五百六十七で一度が有能だと思ったれ。また今ではないのよ！されては良い
0703稲妻レッグラリアット(神奈川県) [SE]2022/05/31(火) 23:45:57.15ID:FKlU8y/a0
中学生レベルの代数、関数グラフが書けないんだから、そりゃプログラムなんて無理だろ
y=ax+bとかy=x^2のグラフが書けない奴が意外と世の中には多い
0704レインメーカー(埼玉県) [ﾇｺ]2022/05/31(火) 23:48:45.42ID:wbGZSMHj0
ITは理系というより
文系に近いからな
0705レインメーカー(埼玉県) [ﾇｺ]2022/05/31(火) 23:49:33.73ID:wbGZSMHj0
自然科学の知識や工学の知識なんて
殆ど要らんし
0706メンマ(ジパング) [US]2022/05/31(火) 23:54:19.24ID:5+dfCOZi0
>>704
昭和の事務員とかオペレーターのイメージだわな 何故か技術力よりコミュ力を求められる不思議なお仕事
コミュ力は依頼する側があれば意思疎通出来るはずなのに依頼する側は何作ったらいいか分からないからこんな不思議な事に
0708ダークエネルギー(東京都) [CH]2022/06/01(水) 01:06:38.25ID:NZ9arHTp0
依頼する側にコミュ力と技術力があれば意思疎通がスムーズなんだがないから開発側がすべて巻き取らないといけないお仕事
あるプログラマーが会社に寝泊まりしてて
仕事が終わったから久しぶりに外出したら夏が過ぎて秋になってたって聞いてワロタ
PGからSEになって客に説明する為の仕様や設計書くのがクソめんどくさい
DBやクラウドの設計だのリスクや責任伴う仕事はやっぱ報酬高くないとやってられん
PGは逆にSEから渡された仕様や設計を元にコーディングするんだから開発の方が人との関わり少ないし楽だと思う
10倍ってどういうこと？
一つの募集に１０人も集まるわけじゃないよね？
そのぎゃく？
ある程度会社で経験積んだらフリーでやる方が圧倒的に稼げるって分かるからな
そいで一度フリーになったらもう会社には基本的に戻らない 同じ作業量でバックが2,3倍になるし
フリーでなくとも有能な同僚や上司が独立するタイミングで出来る人はお供して辞めるパターンもかなり多いし、中小でずっと同じとこに居るやつほど無能って印象だわ
0713ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 07:11:05.23ID:YqUhgrB/0
>>698
大企業は、アイデアなら企画開発部、ステキな意匠ならデザイン部、先端技術なら研究室や先行開発部、先進ツールやアプリの知識や導入なら情報管理部、ハード周りなら回路部と言った風に専門家に任せられるんで、その手の人が輝くのはむしろ小さな会社でしょうね。 0714ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 07:19:10.10ID:YqUhgrB/0
>>707
>>708
それをやるのはPM（プロジェクトマネージャー）ないしPL（プロジェクトリーダー）のお仕事で、プロジェクトの進捗管理や部下の管理もやるため、非常に厄介かつストレスマックスな業務です。 0715ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 07:24:29.80ID:YqUhgrB/0
>>712
フリー（個人営業の有限会社社長）は>>659の「誰が使ってくれる（使えるのか）のか？」って問題があるので、4から6人程度の仲間で会社を設立独立する例が多いですね。
独立しやすく、（比較的）潰れにくい業界なのは間違いないです。 新卒sierワイ無事java研修を終えてcobol研修へ
こっから先どうやったら年収1000万超えたりするんや
0717ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 07:44:57.87ID:YqUhgrB/0
>>716
会社の給与規定によるとしかw
大手なら部長さんですかね？ 0718ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 07:49:55.42ID:YqUhgrB/0
>>716
例えば、PG（ヒラ）、SE（主任）、PL（係長）、TL（複数のプロジェクトの管理=課長）、統括管理（部長）で1000万円到達とか？ 0720ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 08:08:52.30ID:YqUhgrB/0
>>719
もしくは他の方が言ってる独立とか？
独立する方が本当に多い業界ではありますが、多くは（自分も参加する）派遣業で、社長は派遣法で派遣ができない制約があります。
ウルトララッキーで大手に口座開設できたら、他社（それこそフリーランスですな）を使ってピンハネ業に進めます。 >>716
コボラーは引く手数多やぞ極めろ
銀行系政府系案件に潜り込んで実績積まないと厳しいが 0723プレアデス星団(東京都) [US]2022/06/01(水) 08:39:26.65ID:cMW2GeaJ0
土方とかバカにして使い潰してきたツケが回ってきただけ
>>211
単価80万で指示待ちミス多発でもいいんだ
フリーになろうとしてて自信無いから躊躇してたけど
なんかやっていけそうな気がしたありがとう 当たり前じゃん
本当に有能なやつはフリーや会社作って荒稼ぎしてるとっくに有名企業に囲われてる
自らすすんで底辺IT土方になりたいやつなんかいないだろ
よくある会話
「君ぃ、そろそろ2年になるんだから
いつまでもコーディングに甘んじていてはダメだよ。
マネージメントを覚えて、人を使う側に立っていかないと。
技術？我々はビジネスをしているんだよ。
そんな下らない事は下請けに任せておけばいいんだよ。」
社会の重要なインフラを支える情報システムの現場が
経験2年未満のド素人によって作られている例は本当に多いと聞く。
業務システム全般の開発がそうなんだろうな。
上から下まで全身腐り切ってる。
このスレ見て、SIerの人月商売ってマジなんだなあと呆れた。
人月単価で働いて、まともな技術に触れる事もなく35歳で定年を迎える
職種があるとは。。。建設業の作業員からキャリアを積む方がよほどマシだな。
0729ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 10:17:37.68ID:YqUhgrB/0
>>726
>>678どぞ
自社の場合、12名のチーム構成ならPL1名（世間がイメージするSE）、SE（設計書書いて自分で作るいわゆるプログラマ）8名、PG（3年目までの新人）3名なんてのが多いです。
チームは内容と規模に合わせて1名から100名まで流動的ですけどね。 0730エンケラドゥス(SB-Android) [US]2022/06/01(水) 10:28:28.63ID:bX1Rcdgf0
おっさんプログラマーだが年収1500万
フリーランスではなく事業会社勤務
SIerとかSESなんて安いから外資、Web系、事業会社がいいぞ
この年収でもむしろ底辺だからな
0731アクルックス(東京都) [MO]2022/06/01(水) 10:51:15.29ID:LJreUxm50
内製しろと
>>731
できない会社がSESと共に滅亡していくのを見るのが
最高にメシウマwwww 0733アクルックス(東京都) [MO]2022/06/01(水) 11:17:03.11ID:LJreUxm50
内製できないってことはないんだよ
日本のレベルならプログラマって就職すら出来ないやつがなる仕事だぜ？
>>704
理数系のプログラム書けるやつがマジで足りねぇ 発注者が金を出すのに、間に入る受託開発屋とか何故か自分が金を出しているかのように全員偉そうなんだよ。
>>734
そういう人材を文系案件にぶち込んで使い潰した結果だろうがwww 0737ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 11:40:52.91ID:YqUhgrB/0
>>734
理数系プログラマってどんな人かね？
（組み込み制御なので）アクチュエーターで地震作って分析する装置（静的載荷試験システム）を作った事あるけど、行列演算の塊の計算式はセンセイと呼ばれる人から貰ったんで、今だに何やってるかよーわからんママだw 日本に多すぎる受託開発が全てにおいてブロッカーだ。DXが進まないどころか人材も人材市場も壊す。
まぁ、これができたのはメンバーシップ型雇用とITの相性が最悪過ぎでバッファーでできてしまったんだろうけど。
>>734
専門の計算を理数系で括る人って何なんだと思うよ。 >>595
未経験は２０代まで
３０代前半は前職でリーダー経験あり
そういう連中を派遣として東京に売り飛ばす
受け入れるリーダーは年上の部下はいらないらしい >>741
そういうのを客先常駐＆有期で使い捨てるとか、
どんだけ闇の深い世界なんだよww
他の業界ならもっといい待遇で終身雇用してもらえる人材じゃん。 0743ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 15:13:55.94ID:YqUhgrB/0
>>742
30代前職リーダーなら派遣会社と分かってる会社には（相当いい待遇でもなきゃ）行かないと思われ。
なにせ、この層こそが>>1の言う（どこの会社も欲しい）倍率10倍の人達。
それこそ、送られる先の会社に応募すれば正規で雇われるw 0744ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 15:15:11.73ID:YqUhgrB/0
>>742
なお、20歳未経験はどこもいらない。
それなら新卒でいい。
理由は>>741さんの通りで、教えなきゃならない素人なら若い方がいいため。 >>726
そういう風に書いてあるけど、実際にそんな技術詳しくない奴がマネジメント側に立つのはあまり見ないな
そういう奴がいても、内部か進捗会議とかで客側の技術に詳しい社員から詰められたりするからプロジェクトから消えるし 0746ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 16:00:46.49ID:YqUhgrB/0
>>746
技術が分からなければ見積である程度正しい工数を出せないし、
タスクに過不足があり手取りが発生するリスクもある
面接で難しいタスクに対応出来る人を質問で見抜くことも出来ない
技術が分からないから下請けや部下に仕事を丸投げするという手も無くはないが、そんな他者依存で下請けや部下が離れたら瓦解するようなことをするギャンブラーは俺の周りでは見ないな >>168
優秀とまではいかなくてもエンジニアには金を出せよ
エンジニアとしてやっていけてるだけで、事務系とかよりハイスペなんだから >>748
法令書類書くのも事務だよ。事務も色々。 0750ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) [PL]2022/06/01(水) 16:48:44.11ID:YqUhgrB/0
>>747
ですです。
正確な見積は無理だとしても、その要件に潜むヤバさを見抜いてクライアントに指摘してくれれば「検討します」で済むんですが、そのまま進まれると爆弾を抱えたまま本当に進みますもんね。 >>750
マネジメント側が技術に疎いままで進んだ結果、爆弾抱えてニュースになるしな
接触確認アプリの事件とか実機検証を検証環境や本番環境のリリースのタスクに追加していれば気付ける問題だが、マネジメント側がやるべきこと分かってなくて気付けかったようだし
そもそも影響分析やコードレビューでAPIのパラメータ修正はIOSだけと気付けず進んだ辺り、マネジメント側が技術に疎いエンジニアを採用してたことも分かる 0752エイベル2218(東京都) [ES]2022/06/01(水) 20:52:41.47ID:9+kzC4yW0
弊社は営業やらサポートやらと比べて明らかに開発の方が高学歴で文章力とか高いわ
これで給料ほとんど変わらんのだからやってられん
