼き豚乞食失敗で悔しそうｗｗ
ホームレス濃厚ですね
ハムファイターなんて札幌ドームの維持費の足しにと誘致されただけ
金にならなければこんな雑な扱いになるのは予想できたろうにｗｗ >>511
移転はジプシー球団なんて自称しても長く続かないのを例に挙げるまでもなくかなり重い行為ではあるな。
少なくとも日ハムの現フロントは「骨を埋める覚悟で来た」って言っていたし成り立つだけの基礎ができているから有言実行するだろうね。
移転が経営回復の手段として使えるのは最低でもファンが激烈に少ないってイメージを植え付ける周知を徹底的にやってからだし。 >>2
東京には2個あるし、周辺3県にも球団がある
静岡か新潟だな、作るとしたら おそらく、自治体としては永続的に本拠地で使用してくれるなら支出も歓迎なんだろう。
けど、ハム側が自腹を切らない形で本拠地を移転させると、状況が思わしくない場合に簡単に逃げることが出来てしまう。
だから条件で縛りを増やしたり、資金面でハムに自腹をいかに切らせるかっという駆け引きが必要になる。
そうなると、色々ハム側にも難色を示さないといけない条件が多々出てくる。 >>513
骨をうずめるつもりなら二軍はいつになったら北海道にくるんですか？ >>380
お前は、講釈垂れてるが交流戦の視聴率スレじゃ
キー局の視聴率を貼ってるんじゃないか >>518
これが正解
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感を積もらせているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料補助）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 >>517
焼き豚発狂糞ワロタｗｗ
よっぽど悔しかったんだろうなｗ >>520
ハムってやっぱり嘘つき球団だわｗ
まあ、動物に嘘ついて自分たちの足で屠殺場に歩かせて
ミンチにするのが生業の会社だからね
道民をだますのなんてなんともおもっていないのさ >>516
球場計画がハム追い風で突っ込み様が無くて
苦し紛れに思い付いたのが
｢二軍ガー｣か。 骨をうずめる覚悟で北海道に来たはずなのにどうして二軍は千葉にまだあるのですか？ >>524
ハムに追い風ってｗｗｗ
道民ってどこまで頭悪いの？ 北広島に２軍の宿舎と練習場も用意するようお願いすれば？ 鎌ヶ谷は楽しそうな企画やってていいよなあ
１軍でも自由に使える自前球場なら違うんだろうな 焼き豚悔しいな
もう日本ハムが満足するような条件は出てきませんよ
延々こうやって虐められるだけｗｗ
大人しく北海道から出て行きましょう >>492
JR→バスしかなければ乗る。でも、J北広島に駅を作ってJRだけで行けるなら誰もバスには乗らない。
JRがパンクする。輸送力の限界。集客力低下。 ハムは出て行きたいから難癖をつけてるだけだよ。
本当は球団手放しても惜しくは無いでしょ。 まあ、圧倒的な駐車場さえ確保してくれるなら、
北広でいいって道民は多いだろ。 >>519
毎度のコピペに言うのもなんだが、ソースすら貼ってないんじゃ小学生が口尖らせながら喚いてるのと変わらんぞ 球蹴りに使う金全部打ち切って日ハムにその分出せやクソ札幌 行き慣れてる人はいいけど新規や道外からの人には田舎すぎて辛いんじゃね
札幌だったら野球見て繁華街で飯食って遊んで泊まってみたいな事出来るけど >>531
出て行きたいハムに札幌市がストーカーしてんだろ >>530
地下鉄＞バスなんて誰も乗らないってレスに対して書いたんだけど >>537
道外の人間なら新千歳空港から電車でアクセスすればいいだけだな
土日なら前日入りして遊んで泊まって翌日デーゲーム見てそのまま新千歳空港ってのもできるし >>539
平日開催のラッシュ時が問題だよね。
新潟もそれがネックになったし。 >>540
地下鉄駅からバスで北広島へは誰も乗らないと思う。
バス時間が長すぎ。 北広島なら苫小牧周辺も平日でも商圏に入るようになるからなぁ 客が減るのはハムも織り込み済みだろ
だから3万クラスの球場を作ると言ってるのに
今更客が減るから終わりだとか言ってる馬鹿は何なの?ｗ >>541
それは野球メインの考えとしては正しいと思うけど何となく札幌来て時間空いたからせっかくだから野球でも見ようかなぁって位置に無いよね
電車で2-30分？諸々入れて小一時間移動に取られるとちょっと腰が重くなるって言うか
ちょうど来週札幌行くから思うんだが 15年も経ってない今のドームを捨てるのは他の地域から見てアホらしく感じるんだけど
日ハムファンとしての意見が聞きたい。 ドーム球場の耐用年数は20年。
アメリカはそれぐらいで壊してる。
東京ドームはとっくに超えてるけど、改修でなんとか延命してるだけ。 >>547
旅行行って野球を見ようなんて奴は大抵当初から予定に入れるぞ
旅行先でふらっと野球見ようなんて奴はほとんどいないぞ
旅行先ないし出張先でふらっと見ようと思う人間はそもそもかなりの野球ファンだ
そういう連中はその機会逃したら今度は予定に入れて見に行くぞ
どうせ道外からの客は新千歳空港利用するんだから今より予定は立てやすくはなるわな 築地にドーム建てる構想も消えちゃったよね残念ながら。 >>548
ハムは借りてるだけだから捨てるも何もない
ハムが建てさせたわけじゃないし >1996年、広島町が単独市制施行するにあたり町が新市名を公募し北広島となった。
こんな最近だとは思わなかった >>550
そうか主張先で急遽野球観戦決める俺は珍しいんだなw
ボールパーク構想無視だな >>544
新札幌か福住からならバス時間長すぎるなんてことはないよ
南北線利用者は不便だろうけどそんなの北広案出た時から分かりきってたこと >>549
それは一部のドームな
トロントのスカイドームはまだ20年以上使用する計画だぞ
日本では福岡ドームも20年以上使用する気でいるわな >>556
ボールパーク構想でやってる球団が稼いでいるからねぇ
楽天しかり横浜しかり広島しかりね ボールパーク 観覧車? キャンプ? 無理だわコレ。 >>548
グラウンドはボロボロらしいよ
選手寿命に影響出てる まあ、要するに
日ハム「俺らが球場作る金よこせや」
札幌市役所員「それは、ワイ等が(税金を)ネコババして豪遊するための金なんじゃ～」
ってとこか。 >>429
焼豚って自分の敵がサッカーしかいないと思ってるよね
大いなる勘違いなのにｗｗｗｗ >>551
数日前に都知事が築地にスポーツ施設も検討すると言ってたはずだがｗ
世情に疎すぎだろ >>554
それじゃあただの難癖つけたいだけの人になっちゃうよ
年にどれほど来札するかも分からない、札幌に来ても試合ある日とは限らない、試合があっても野球見る気分になるかどうかも
分からない人のことまで考えろって言うのは >>558
昨今の地震情勢ならそう長く持たせるのも費用的にも厳しいと思うけどね。 >>562
馬鹿かよ球場に1円でも出させたら札幌ドームの二の舞だろ >>564
無理らしいよ。
あのおばちゃんいい加減だからｗ >>548
日ハムファンではないけどもサッカーとの併用だから野球観戦に向いていない構造
階段もかなり急だしな
札幌ドーム側がいい人工芝を導入しないんで
コンクリートの上に12球団で一番ペラペラとも言われる人工芝ひいてるから選手の負担も多い
SBなんてサッカーでも使用する最新の人工芝導入して
さらにそのメーカーの最新のやつがでたから今年からそれを導入する身軽さ >>565
ただの野球好き以外を集めるのがボールパーク構想だと認識してたんだけど
そもそも札幌否定北広島肯定してんのは金出したく無い日ハムだけでしょ
なんで客側に田舎移転のメリットあるんだよ？ >>9
>>99
ああ頭のおかしいサカ豚か
関東ではサッカーはすでに死に体なので日本から出て行ってほしい
電通嫌がらせ洗脳ができている地域が広島か・・・
サカ豚発狂だな >>571
道民が反対なら署名活動して今頃嘆願書でもつくってたろうよ
それもないってことは今の日ハムファンは移転より
どんな球場ができるかワクワクの方が大きいってことだろうね >>428
サッカー未来があると思ってるあたりが最高にコント
>>563
サカ豚って自分の敵が野球しかいないと思ってるよね
大いなる勘違いなのにｗｗｗｗ >>482
茨城は苫小牧と船で直通しててセイコーマートも多かったり北海道とも縁の深い県だしな。
ハムとしては北海道とも千葉とも近い茨城は抑えておきたい地方だ。 >>548
15年も経って老朽化、改修費で２００億を一定期間立てば負担し続けることにアホらしく感じろよ札幌ドーム関係者 >>566
福岡ドームはドル箱ドームで12球団で唯一球団が保有している本拠地で
東京ドームの次に稼ぐと言われるその利益を球団がドーム自体にバンバンつぎ込んでいるわな
建造物はどれだけ手入れしたかどうかで持つか持たないか決まるしねぇ
しかも福岡ドームは景気いい時に金かけて作ったドームだからね
中古マンションで今だにバブル期のマンションが値下がり低いのと同じで
かなり頑丈にできてるからなぁ >>578
いくらサッカーとの併用の構造だからと言ってもねぇ
二番目に古い福岡ドームより改修費かかるようだしな
おそらく福岡ドームは当初からのドームとしては一番長く運営されるだろうな 福岡ドームは2005年の地震で破損した。
開閉式だと重量が格段に増えて、工費が莫大になる。
それをどこが負担するかだね。 広島に球団２つも必要ないだろ
なんで北海道から広島に移転するんだろ
たしかに札幌残留はないだろうけど 別に広島にチーム二つあってもいいやん！それだけ北海道に魅力がないだけ！ >>516
二軍は最近の動向知らないけど結構な金かけた施設だから簡単に移動しないぞ。
日ハムのフロントはそんなにズレたビジョンで展開していないから鎌ヶ谷の一軍より豪華な施設が取り壊しになった時に北海道に来ない時に騒げば？ >>571
>>565では抑えて書いたからうまく伝わらなかったか
じゃあはっきり言うと個人一人一人に対応してたらキリがないってことだよ
それにボールパーク構想って言ったって札幌に残ったままなら無理
なぜなら札幌が提示してる土地が構想を展開するのに必要な面積を満たないんだから コンサドーレクソ弱いしセレッソ一緒に引っ張ってきて北広島で総合クラブでやればええやん >>548
札幌ドームは芝の出し入れで寿命が短い
約２０年毎に改修（約２００億円）が必要
併用が最大の元凶
改修しないと芝の出し入れに障害が出る
不良債権なんだよ >>571
札幌ドームのアクセス
地下鉄下車後１０分以上歩く＋上り坂が多い
こんな不便ドームになれてるから北広島でも問題ないね >>1
とっとと北海道から出ていけばいいじゃん偉そうにｗ >>1
ボールパーク用地
日ハム＝２０ｈａ以上を想定
北広島＝２０ｈａ（空き地）＋１６ｈａ（特区指定待ち分）
札幌＝１０ｈａ（北大）、１３ｈａ（農地）＋飛び地？１．７ｈａ
札幌市はアリバイ作りしてるだけ 自治体に喧嘩売るとはふてえ連中だな。ハムなんていらねえから北海道から追い出せよ。
棒振りなんぞゴミだわ。 >>588
北広島に行くまでの交通手段が無いに等しい
ハム球団も北海道素人じゃないし、北広島に本拠地球場は
無理な事くらい判り切ってるだろう 陸続きの隣の市に行く交通手段が皆無って札幌市はどんな僻地なんだよ 大抵ここでイチャモンつけてるのは100%道民ですらない >>593
三大都市圏の感覚で見ると飛んでもなく見えるだけで
それが地方都市の普通 >>94
ところがどっこい、JR駅のあるウチの近所と
札幌市に隣接している(三井アウトレットなどがある)地域とがかなり離れているんだなー >>593
鉄道の沿線や幹線道路沿いにずっと住宅が続くような本州とは異国なんだよ
ドラクエみたいにフィールドマップと街マップが分かれてるんだ
公共交通手段がないわけじゃないけど自家用車移動する人が多いから本数が少ない >>584
前沢犬が鎌ヶ谷は老朽化が進み千葉にマリーンズが進出して存在意義が希薄化しているとか
三軍制に興味もっているけど鎌ヶ谷ではサブグランドを持てないとかいろいろいっていて
今年から専任担当者を置いて茨城の守屋近辺で土地探ししているのもお前知らないのかｗ >>589
どっさり金落として、偉そうじゃなく偉いんだよ
ばーか >>94
本当に北広島市が魅力的なら千歳市や札幌市みたいに人口増えているよ >>553
駅名は昔からずっと北広島だったし、本州の広島県と区別するために俗称では北広島って呼ばれてた気がする >>597
道民の移動手段は車が多い
札幌ドームの駐車場＝ちょっとだけ
北広島案＝来場者の約半数分の大型駐車場整備
インフラ整備（道路）次第では北広島は便利になるね >>600
道内有数の魅力的な施設はあるけど、特に人口増には繋がらないんだわ
まずゴルフ場。あと三井アウトレットパーク。 >>602
北広島案の駐車場は精々３０００台
小型民間駐車場が沢山ある札幌ドームとあんまり変わらない 本当に北海道残留する気があるなら
土地は札幌市に限定して他市の話は
ややこしくなるから普通は聞かないだろ
のちに北海道撤退の話が出ても驚かん >>602
建設予定地って総合体育館の近くって聞いたけど、東側はすでに住宅街だし、西側は原始林の成れの果て
森林を伐採するのかなー
正直来ないでほしいんだよなあ >>605
３，０００？
５，０００以上の提案だよ
周辺入れたらどこでも万単位になるよ
君頭おかしい >>604
工場を誘致しても人口が増えないのは、みんなすみたがらないから
なぜすみたがらないかというと交通アクセスが悪くて定時運行・通勤不可能で
水道代が高いから
新ドームができたら交通渋滞酷くなるし水道代も上がる >>607
２０ｈａは空き地
公園になってる１６ｈａは特区指定待ち >>598
そんな細かい情報いいたがるくせに
「ハムの2軍は北海道いけ」とか言ってるバカ
2軍＝J2とか思ってるサッカー脳だなw >>608
車は1台当たり4人乗車することで普通計算する
５０００台あったら２００００人車来場可能ということになるから
北広島市の試算よりもオーバーするからありえない この問題、外様の人間は流れがさっぱり分からん。
札幌市側が悪いというのはよう聞くのだが。 >>612
北海道に骨をうずめるってハム球団のお偉いさんがいっているから
さっさと二軍も北海道に移転しろっていっている
ハムは本質的に道民と北海道舐めているからね 平気で嘘をつく >>614
外様ばかりのスレだから文句だけは大量に書き込まれてる 日ハムとの交渉進捗
北広島市＝７回目で粛々と進んでる
札幌市＝３回目でまだ用地も決まらず
アリバイ作りしてるだけの秋元 >>614
ハムの無能経営者と基地外道民が札幌市とドームのせいになすりつけているだけ >>613
複合型のボールパークで他の施設を併設するので駐車場を利用するのは球場利用者だけじゃないんだけど コンサドーレ札幌あるから野球はいらないだろ
北海道は観光強いけど野球なんてそれの何の役にも立たないからな
野球はもうとっくに死んでるしいらない >>622
野球＝北海道日本ハムファイターズ
サッカー＝北海道コンサドーレ札幌
勘違いしないように >>616
費用の問題だと書かれても理解できないって相当頭が悪いようですね >>622
そういう場合、ゴルフ場と同じく北広島にあっても名称は「札幌」になるw こうやってグダグダやってるうちに10年経ってしまうなｗ
その前に身売りしてメデタシメデタシってか？ >>621 観光にサッカーがどう役立つの？京都に観光きた外人がわざわざサッカー見ると思うか？見に来るならもっと人気チームになってるわな
札幌に観光きた外人がわざわざサッカーなんか見に来るかよガイジヘディング脳 北広島に決まったら
コンサがサッカー専用球場も造ってと要望して
（日ハム誘致前の市長は乗り気だった）
北海道コンサドーレ北広島になったら
笑う >>622
北海道コンサドーレ札幌に名前変えたコンサへの嫌味か >>627
無知は黙ってろよ
コンサドーレは東南アジアの超人気選手とか獲得して観光や輸出に貢献してるんだよ
野球？そんなもん日本人すら見ないだろw
見てるのは棺桶に片足突っ込んでる様な老人だけ
ダルビッシュもいなくなったし大谷いなくなったら完全に終わりだろ >>631
そんなわけで、コンサにはそろそろ減免補助金もいらなくなってきたな
コンサ見てるのは棺桶に片足突っ込んでる様な老人だけ だけど ６月札幌ドーム社長交代
新社長＝道銀の副頭取（出向）
主な業務はドーム破棄処理だな >>632
地域経済に貢献してるから優遇してもらってるんだよ
野球みたいなこれから消滅していくレジャーと一緒にするな >>634
コンサは日ハムの寄生虫だと思っていたよ 日ハムが来て北海道が潤ったかといえば、どっちかというと搾取されてる気がするけど
周囲の野球好きは大喜びしてるわ
コンサドーレはあんまり人気ないイメージ
個人的にはどっちも関心ない >>637
会社の部活動に負けるJ1チームなんて存在しないよ >>621
日ハムが札幌ドームから逃げたらコンサドーレは存続出来ないんじゃないか？ https://www.google.co.jp/amp/toyokeizai.net/articles/amp/1769
約10年前（2006年）の道および札幌市による調査によると、札幌都市圏の人々の移動回数全体のうち、JRのシェアは3.5％。自動車（路線バスを除く）が55％以上と圧倒的比率を占める中では微々たる割合であり、地下鉄（10.2％）の3分の1となる。
北海道は札幌市と言えど車社会なんだねぇ >>634
地域経済に貢献してるのはどう考えてもハムの方w
年間試合数であったり、ドームに払ってる金の額で比べてみろ
地下鉄の売上に貢献してんのはどっちなんだ？
売店の売上に貢献してんのはどっちなんだってなる。
ドームの電力が全てエゾデンなら、コンサの子会社
エゾデンを儲けさせてるのはコンサよりハム >>571
> そもそも札幌否定北広島肯定してんのは金出したく無い日ハムだけでしょ
> なんで客側に田舎移転のメリットあるんだよ？
これは、いったいどこからくるのか。
なんとなく、Ｑ＆Ａ臭さを感じるな。
立ち位置が野球ファンからちょっとぶれてるようにも感じる >>558
福岡ドームを調べてみた。
93年オープンだから既に24年使われているな。 札幌市民的には北広島は距離以上に遠いんだよ
交通の便が悪いから
三井アウトレットとかも気軽に寄るって感じにはならないし >>556
これくらい儲かる
2003年観客動員094万6000人、年間売上065億4300万円、当期利益8300万円
2004年観客動員098万6000人、年間売上062億9600万円、当期利益6600万円
2005年観客動員105万0119人、年間売上061億7100万円、当期利益5100万円
2006年観客動員100万9481人、年間売上056億8000万円、当期利益1450万円
2007年観客動員112万9061人、年間売上062億0900万円、当期利益1700万円
2008年観客動員139万0680人、年間売上071億0000万円、当期利益2億2000万円
2009年観客動員187万3046人、年間売上117億1600万円、当期利益4億0000万円
2010年観客動員160万0093人、年間売上098億4714万円、当期利益2億9602万円
2011年観客動員158万2524人、年間売上096億5006万円、当期利益2億0313万円
2012年観客動員158万9658人、年間売上103億0706万円、当期利益2億5221万円
2013年観客動員156万5598人、年間売上106億6290万円、当期利益2億6046万円
2014年観客動員190万4781人、年間売上128億7420万円、当期利益5億7419万円
2015年観客動員211万0266人、年間売上148億3256万円、当期利益7億6133万円
2016年観客動員215万7331人、年間売上182億0191万円、当期利益14億4619万円
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO06932040W6A900C1X11000/ >>634
税リーグさんはまず税金をまともに払おうか
プロ野球一球団の納税額＞＞＞＞Jリーグ全体の納税額
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
J1 営業収益601億6900万円 法人税等6億6100万円
J2 営業収益295億7600万円 法人税等2億4300万円
J3 営業収益39億7700万円 法人税等400万円
合計1072億8200万円 法人税等9億800万円
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円 >>598
嫌いなチームの二軍事情情報を必死に掻き集めるのには感心するが鎌ヶ谷は競合してる所と競って客を呼ぶのが第一の存在意義じゃないんだわ。
プロで通年やっていける体を作る場所ってのが第一の存在意義でその次に後楽園球場時代からやれなかった客の満足度を高めるノウハウ作りがくる。
まあ日ハムが三軍ってのももう一つチーム環境を作り上げる金とメリットが釣り合わないから最低でも新球場で収入増えた後だろうし。 因みにソフバンの三軍制は二軍が一軍選手の怪我明けや登板調整とプロの水慣れで三軍が俗に云うダイヤの原石磨きメインって話らしいぞ。
吉井は日ハム時代と同じ事言われてソフバンの三軍投手コーチ要請には首振って戻ってくるって話も付いてくる話ではあるね。 日ハム梯子外されてワロタw
もう事実上札幌はなくなったな。
北広島は博打すぎるが
あんな僻地でいいなら勝手にどうぞって感じw
日ハムが消えてくれマジ嬉しいよ。 >>654
よお、悔しいか？
悔しいのお、悔しいのお >>654
豚さんは札幌ドーム作るってときに反対したの？ もうひつこいな札幌市
さっさと日ハム追い出して解体しろ
もう減価償却出来ただろ >>658
ロッテはまだ千葉あたりでいたいだろう
同じ僻地でも空港と首都圏も近いといや近いし >>658
ロッテがバカ高い札幌ドーム使用料払えるわけがなかろうｗ
マリンを格安で借りて指定管理者に収まって利益あげてるのにそれを捨てるなど絶対にありえん ホントは札幌に土地はあるんだけどね。
札幌ドームから出て行くなら自己責任だからな。
『北大だぁ』『新幹線の駅も作るんだぁ』とか
アホな妄想笑わせてもらいましたよ。
もう日ハムは札幌から追放で落ち着くな
最高 最高 >>661
客もそうだし、ファンクラブ会員数も１０年前をピークに今は２割以上落ち込んで８０００人台
ハムがこの１０年で４万人→１２万人と増えたのと対照的 >>663
> 『北大だぁ』
これ言い出したの札幌市だけど？
馬鹿って誰が誰だか把握も出来ないんだなｗ Q&A以上のアホがいたなｗ
思いっきり話を逸らしとるｗ
470 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 22:58:43.35 ID:U9VaDNl/0 [1/2] (PC)
>>464-465
じゃあ俺がその土地を個人目的で使いたいって言ったら使わせてくれるのかね？
駄目だというなら日ハムや日ハム球団ならよくて俺個人がダメな理由を説明しろ
473 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 23:01:54.65 ID:OLVbgvFx0 [2/2] (PC)
>>470
年間100万人以上集める”何か”をやれるのなら恐らく同じ待遇してもらえるよ
486 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 23:23:00.90 ID:U9VaDNl/0 [2/2] (PC)
>>473
そのせいで周りの道路は渋滞懸念
飲酒運転増加で事故増加懸念
鉄道は野球客のせいで野球の度に空港アクセスの機能がマヒ＆道東道南特急は大幅遅延
外部不経済が多すぎやしませんかね >>659
市役所OBが天下りの順番待ちしてるんじゃないの？
社長とかは民間企業出身にしてあまり表にでないようなところに居るんじゃないかな >>670
どっちにしろ今年限りだろJ1は
順調に連敗街道突っ走ってるし >>672
順位表見てきたけどコンサの順調な連敗街道を上回る強力な結界が下の３チームに発生している模様。
このまま棚ぼたで降格しないで経営が苦しくなる方が面白い気もする。 >>460
むしろ通勤時間半分だぞ。
これまでの経路上だし。 >>661
さらにコンサは納税も使用料も看板代もろくに納めない >>542
現場は現在の36号線よりもマターリしているから道中はそんなに支障ないかと。
球場近くも歩行者の経路とキッチリ分離できれば。 >>554
広島、横浜、神宮、後楽園だと俺もよくやったが千葉所沢だと遠めでそうはならんだろ。
ロケーション的には名古屋か神戸に近いがな。
ところでなにが構想無視だよ、ケチつけんなw >>673
東豊線沿線住民、ドーム周辺の販売店、地下鉄が伸延するとハウスメーカーから聞いていた清田区住民にとっては大問題 >>544
地下鉄方面の設定は大谷地行きのみになるだろうね。
それと移転補償を兼ねて福住行で清田里塚方面をカバー。 >>614
ID真っ赤にして「基地外道民」って書いてる人の反対意見を聞けばなんとなく見えてくるよw >>674
新スタと言えば17位サンフレ
久保会長「跡地スタなら観客1.4倍になるから
（スタジアムに年1億もだしてない今と違って）
年間で4億5千万円まで払えます
（あとでしれっと1.2倍に変更）」
J2落ちで客がどんだけ減るかで
新スタの将来性が占える 札幌市が北大だなんだ言い出した時、北大の広報だかの部署に市民やら取材やら電話殺到し大変だったって北大職員の知り合いから聞いた。えらい迷惑な話だったそう。 >>683
「優勝した時に作ってくれなかったからだ」とか斜め上なことを言い出しそう 清田なんて絶賛衰退中の田舎に地下鉄延伸なんていらんわ >>680
東豊線沿線住民は移転してくれたら喜ぶんじゃない？
観客の移動時間にぶつかると人多すぎに悩まされることもなくなるし >>689
ドームに日ハムの試合を歩いて見に行くため、近くのマンション買った俺の職場のお局激おこ >>690
そのおばちゃんはこういうのをどう考えてるん？
札幌ドームの人工芝のせいだとはおもっとらんの？
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/20170622-OYT1T50104.html
日ハム・近藤、腰部椎間板ヘルニアと診断 >>691
怒ってるのは札幌市にね
日ハムにじゃないのよ >>692
移転するのは2023年だし、今から数えても6年後。
そんなに悲観する話でもないんじゃ だから、新しい球場は札幌ドームしかないんだって、既存のドームを野球専門にする、もしくは札幌ドーム敷地に新たなドームを建設。地下鉄ひと駅延伸
コンサドーレは他に移動 >>694
もともとはサッカースタジアムなんですが？
サッカーで使わない日に野球に貸してあげてるんですが？ >>695
違うんだよなぁ
サッカースタジアムじゃ採算が取れないのが分かってるんで
プロ野球に来てもらえるように今の形になった >>683
年間1億以下とか、下手したらJ基準の芝の維持費よりも安いんじゃないか？ >>683
この話題のスレでその件は結構出てきていたから「北の狂犬コンサに南の狂牛サンフレ」ってイメージが完全に取れなくなってるわ。
どちらも経営陣が２ちゃんの狂信者と同じ事を言ったり実行したりだけど数年優勝候補だった分突き落とされたようなダメージが
選手にきて今の成績になっているのかも。
コンサの経緯は日ハムの北海道で初日本一の時にモスにクレームってのが発端で徐々に変質した印象があるんだけど広島はどうなの？
焼坂の確執を経営陣で拗らせたってこの狂犬狂牛コンビしか俺は知らないんだよね。 >>691
長年キャッチャーやっていた近藤がヘルニアになったのは
札幌ドームの人工芝のせいかよｗｗｗｗ
お前ガチキチだわｗｗｗ >>700
日教組からまっかっかの教育を受けている道民と広島県民は異常ってだけ >>701
近藤は2年目の途中からキャッチャーは事実上止めてたぞ >>703
そのころから腰の調子おかしかったのも知らないのかｗ >>704
近藤の腰がおかしくなったのは去年からの話だが？
むしろ知らないのに知ったかぶりは虚しいだけだぞ >>704
あと近藤がキャッチャー止めたのは足の怪我とイップスか原因で腰は全く関係ない 札幌ドーム徒歩圏なんだけど、試合帰りに徒歩で帰ってる人が結構いるな
移転したら、月寒・福住・西岡あたりの住民の動員数が減りそうな予感 足を怪我すると日本ハムはキャッチャー止めさせて外野手に転向させるのかｗｗｗ >>708
代わりに厚別・平岡・高速沿いの住民の動員が増えるんじゃね？ >>709
近藤はキャッチャー止めたあとに内野手登録になってたけど知らなかったのか？ 昨日も大量に書き込んでたのがいたけど間違いなく同一人物だろ 新球場の現実味がなくなり
焼豚さん意気消沈ですね
まぁ最初から無理があったよね
この先どうするの？
我慢してドーム残留？
北海道撤退？ 札幌ドームを日ハムに買い取ってもらうのは駄目なの？ とにかく札幌に最大限の税金をたかるつもりなのね
はよ北広島に決めろやｗ 札幌が必死で引き留めてるのをハムが袖にしてる形なのに
ハムが集るためのブラフだと言ってる馬鹿はいい加減現実見ろよ。
タカリ乞食のJリーグオタは自前で建てるたから
選ぶ権利があると言う当たり前の事が理解できないのか？ ハムの恫喝に負けず
深追いしない札幌市さすが
利権もたまには役に立つよなw やっと福住なんて地下深くから地上何階かまで何十分もかけて巡礼させられるクソ立地からホームで降りて２０分で座れる北広島に決まったのか 札幌は大学農場や競馬場みたいな郊外や市外で
いいものが中心部近くにあるんだよね
地下鉄駅前に広大な自衛隊駐屯地があったり
全てがデタラメな都市 環境的には北広島なんだろうけど、北広島じゃデーゲームのリーマンの集客は壊滅的になるだろ。
札ドだと地下鉄で行き来出来るから札幌市内から集まってくるが、北広島じゃ仕事後には誰もいかんわ。 >>715
つーか、毎度この関連スレに突っ込みどころ満載のQ&Aコピペ貼ってる常連様やでｗ >>728
一応突っ込んでおくと、デーゲームは昼間にやる試合のこと。
ナイトゲームの対義語がデーゲームな >>728
あ、それと試合開始直前までにスタジアムに来ないといけないと思い込むのもサッカー独特の発想。
野球だと試合途中の3回～4回ごろに来ても試合を見るのは可能。
ここがサッカーと違う所 >>728
本拠地を平日昼間に試合するのは楽天だけだぞ 地域密着に失敗した日本ハム（大阪のハム屋）はもう北海道から出た方が良いよ
これ以上居ても良い事は無い
市民も味方しなかった >>658
ロッテにそんな余裕ないわ
つまんない煽り方するな >>733
あとは千葉やな
いずれも屋根無し球場で、開幕直後の寒い時期限定だけど 年間２００万動員してるコンテンツに対して地域密着失敗と言うなら
コンサドーレは産廃だな。 >>733
あ、今確認したら所沢も平日デーゲーム開催してたわ
まあ理由は同じだけど 人を集めても儲かんなくて球場使用料を払えない体たらくでしたね
無料券で人を集めただけだからな
だから専用球場を欲しがってスタジアム乞食に打って出たのです
そうすれば飲み食いグッズ販売で稼げるからね
でもそんなこと札幌は許しませんでした
延々としょうもない候補地を出して嫌がらせｗｗ
はやくしないと本物のホームレスになりますよ >>734
東京から移転してきたチームに地域密着もクソも無いだろ 台本通り。
いよいよ北大に絞られた。
北広は本当に可哀想。 >>728
地下鉄通勤のリーマンは減るかもしれんが
札幌圏はそれ以上にクルマ通勤のリーマン多いから
客層の一部が入れ替わるだけで総数はさほど変化ないかと
今まではクルマ停める場所が無かったり
バカみたいに駐車料が高くて行くのがタルかっただけだから。
普段クルマ乗り馴れてる札幌人は本当に電車乗るのが嫌いで
クルマで行けるなら多少遠くても平気って人は多い >>737
人気と地域密着は別もの
地域密着してるのはコンサで
ハムは野球人気で客が集まる 北広島としては、町起こしの為に日ハムに来てほしいだろうな
｢ファイターズタウン｣として栄える事を期待してるんだろ >>742
北大敷地内にボールパーク()だの作るのを許す市民がいるなら、俺は絶対にそいつを札幌市民とは見なさない
月寒でも相当嫌なのに
北広が一番いいよ。あと手稲やあいの里あたりでもいい
どうせ近いうちに廃れるものを市内に持ってくる必要はない 札幌ドームって札幌市なのに交通の便が悪くてアクセス時間はかかるんだろ？
北広島でもアクセスを整備すれば、球場までの時間はあまり変わらないのでは？ >>748
お前さんほどバカじゃないから安心しろｗ >>750
アクセス整備って
私鉄や都市高速でも造るの？ 仕事帰りに車で北広島まで行って見に行く人はあんま居ない気がするけどな
通り道とかって言うなら分かるけど >>631 見にこないからガラガラなんだろ
外人が観光で大量に歩いてる京都や東京のチームですらガッラガラ
誰が札幌までサッカーなんか見に行くんだよ
野球の方がずっと外人見にくるわ
日本にいるブラジル人も税リーグなんか興味ないしな >>756
いつもの芸スポのノリでやってきたお馬鹿さんだから、そっとしてあげてｗ コンサは最終戦ですらドームを埋められないからな
ハムは日本シリーズは全試合満員だったんじゃないか >>603
大阪の肉屋は北海道の野球チームに金出してるだけですが >>616
ハムは二軍も移転したいけど他の二軍球団が反対してる >>694
新しいんじゃない、旧態依然のフォーマットで作られた最後の球場だ >>717
ぼろぼろで改修費が200億かかるし、
不人気のコジキと公務員崩れのコジキいるし、地下鉄から歩くなど交通の便も悪い
その上、選手と、観客からも12球場一の不人気
地下鉄を延長して、コジキを追い出して、更地にして、
工事中の代替球場用意ぐらいしないと無理 あんな馬鹿デカいドームを買い取るなんて一企業にはちょっと荷が重い
大阪ドームは運営会社が破たん状態で完全に叩き売りだったし >>749
同意だあの場所に野球場なんてありえん
桑園の方で競馬場でも潰して作れって感じ まだ札幌はあきらめてないの？
３回目の交渉でボールパーク用地さえ決まってないのに
アリバイ作りで日ハムに迷惑かけるなよバカ札幌 どこでもいいから、日本ハムは早く新球場を作れよ
まさか、札幌ドームへ出戻りなんてしねえだろうな
結婚後の女も同じだが、出戻りはみっともねえぞ 日ハムはどんだけでかい施設にするつもりだ？
野球場というよりもホテルとか他の施設が場所をとりそうだな
となると駐車場もでかくなるか >>771
北広移転が現実的でない以上札ド残留かプロ野球撤退しか選択肢はないわけだが
ある程度ハムの顔を立てる条件を札幌市側が提案して残留で幕引きだろ もう札幌にこだわらなくてもいいじゃ？
かえって他地域との話を進めてたら札幌も折れて来るかもよ >>227
広島町の時は01137が市外局番だった思い出がある >>725
コンサとレバンガはさっさと追い出さないとな！ >>775
西武みたいに鉄道とホテルを作れば？
札幌から球場前までゆりかもめライクな鉄道
入場券とセットの割安料金のホテル
アメリカのように球場を包み込むような巨大駐車場 >>780
昔から市外局番は011
3以降は市内局番 >>776
それは移転が失敗してざまぁみろと言いたい君の願望だろ?
残留はあり得ないな
もはやその段階ではない
コンサも同席した札幌市との交渉で札幌市から札幌ドームを野球専用にするから残留を考えてくれないかと言われて残留する気はありませんので兼用のままでどうぞと断ったからな
もう札幌市もドーム残留は断念してるしな
だから新球場を建てて札幌市内に留まらせようとしてる >>779
日ハムは端から札幌市から出るつもりで計画を進めてるんだけど >>784
かなり昔だが南幌も同じ01137だった時代がある >>786
定期的にハムが土地探しをしているって情報はあったし市内に適地がありゃ残ったと思うよ
まあなかったから次善の北広島かなってのが今 >>1
この期に及んでまだ札幌市の相手してやるなんて、日ハムは寛大だなぁ…俺なら札幌市なんか相手にしないよ。 もう北広島移転でいいじゃん。なんで札幌市と両天秤かけてるんだよ。ハムはせこすぎるぞ。 >>784
いや、番地だけだったのが何丁目何番地って区画整理された時に
市外局番も一緒に変更になったはず
ガキの頃に北広島に転校して札幌の友達に番号が違うって馬鹿にされたもん >>792
移転が大分先だから正式決定する必要がない
札幌市にタオルを投げてやれって話なら確かにそうかも知れないけど
ハムがそんな事を気にする訳がないしね
ドーム社と札幌市がハムの要望を尽く却下していたのと同じように つーかもう北広島で最初から決まってるよ
ハムは土地を公募してない
本来であれば条件を示して広く公募するものだがハムはその手続きをとってない
これはもう土地募集はする必要がなかったということ
場所は北広島で決まっていて今はそこで何ができて何ができないかを調査している段階
札幌市は最初からお呼びじゃない 新球場構想が初めて報道された頃は、北広島移転は札幌市に対するブラフだとよく言われたが、
今や札幌市内残留は北広島に対するブラフにすらなってないのが笑える >>794
そういう無理矢理感のある球団擁護が1番気持ち悪い。
日本ハムから金でももらってるとしか思えん。
あー きしょいわ。 >>792
日ハムはどこの自治体からでも話は聞くって姿勢を見せてるだけで北広島移転がほぼ決まってる状態
>>797
そんなにおかしなことは言ってないが
現状はそんな感じだし
どうしても認めたくないからそう思うだけじゃないか >>795
一応「20ha以上」「交通アクセスのいい土地」という条件で幅広く誘致を募ってたぞ
北広島市の動きを見て察しのいい他の自治体は誘致を断念したけど >>797
俺がハムを擁護って何の話だか
結局建設開始が2021だか2になるから現時点で決定する必要がないって当然の事を言っただけだよ >>799
はぁ
具体的なことを指摘しないで草生やすだけか
一人でそういって悦にいってろ 日ハムが札幌ドームと決裂して札幌市から出て行くらしいとスクープされたとき他の自治体もそれならうちに来てくださいって感じだったんだけど北広島と話が付いてるって情報が流れたらしくて他の自治体はさっと手を引いたんだよね
何故か札幌市だけが周回遅れで食らい付いて来てるけど 素人目に見ても北広島の条件を超えるものは出せないってのは判るし
現実的な範囲で言えば江別は酪農大移転前提の話になるだろうし小樽に至っては土地がない >>800
いや公式にはやってないよ
ふつうは期限切って書式決めて応募させるもんだ
そんなことやってない
マスコミの前で言ってただけ だから札幌市もハムの真意がわからないとか言って何もしなかった
正式に公募かけてたらこんな発言が出てくるわけがないんだよ >>733
道内の地方球場では平日昼間にゲームやってなかった？ >>809
北広島運動公園駅（仮）の上が高齢者に優しいマンションになって解決ｗ >>810
旭川は日ハムの寄付でナイター設備がついた
帯広はナイター設備はないが、去年の平日ナイターは満員だった
今年の釧路も満員になりそう >>806
試合の日はシャトルバスぐらい出すでしょ 道民はマジ冷めやすいから。いつまでも今の人気が続くとは思わんほうがいい。 周りが騒いでいると一緒に騒ぐけど、周りが醒めると急速に醒める。
つまり伝播しやすい。これが熱しやすく冷めやすいと言われる道民気質。 野球ってどんどんピーヒャラ鐘や太鼓を打ち鳴らさないとできない
変な遊びだからうるさくて嫌い 野球やると治安が悪くなるから札幌には要らない
てか北海道から出ていけ こんなこというと、サッカーファンだっブヒ、て
言って決めつけてくる野球バカが涌いて出てきそうw 野球は年寄りしか見てないんだろ？
北海道のお年寄りって治安悪くする程元気で草 ハム以外の道民野球ファンからすると、相当うざい存在になってるからな
ある意味昔のジャイアンツキチガイ時代よりうざいわ >>820
札幌の税金を無駄使い捨てるコンサの方に出ていってもらうべきだろ >>822
コンサもJリーグの歴史が浅い割に見に行ってる
の年寄りばかりだがな コンサの野々村は
それに対しては「年齢層が高くなっていることは、
僕自身はそこまで気にしていない 日本人の
平均年齢があがってんだから」なんてのんきな
スタンスだけど >>821
誰もなにも言ってないのにわざわざ予防線を張る気持ち悪さよ >>825
コンサは日本人の平均年齢上回ってるけどね 札幌ドーム自体が野球のスタジアムとしては欠陥品だしサッカーのスタジアムとしても欠陥がある
とにかく二階、三階をつくらずダラダラと坂が続く観客席がどうにもならん
上の方なんか傾斜きつくて怖いくらい 旭川に移転したらいいのに
旭川のあの寂れた感じが往年のパ・リーグっぽい 札幌市が北広島市を吸収合併すれば良いんじゃね？
隣なんだし 合併？なんで？
もともと札幌ではなく北海道日本ハムファイターズなんだから、道内どこへ行こうが関係ない。 ていうか実質断ってるようなものなのに札幌市しつこすぎだろｗ
いい加減空気読めよ >>832
道の方針と違う。
なお、大和リースの土地取得や八稿の「公共性のある」も道の方針。
北海道全体としてどのような将来像を作って行くかと考えた場合、札幌の一極集中はプラスにはならず、かと言って釧路や北見がこれから栄えるかと言えば交通の中間地点にある訳ではない為難しい。ロシアとの商業協調があれば別だがアメリカが居る限り難しい。
ではどうするか？札幌圏を拡大して行くしかない。札幌市にしても中心部から離れた新札幌を再開発の対象とし、また、道としては千歳空港からの動線にあたる千歳、恵庭、北広島を拡大して行く。これは国の方針とも合致し、日ハムはたまたまこれに乗っただけ。
なお、北広島はもともと日ハムの2軍誘致を球団に働きかけており、なのに日ハム側から、実は1軍候補地の1つになっている、という話があり今回の1軍誘致正式表明に到っている。 >>44
500人はオーバーだが、平日激減は間違いない
まあ、平日は捨てたんだろう
あるいは札幌市民の行動を大幅に勘違いしてるかだな キャパが小さくなれば客が入ってない時のスカスカ感が多少ましになる あと、日ハムに限った話では無いが、一企業が北海道に工場や物流拠点を構える場合、札幌の隣にあり、また、千歳空港や苫小牧港に近い北広島はベターな立地と言え、また、土地も少し前迄は十分にあった。
市が企業誘致を積極的に行っていた輪厚地区は様々な企業が既に土地に看板を立てて抑えてしまっている。
輪厚地区は土地が限られており、よって市内に特例区を設け石屋製菓を誘致した。
来春にはamazonの物流拠点も北広島に開設され、それらの対応として36と羊ヶ丘を結ぶ道路拡張を昨年迄に行った。
…という背景を知った上で日ハムが北広島を候補地の一つとしたかどうかはわからん。 >>18
東海道新幹線沿いだし
都心も遥かに近い
大歓迎だろうな
選手は札幌の方が遊ぶとこもあって良いだろうけど >>842
観光地はたまに行くからいいわけであって
住むとなれば北海道よりは都心に近いほうがいいだろ
東京行くにも移動距離は遥かに短い 北広島にいったら行かない
JR使いにくいもん
やっぱ地下鉄沿線じゃないとね
近郊の人たちだけで盛り上がってればいいよ >>845
良いんじゃないか？
地下鉄民は足が遠のく分、車で行く人が増えるでしょう。
ウチ南区自衛隊前だけど、これまでの札幌ドームも実質地下鉄しか交通手段無いに等しかったので近いのに遠かった。
北広島でも広くて安い駐車場できるなら車で行く方が楽だな。 北広島は論外だけど月寒がいいともまったく思わない。
今の札幌ドームの方がはるかにマシ。 >>846
北広島自体遠すぎて時間はかかるし試合開始終了時に車が殺到し大渋滞に巻き込まれるのがわかりきっている。
1回行ったら懲りて二度と行こうとは思わんだろうな。 >>847
チーム財政的にも選手の環境的にも全くダメです >>849
不便な場所に移転したら客が来れなくなって財政はさらにヤバくなるんだけど。
北広島では客の減少は多少どころでは済まんぞ。 札幌市は移転までの時間稼ぎをしてるんだろ。
北広島市移転は不可避だから、せめて移転までの年を稼いで、
札幌ドーム使用料を多く払わせようという魂胆。 >>850
来れなくなるってのがお前の妄想だし
現状アホみたいに札幌ドームに垂れ流してる金が無駄そのもの
しかもその間にも選手は札幌ドームに破壊されていく 札幌市も万策尽きたのか、北広島遠いマンを送り込むしか工作方法がなくなったなｗｗｗ >>852
普通に移動をシミュレーションすれば札幌の大半の地域からは北広島のナイターは観に行けない。
輸送体制は脆弱だし交通費も高い。
車は千人単位の集客で駐車場はどうやってもパンクし大渋滞を引き起こす。 >>854
脆弱→強化します
って言われてんの知らんのか……
しかもボールパークなんだから一気に帰るわけないだろアホかともうね プロ野球北海道日本ハムファイターズの新球場構想を巡り、広告代理店のインサイト（本社・札幌市中央区）が実施した
道民アンケートで新球場建設場所として「北広島市（総合運動公園）」を希望すると答えた人が37％とトップだったことが分かった。
札幌市内の「八紘学園周辺」は30％、「北海道大学構内」は27％という結果だった。
（中略）
このアンケート結果は、読売新聞北海道版が８日、日経新聞北海道版が９日に報じ、
なぜか道内最大部数の北海道新聞は11日現在、報じていない。
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/24720/ >>855
どこにそんな金あるの？
JR北海道には運転資金すらないのに。 >>848
一回行って懲りて時間ずらして行く、または帰る。空いた時間をボールパークで過ごす。
これがボールパークの狙いであり。実はJRが簡単に乗客を捌きすぎると困った事になる 北海道なんて 土地がでっかいだから
何処でもたってれるジャン >>856
半数以上が札幌残留希望と見るのか
37%が移転希望と見るのかで評価が分かれそう >>861
国は一切支援はしないと明言していますが。 >>861
国が出してくれるか未定だから現時点では願望でしか無いよ >>862
芸スポの過去ログ漁ってこい
国が補強名言してる動画いくらでも有るから >>858
ボールパークは球場そのもののこと。
郊外の商業複合施設ではない。
この手の郊外商業複合施設は70年代にアメリカで流行ったが不便な立地が災いしてことごとく失敗。
今では球場は交通の便のいい場所への立地が常識。 八紘は無いんだわ。最初から。
だから札幌なら北大か現ドーム残留しかない。
日ハムは本州の感覚で最初でこそ北広島が一番だったが、札幌市民の距離感覚に反応して北広島に慎重姿勢である事は間違いない。
しかしながら、「ボールパークを通して恐れ多くも北海道の皆さんに新しい価値観を提供したい」と言っている事からやっぱり一番は北広島なんだろう。 北広島じゃなく広島での出来事。
旧市民球場は広島市のど真ん中にあったが、客の入りが悪く土地も狭いために拡張も無理だった。
移転反対運動も多かったが、サンフレッチェが移転先として提示されて場所が悪いから嫌だと断った広島駅近隣の現在の場所への移転を決断。
もちろん旧市民球場へのアクセスがよかった人は、当然別の場所になるのだから便利が悪くなるとさんざんケチをつけた。
結果は移転して大繁盛、JR沿線のため遠方からの客が増えた、もとの場所でアクセスの悪かった人で移転により行きやすくなった人のほうが遥かに多かった。
単純に既得権が失われる人のひがみでしかなかったわけだｗ >>865
＞今では球場は交通の便のいい場所への立地が常識
例えばどこのこと？ >>867
なんの例えにもなっていないだろ。
広島駅から徒歩なんて超一等地。
札幌から遠く離れて周囲に何もない北広島とはまったく違う。
交通が便利な場所でなければ駄目という論拠にしかならん。 >>1
まーだウダウダ言ってんのか！！さっさと札幌から出てけよゴミハム！ >>332客半減どころの騒ぎではなくなるけどなwwwwwハムはそれわかってるからまだウダウダ言ってるわけで(笑) >>869
広島市の中心部は昔から紙屋町や八丁堀で、広島駅はどっちかといえば在日の多い気持ちの悪い場所で閑散としていた。 札幌はまだボールパーク用地も決まってない
アリバイ作りしているだけ 東洋経済新報社が毎年発行している「都市データパック2017年版」が平成29年6月19日（月）に発行され、
「住みよさランキング」2017において、北海道内35市中、北広島市が4年連続第1位に選ばれました！
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/sumitakunaru/detail/00127661.html
北広島移転だと観戦しにくいっていう札幌の人は北広島に引っ越すといいよ >>872
現状のファイターズ
平均観客約３万人なのに
毎年２０億円以上の赤字
親会社から約２７億円補填してもらってる
北広島へ行って観客半減してもメリットあると判断
今が異常なんだよ >>841
既に予定地の近くには日ハム関連会社大手の東日本フーズの工場があるしな >>876
それを理由にサッカーに出すなら野球にも出せ！と札幌市や北海道から補助金ふんだくろうとしたところ
「では、財務諸表提出してください」
と言われそのまま逃げ出したんだよな。
はっきり言ってその話にはなんの根拠もないよ。
それが本当なら日ハムより観客少なく球場との契約内容の条件が悪いヤクルトの方がはるかに経営状態いいんだから。 >>878
> 「では、財務諸表提出してください」
> と言われそのまま逃げ出したんだよな。
はいはい。ソースソース >>869
あそこは郊外の僻地だから大昔から貨物ヤードになってたわけだがｗ
一等地ならそんな物作れなかったよ >>876
ドーム側に２６億円払ってんだよな
その上ドームの改修費１００億円よこせとか言われてるし
そりゃ出ていくわな
補助金をふんだくろうとしただの妄想垂れ流してる基地外もいるがｗ 基地外Q&Aこと>>878のいうことこそ何の根拠もない
ソース出せと言われたらこそこそ逃げ出すか妄想を垂れ流すだけｗ >>884
ID変えたのかい、基地外
脅しただの言ってるが何のソースも提示されたことはない >>878
きっかけは横浜ＤｅＮＡ
ハマスタの運営権ゲットした横浜は
年約２０億円の赤字→数十億円の黒字へ改善
札幌ドームには第３セク、西武、コンサが寄生しているから不能
日ハムは逃げるしかない ＜札幌ドームと日ハムの関係＞
札幌ドームの年間売上高のうち、7割が日ハム関連から得ている。
現在、球団とドームとの関係は、
1、球団がドーム側に開催日数に応じた費用の支払いを行っている。約９億円。
２、チケットは球団販売している
３、グッズは球団がドーム側に卸、ドーム側が販売している
４、売店・飲食店はドーム側が運営している
５、球場の広告・看板は球団が２．５億円をドーム側に支払っている。
６、球団側負担で、コンサートなどのたびにフィールドシート(ファールゾーンに突き出た客席)の撤去と設置を行っている。
７、コンサートなど行われるたびに球団側がドーム内のトレーニング施設の器具などすべて片付けをしている。
８、球団側が開催日の警備費、清掃代など負担している。
球団側は１の使用料外にドーム側に年間１５億円ほどの支払いがある。
結果、９億円＋１５億円+２．５億円＝２６億５千万円。
日ハム球団は、親会社から年間２７億円の広告宣伝費を受けているが、この札幌ドーム使用料にほとんどを費やしてしまう計算。
また、今後行われる札幌ドーム改修費は総額２００億円が予定されており、２０年で１０億ずつ支払うことになるが、この費用の半分近くを日ハム球団が負担することになっているという。 >>889
札幌ドームの平成２７年度決算
収入（売上）＝約３８億円
経常利益＝約３億円
純利益＝約２億円
売上内訳
日ハム関連＝約２６億５千万円
日ハム逃げたら大赤字になるね だから日本ハムごときに新球場建設なんてないんだよね
マスゴミだけが誘致合戦がーと煽っていただけでしたｗｗｗ 野球は口先だけ
札幌ドームの維持費以上稼いで札幌に貢献できればいいけど絶対に無理だしｗｗ ×札幌への貢献
○第３セクター札幌ドーム社の天下りへの貢献 ポールパーク構造は大社の夢だろうが夢が正夢になる事は難しいだろ
大人しく自前のスタジアムだけで済ませておけよ。
商業地区は絶対にこけるよ >>890
スケジュール 日ハム以外
6月 コンサドーレ2 コンサート1
7月 コンサドーレ2 コンサート1 イベント1
8月 コンサドーレ2 コンサート2 イベント2 >>895
ほんこれ。
赤字黒字とかじゃない。札幌市はやるべきことをやった。 ４月に巨人に勝って 久しぶりに 広島がニッカン１面 うれしいよー
大喜びだｗ それ以来首位だけど全く注目されてない・・・・
やっぱ、広島のイメージが暗すぎるんじゃけんかｗｗｗ
不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
でも都会に憧れて、上京している広島出身者を見るのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
ＡＫＢ総選挙と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島に話をしてくれないから、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・ ４月に巨人に勝って 久しぶりに 広島がニッカン１面 うれしいよー
大喜びだｗ それ以来首位だけど全く注目されてない・・・・
やっぱ、広島のイメージが暗すぎるんじゃけんかｗｗｗ
不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
でも都会に憧れて、上京している広島出身者を見るのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
ＡＫＢ総選挙と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島に話をしてくれないから、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・ コンサポ「札幌市はやるべきことをやった。 」
札幌の経済には貢献してるというのを忘れて
ハムはあくまでドームの下請けと考え、値下げ
打診のときに逆に値上げ突きつけたり改修費
100億は負担しろと強気交渉したことだな 北広島にドーム作ったら札幌市外からのお客さんは確実に減る
どうしてかというと、試合を見た後ですすきのに行けなくなるから
観にいかなくてもいいやってことになる >>899
○○モー、って言うのやめたら？
恥ずかしくないのかよ笑
これは札幌市と日本ハムの問題だろ これで札幌市内はほぼ消えたな
マジ最高
一市民としては日ハム撤退は大歓迎 >>906
恥ずかしいのはお前と乞食のコンサドーレだろ 本州の人間から見ると
札幌って北海道の中の特別自治区のような感じがする
札幌だけ他の都市と格が違うような・・・
北広島へ移転すれば、北海道民すべてのファイターズになれると思う
移転賛成です(´･ω･`) 札幌提案＋交渉進捗
１回目
１０ｈａ（北大）＝狭すぎると却下
１３ｈａ（農地）＝狭すぎると却下
２回目
飛び地を検討します
３回目
農地１３ha＋飛び地１．７ha提案
日ハム＝問題外と却下
アホだな札幌は すべて自前でやればいいのに
札幌に頼るからいつまでも決まらないのですｗｗ
焼き豚急げよ
何チンタラしてんだよ 北広島はあくまでも当て馬
しかし引っ張りすぎて日ハム爆死かもね >>910
ようは日本ハムは土地を買う金がないのｗｗｗ 例え駅から近くて都市部の一等地であっても
今の札ドと同じピンはねしまくり&選手が故障多発だと
お話にならないよな
管理者がもっと賢ければね >>913
もう札幌はストーカーやめろよ
秋元のアリバイ作りだから
北海道の地価なんでゴミレベルに安い
中国人でも買えるわ >>914
ちょっと前の横浜スタジアムと同じか
ピンハネする相手が、
横浜は港湾人足手配ヤクザ、札幌は札幌市 北大の土地上げるよといっても土地の値段が高すぎて
手が出ないで見送りってなっているだけｗ バカ多いからもう一度
日ハムボールパーク構想＝２０ｈａ以上を想定
北広島案＝２０ｈａ（空き地）＋１６ｈａ（特区指定待ち分）
札幌案＝１０ｈａ（北大）、１３ｈａ（農地）＋飛び地１．７ｈａ
札幌はアホすぎる >>882
札幌で言うなら苗穂車両基地みたいなもんか
…あそこを一等地って言う人はいないよなー >>884
改修費用半分負担の話は当時ローカルニュースでやってたんだがな >>889
客目線で言えば、4はどちらでもいいんだよな
満足出来るサービスを提供してくれるならば
で、現状はとても満足出来る物ではないのがアレな訳で >>918
特区が認められると思っているアホｗｗｗ >>921
球団がそう言ったというだけでそれが事実かどうかはまったく未検証。
本来の利用料払っているならそんな話出てくる訳ないんだから。 >>921
飛ばしだったから今は何処を探してるも残ってないかもね
報道関連にソースが残って無いのは明らかにおかしいもん 堀江貴文
「スタジアムそのものが”結界”となっている」
「ショッピングモールとか、普段からよく行く場所に
スタジアムがあれば、その心理的なハードルが下がる」
「地方で人の流れをつくることに成功したモデルで
いえば、イオンモールがある。そこにスタジアムが
あればいいのにと思う。分けてつくる必要性を感じない」
>>865の「スタジアムに複合施設なんかつける
のは絶対うまくいかない」って話
Jリーグアドバイザーの堀江さんにも教えてやれよ
「そうだったのかー」って喜んでくれるぞ >>721
フルバックアップするつもりの北広島と相性がいいな
コンサドーレ北広島の誕生待ったなし 札幌の都市計画のハチャメチャさがここにきて祟ってやがるなｗ
いきあたりばったりで、なーんも考えてねーからな >>878
そんなことあり得る訳ないだろ
自治体や税務署に所得を開示してないなんてことが有るわけない
どうやって納税額を決めるんだ
言い値か?
お前はバカすぎるぞ >>929
馬鹿理論「インターネットに上がってない＝誰にも見せてない」 >>929
連結決算って知ってる？市や道にはまったく情報はないぞ。 >>931
ぷっ
嘘つきがぼろを出したな
親会社との連結決算なら自治体が財務諸表を提出しろなんて端からいう訳ないだろ 早くボールパークでもなんでも良いから作って欲しい！
あ、もちろん全額日ハムの金でなｗ >>933
ハムが自前でやると明言してるけどな
そこがたま蹴りとの決定的な違い >>933
多分日ハムが全部やらなくてもおこぼれに預かりたい企業がうちも一緒にやりたいとか言ってくるのが目に見えてるから心配いらない。 >>931
連結決算じゃなくて連結納税でしょ
持ち株会社のソフトバンクは連結決算を出すけど、ホークスは単独で法人税はろてますよ てか札幌に作るんだったらマジで何も意味ないからそのつもりならやめたほうがいい。 >>931
お前連結決算について何も知らないだろ
連結決算と連結納税は別物だ
球団はハムの100%子会社ではないから連結納税はできない ID:Z2GdoY5w0 連結決算に突っ込まれてあえなく遁走か ››913 ››917
土地代だけで200億するね
開閉式天然芝で800億
自分達で作ったら失敗した時に逃げれなくなる
最初から無理ゲーなの分かりきってるがなw あれだ、西ノ島だったかな？
あの噴火でできた島だよ
あそこにデッカい球場つくれば北海道が元気になるんじゃないかな
北海道の住人もその案は大歓迎だと思うよ 震災が起きて過疎地に悩んでいる奥尻島にファイターズのホーム球場作ったほうがいいだろう
北海道の為にもなるし サッカーファンのID:Z2GdoY5w0 が必死過ぎて泣ける しかし、反対もひとつの意見だから構わないけど、何で反対する連中は最後には実現不可能な話や捨て台詞を吐いてるんだろう >>923
バカが出た
北広島は空き地だけで２０ヘクタールある
こんな算数もできないバカが居るんだな >>932
球団が赤字だから金出せ！
と言ったのが最初なんだろ。 なんで、札幌駅付近の地下深くに作るという発送が出てこないんだろう？ >>954
グラウンドにたくさん柱が立ってて面白い試合になるだろうね >>955
「二塁打」とか「アウト」って書いてる柱があるんか >>951
君は３６ｈａ公園用地に２０ｈaも建設できると思っているの？ >>958
日ハムも言ってるだろ
拡張する余地が欲しいから広い土地が良いって。
いきなり20ha全部に投資するなんてそもそも馬鹿げてる
ある意味広い土地があることは保険なんだよ >>959
そもそも都市公園法というのがあって（ｒｙ すすきのすすきのうるさい奴は8割おっさん2割ぼっちと見た >>961
そもそも大谷も中田もいないファイターズに魅力なんてない
試合後のすすきのライフしか楽しみがない >>962
ダルビッシュ消えた時も同じ事言ってそう 知人の札幌在住に聞いたところ、
北広島はあり得ない。無理だと。
なぜそう思うか聞いたところ、
北海道のインフラがガタガタで
東京の感覚で郊外に行くような
気軽さではないとのこと。
真顔で言ってた。 >>963
今でもダルと糸井がいなくなった穴が埋まっていないのですがｗ
竹の子生活がいつまでも続くと思うほうが考え甘い >>962
日ハムの目的は最終的には球場動員だが、その入り口として球場周辺に足を運んでもらいたいわけだからファイターズどうのこうのは新球場開場時点ではどうでもいい。 >>965
去年初めて200万人超えてんだけど別の世界の人かな？ >>962
野球人気なんてそもそも流動的なのにそこに論点を置くのは正直無意味 >>964
インフラがガタガタっていうかJRがガタガタなだけじゃんw >>967
それは大谷効果だけど、大谷何しているねん？
今期でいなくなるんやろｗ >>969
そもそも北広島の土地は袋小路の土地でＪＲ以外まともな交通手段がない >>970
だから結局一緒じゃん新庄が消えたラーダルビッシュが消えたラー大谷が消えたラー
全て失敗してるけど恥ずかしくないの？ >>960
連結決算と同じで中身理解してない気がするわｗ
都市公園法ｶﾞｰといっても何がどうかかわってくるのか説明できないだろお前ｗ >>972
じゃあ、誰が大谷の次のスター選手なの？ >>974
お前は新庄が居なくなった時大谷が現れること知ってたの？ >>974
誰がスター選手になるか知らんが、一人の看板選手の為に観に行くようなのはそんなにいないんだが >>974
日ハムとしてスター選手云々はコンテンツの一つでしかないから、ボールパーク構想に関してそこを気にして動員云々語るのはおかしいんだよ
そこ以外で動員計ろうとしてるんだから >>974は典型的な焼豚
札幌以外じゃ行くのめんどくさいってだけだろ
そんなに札幌がいいなら土地ありそうなあいの里あたりに作ってやればいい >>978
大谷がブレークした昨年まで２００万人突破しなかったんだがｗ 大谷がダルビッシュ以上の集客力あるのは確かだが札幌ドームが一番盛り上がるのは中田翔が打った時だよアンチ君 >>981
だからそこ以外で動員計りたいから言うてるやん
おつむ弱いんか >>969
そこでバスは？自家用車は？と聞いても
ダメだの一点張り。
北海道って、札幌を離れるとそんなに
だめなの？ >>985
北広島にいくためには札幌市民は原生林を越えないといけないんだぜ
例えるならジャイアンツが後楽園撤退して江戸川の向こうにドーム球場作るのに似ている >>986
Gファンにとったら市川なんて都落ちだろうねえ
でも北広島と比べられた市川かわいそ >>985
バスや車では札幌から片道二時間近くかかりますが。
導線も細いから試合終了時には大渋滞必至。 新札あたりからなら最短30分、札駅付近からで最短1時間15分程度だと思うが、2時間てどこ？手稲から下道で来ましたとか？ ちなみに中央バスの広島線で札幌駅前～北進通入口で所要79分、JRバスの札幌駅前～北の台で所要66分な
まあ遅れはするだろうが Gは市川より先の船橋市に球場あった。
今の谷津バラ園のあたり。 >>989
なあ、何で交通網を整備しない前提で語るん？ >>985
その人手稲区か南区の盤渓とかの住人じゃないの？
そんな人は今の札ドの場所も２時間かかるよｗ >>996
ソース出てから4日だから、明日まで大丈夫じゃなかった？ 【野球】ファイターズ新球場誘致 北広島市 "新駅設置"など市議会で議論 "市民説明会"も検討 北海道 [無断転載禁止]©2ch.net
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