篠田
弥生時代、最初に日本に入ってきた人というのは、現在の我々とは相当違う人だったというのが現在の予想です。
それを知るには当時の朝鮮半島の状況、弥生時代の初期から古墳時代にかけてどうなっていたのか、
人がどう動いたのかをちゃんと調べる必要があるんですが、難しいんですよ。いろいろと政治的な問題もあって。
橘
国家や民族のアイデンティティーに絡んできますからね。
篠田
現地の研究者との間では「この人骨を分析しましょう」という話になるんですけれども、上からOKが出ないわけです。「今この人骨を渡すのは困る」と。
それでポシャったプロジェクトがいくつかあって。なかなか進まないんです。
橘
政治の壁を突破して、ぜひ調べていただきたいです。朝鮮半島は「吹きだまり」と言いましたが、日本こそユーラシア大陸の東端の島で、
北、西、南などあらゆる方向から人々が流れ着いてきた吹きだまりですから、自分たちの祖先がどんな旅をしてきたのかはみんな知りたいですよね。
https://diamond.jp/articles/-/306767?page=5 Y染色体は１人の父系祖先を辿るただのマークだぞ
個体の全ての祖先情報と縄文成分比率を示すのがゲノム
>>771
単に沖縄も列島の全般とほとんど変わらないということか？
そもそも、その地域の住人が元々どうだったのかは、人の移動が激しくなって以降の現代人じゃなくて、明治期以前の墳墓で調べないと意義が薄いと思うが。 東大のサイトにも掲載されてる記事が飛ばしって
つーかどっちかと言えばハプロしか見てない研究の方がバイアスかかってんで？
0777プニセイコックス(東京都) [ZA]2022/08/20(土) 16:15:38.92ID:fhrjCHSt0
>>774
上からの圧力で隠蔽しているだけ
京都大学は戦時中にこっそり沖縄の墓から持ち帰った
琉球人人骨を沖縄側が返還を要求しているのに返還しようとしない 0778アクチノポリスポラ(ジパング) [ID]2022/08/20(土) 16:23:32.51ID:ipTQOjV60
上＝統一教会と創価学会の政権＝韓国持ち上げ上級民
0779カウロバクター(茸) [CN]2022/08/20(土) 17:30:51.48ID:YnUgyqHQ0
俺は普通に日本人の主なルーツは古代朝鮮人だと思ってる。
その古代朝鮮人というのが現代朝鮮人と謙虚なしぐさをすることが好きな日本人に受けないじゃないかと妄想してる。
0780ヴィクティヴァリス(SB-iPhone) [JP]2022/08/20(土) 17:58:29.81ID:u2nrDlCf0
>>584
フィリピン人見てると結構日本人に似てるんだよな
女性のチビが多いとか
占領されていたスペイン系も結構多いが >>1
＞弥生時代、最初に日本に入ってきた人というのは、現在の我々とは相当違う人だったというのが現在の予想です。
弥生時代：紀元前１０世紀～（基準、稲作の開始）
紀元前１０世紀の中国 殷が周に滅ぼされてから１００年後
紀元前１０世紀の朝鮮半島 無文土器時代（農耕社会への移行）から５００年後
古墳時代：紀元後３世紀～（基準、前方後円墳の出現）
紀元後３世紀の中国 魏・呉蜀の三国時代から西晋の統一にかけて
紀元後３世紀の朝鮮半島 楽浪郡より中国文化が半島全体に広がる時代 百済・新羅といった国家形成の直前
現在日本人につらなる人々（古墳時代の渡来人）と、弥生時代初期の渡来人は、「相当違う」ことを
篠田という人は実証したいが、「上から」止められている？
時代が１３００年も離れれば、違ってあたりまえ。
政治的に止める理由がわからん。 0782クテドノバクター(SB-iPhone) [CN]2022/08/20(土) 18:26:14.35ID:JoMGkRnv0
神武天皇に相当するヤツらが朝鮮から来て
支配を始めた
0783アナエロプラズマ(茸) [ﾆﾀﾞ]2022/08/20(土) 18:27:39.33ID:HVjO8chJ0
最近ナイジェリア人とも遺伝的に近いってデータ出てなかったっけ
日本列島までショートカットしてきたアフリカ人でもいたのか
>>764
関西人に朝鮮っぽい人が多いのは戦国時代なんかに朝鮮村みたいな集落がそっちこっちにあったせいじゃないかね 統一の意向としては、
・稲作・王朝などの起源、支配被支配関係を争って日韓で憎みあえ
・古代社会における男系男子継承を絶対的な前提とし、Y染色体（ハプロ）の分類のみに集中せよ
・古墳時代や弥生時代においても、すでに国家概念、国境概念、民族概念が成立していたと前提せよ
これら意向に反する研究には圧力がかかったと？
いくら文部科学省大臣が統一だからといって、そこまでやるかな？
0787シントロフォバクター(やわらか銀行) [FI]2022/08/20(土) 20:14:23.23ID:0VjiGCu40
思想じゃなく行政手続きの関係だろな
古墳で止まった工事現場の出土品にあった遺体なんてなったら
公私省庁あっちこっちと調整しなきゃ持ち出せないわ
0788ビブリオ(茨城県) [DE]2022/08/20(土) 20:24:53.68ID:VnoP7w/+0
日本人の起源は宇宙からやってきた韓国人だと何度言えば分かるんだ？
0789クテドノバクター(光) [IT]2022/08/20(土) 20:31:33.74ID:2+YC/S7/0
>>3
違う
キャベツだよ！コウノトリって説もあるけど僕は信じない！ 要するに古代朝鮮から日本に文明が伝わり発展したつまり古代朝鮮が兄で日本は弟と言う前提が覆されるから不味いと言う事だろうね。
昔はそう思われていたが、現実はどうも日本から倭人が半島に進出したと。
これを認めたら兄弟関係がひっくり返るからな。
韓国が私は弟の国だから日本に仕えますなんて言うわけ無いもんな。
渡来人が力を持ったことなど一度もないのに、クソ説すぎるんだよ
弥生人は元から土着の日本人だ
0792ハロプラズマ(茸) [US]2022/08/20(土) 20:51:29.31ID:aIdnrYVq0
神武の兄、稲氷命は新羅王の祖だから兄の国だよ！！
0793ハロプラズマ(茸) [US]2022/08/20(土) 20:55:14.32ID:aIdnrYVq0
日本の歴史って都合が悪いから隠されている！、で無理やり外国絡めてくる話多いけどこれ陰謀論っぽいやり方だよな。
勝者の歴史とか都合が悪いからとかありえる話だろうがほんとその人の思想や好みで言いたい放題。便利すぎ。
あのさ、、調べなくても分かるだろ、似たような顔の国なんて３択ぐらいだろ
明治の昔から韓国人と縄文人を比較してどっちに近いか
の単純な２沢を形質とかDNAとか延々研究してるわけだがバカなの？
あっ答え言っちゃった
現代みたいに大量に船で人が来れる訳ないのに
異国人が勢力伸ばす、日本の王や権力者になるってありえなくない？
両者元から日本の住んでて関西側が縄文人で関東側が弥生人の祖先だったんじゃないの？
>>790
遠い過去にA地域からB地域へと文明が伝わったとして、
現在のA地域の住人がB地域の住人より格上で、しかもB地域の住人がA地域に仕えねばならないなんてことはない。
製鉄の起源がアナトリア半島にあるからといって、鉄を使う現代人が現代のトルコ人に仕える必要はない
文字の起源がメソポタミアにあるからといって、文字を使う現代人が現代のイラク人に仕える必要はない
水稲耕作の起源が長江中流域にあるからといって、米を食う現代人が現代の中国人に仕える必要はない
紀元前の事実関係から、現代の住人のどちらが兄だ弟だ、どちらがどちらに仕えるなどというたわごとを信じるから、
事実関係を逆転させたくなるのだ。
＞昔はそう思われていたが、現実はどうも日本から倭人が半島に進出したと。
倭人だ朝鮮人だといった意識などなく、昔から行ったり来たりしていていただけだ。
日本列島に稲作が伝わったころ、金属の製法が伝わったころ、
まだ古代国家は成立しておらず、朝鮮半島人とは別種の倭人であるとの意識もない。 >>797
釜山→対馬→壱岐→唐津の島伝いルートは、キールなしの小船で行き来可能。
行先も目視できる。
＞異国人が勢力伸ばす、日本の王や権力者になるってありえなくない？
すでに古代国家が成立していて、朝鮮半島住人は異国人であるとの概念があれば、戦争抜きにはほぼ無理だ。
侵略だからな。
大きな戦争の痕跡は残るはず。
しかし、まだ国家が成立していないか、対馬の両岸の住人に同族意識があれば、
行き来や移住はさほど難しくはない。
世代を重ねるうちに特定集団の子孫が優勢になっていくこともあるだろう。
後世の我々がゲノムを調査し、古墳時代に半島起源の血が濃い人々が爆発的に増えたと知るわけだが、
当時を生きた人々に侵略した侵略されたとの意識は全くないというのはありえる。 かってのエジプト、中東やアトランティスの古代大都市が地中で全て繋がっていて人種も言葉も全ては１つだった
神が人間の傲慢さに怒り地中の道を海で閉ざし、言葉もバラバラにして人々を分断した
という説もあるらしいがどうなんだろうね
>>797
紀元前に徐福は大船１０隻に数千人乗って日本に旅立ったぞ。
日本の人口が３０万人くらいの頃 >>802
実際にどうだったかは知らんが、おそらく来たんだろう。
で、着いた先で大歓迎されて、メンバーは全員、毎晩夜這いをかけられてヘロヘロになった
んじゃないかと思うが本人らに聞かないと分からんな。 0804セレノモナス(兵庫県) [US]2022/08/20(土) 23:56:56.51ID:qFa9r0Nv0
>>764
蛸食の地中海人+インド人じゃないかと睨んでいる 0805セレノモナス(兵庫県) [US]2022/08/20(土) 23:58:33.80ID:qFa9r0Nv0
蛸好きカレー好きやからな
怪しい
0806クトニオバクター(東京都) [ZA]2022/08/21(日) 00:51:34.22ID:VOk4Fwna0
タガログ語の「アワ」は哀れ、慈悲の意味。
「カワワ」が「かわいそう」、「スカ」が酢、
「イノム」が「飲む」、「フカイ」が「（深く）掘った穴」、
「クスコス」が「こする」、「ガスガス」が「（ガサガサと）ひっかく」、
「ナク」が悪い知らせを受けた時の感嘆詞。
「ハバ」が幅、高さ、広さのことで、「マタ」が「まなこ」「目」です。
天皇が渡来系弥生人由来だから出来ない
物理的に解剖されると国の根底が崩れちゃうんですわ
建国、朝廷、天皇とか本当は渡来弥生人なんですけど
それじゃ箔がつかないんで宗教と同じようにフィクションストーリー使って日本という共同体を作り上げた
中央集権化のための嘘を認めなきゃいけなくなるのでブラックボックスにしておきたい
>>807
韓国系日本人韓国系在日の言い訳みたいだ 0809フラボバクテリウム(光) [US]2022/08/21(日) 06:26:54.66ID:P/cQVZPq0
保守は科学と相性が悪い
歴史や伝統を近代的科学的思考に優越させようとすると神秘を守るために反知性主義にならざるをえない
つまり民族主義は糞
0810プランクトミセス(愛知県) [JP]2022/08/21(日) 06:34:54.85ID:CNvDJe1m0
今は困るって、いつならいいのか聞いてみろよ
人が地面から生えてきたんじゃないなら外から渡ってきたんだろ
縄文人も石器時代人もそうだよ
0813ゲマティモナス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]2022/08/21(日) 06:47:45.69ID:BcdESKpO0
これが、ハンドパワーです
学校教育だって濁す
自分らのアイデンティティであるはずなのに成り立ちは曖昧にする
全ては国体維持のため
天皇の権威を毀損する事実は認められないので科学的不可侵
フィクションで濁すか触ってはいけない聖域
一重まぶたの北方系のっぺり顔が関西アクセントの近畿に集中してるのは公然の事実なのに
竹田とか皇族界隈は何でタブー視してる風潮なんだ？
まあ天孫降臨の物語を作って大和王権を正当化、国津神を辺境に押し込めた神話見ると大和王権の成立はかなり酷い事してるっぽいよな？
この辺を掘り返されて皇室の権威が落ちるのはダメなんだろう。
邪馬台国と卑弥呼の事も皇室には伝承が有りそうだが都合悪いんだろうな。
天皇は朝鮮人だろ
こいつらは追い出して正統な支配者大国主に
国を返して、豊葦原瑞穂国に国号を還るべきだ
国の所属だけしか言わない輩
人種や血に突き詰めては言わない輩
0823ジアンゲラ(愛知県) [TR]2022/08/21(日) 11:47:55.99ID:uv0vThOa0
南方から来てることは証明済みじゃないか。
