インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞
タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
画像
https://i.imgur.com/pc68QkP.jpg 0131ボブキャット(SB-iPhone) [CN]2022/01/03(月) 00:22:01.98ID:QstARfkZ0
隕石が俺に命中して死んだとする
俺は全く隕石に気づかなかった
知覚する間もなく死んでしまった
他人の意識にはあいつは隕石に当たって死んだとあるかもしれないが俺は知らない
つまり俺は生きている
>>130
無ければ何も生まれない
観測すべき生命体も生まれない
違う? 0133オシキャット(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]2022/01/03(月) 00:22:43.28ID:VN7bYYMs0
叙述トリックか
0134サイベリアン(北海道) [US]2022/01/03(月) 00:23:33.47ID:gFyCH6uj0
人間がいなければ哲学も存在しないのだからこのような命題も存在しない
人間がいなくても世界が存在するのか、確かめる人間がいなきゃわかりようがないね
0137ヒマラヤン(SB-Android) [BR]2022/01/03(月) 00:24:44.74ID:fuMnyLPL0
>>132
何かが生まれていることはどのように確かめられるの？ 0138ジャガー(千葉県) [JP]2022/01/03(月) 00:25:02.48ID:Qc4ELIvD0
要は「月」と定義したのは人間だけで解釈の一つだと言ってるのは正しいと思うわ。物質やエネルギーの濃淡が至る所にあり、それを月と言ったり猫と言ったり好きに名付ければいいが、人には個体に見えても別の者には素粒子のモヤでしかないかも知れない。それを「月」と解釈するのは人の勝手で本質的に有るものとは言えないって話だろ。アインシュタインは物理学が真理とは異なると面と向かって言われて癇に障ったんだろうけど。
0139スナドリネコ(東京都) [CA]2022/01/03(月) 00:25:07.13ID:aWOSAN4j0
ただの屁理屈やん
確かめようが無いことを気にするのは時間の無駄
オナニーでもして寝ろって伝えといて
>>137
今おれ達が生命体として存在してることが何よりの証明だと思うけど 0142茶トラ(大阪府) [US]2022/01/03(月) 00:26:34.91ID:Tok9bXZO0
自分の見えていないものは存在していないのと同じ。
あろうが無かろうが関係ない事。
0144サイベリアン(北海道) [US]2022/01/03(月) 00:26:51.52ID:gFyCH6uj0
つまり命題が存在している以上、人が存在しているのだから
人が存在しないことを前提とする命題は矛盾している
まあシンプルな話物理的な根拠がなくとも今後も人間が人間の営みを継続していこうと思うと、どう考えても原発の核ゴミが邪魔でこれは地球上のどこにも捨てる場所がないため宇宙の彼方に捨てるしかないと思うが
宇宙の彼方で核ゴミを爆発させるとダークマターに火が付き核巨大な融合反応へと発展し太陽が生まれると思う
つまりおれたちが別に太陽を作る目的でとか思わなくともそうせざるを得ず、仕方ないのでそうすると新たな太陽が生まれ銀河は大きくなる
この考えはエントロピー増大則にも則ってるし自然と思う
おれたちの見ているあの月もかつてどこかの星の人間たちの営みから生じたエントロピー(核ゴミ)によって生まれたのだと思う
0146ヒマラヤン(SB-Android) [BR]2022/01/03(月) 00:27:37.84ID:fuMnyLPL0
>>141
その「生命体として存在している」と言うことが出来るのは「生命体を非生命体と区別すること」によって生じる認識でしょ >>131
いや 死んてるだろ
死因が不明なだけで
成仏しろよ
死 0148ロシアンブルー(香川県) [ﾇｺ]2022/01/03(月) 00:28:37.55ID:zwUafx5q0
メカニズムを解明したところで人間のための知識であって人間がいなければとくになんの意味もない
存在しようがしまいが一緒
>>146
話が変わってないかい?
観測すべき人間は何もないとこから発生したのかい? 0150縞三毛(東京都) [US]2022/01/03(月) 00:29:35.54ID:0BLUBuIM0
生物が周辺環境を整理する為に世界をイメージとして自己の脳内に生成しているだけで、現実は単に「無数のパラメータの渦」があるって事なんだろ。
オープンワールドゲームの、モニターに投影する以前の無数の計算値の渦の様に。
人が居なくてもパラメータとしての値は存在するんだろう。人の脳内にイメージ化されないにせよ。
>>141
存在の証拠なんて何処にもないぞ
今の現実は長い長いただの夢かも知れん
それだけ実在と言う概念はあやふやで脆い
物だ 0152ボブキャット(SB-iPhone) [CN]2022/01/03(月) 00:30:28.56ID:QstARfkZ0
アインシュタインの理屈を突き詰めても、お前は何なのかという問いに答えられない
0153キジトラ(東京都) [TW]2022/01/03(月) 00:30:30.61ID:ErnWGp+m0
>>122
俺が観測出来ない部分は別宇宙といわれても否定する手段が無いな。
時間止まってるかもしれんし。マトリックスの世界かもしれん。 0154ボルネオヤマネコ(光) [KR]2022/01/03(月) 00:30:48.62ID:rm0YJCen0
くだらねえ屁理屈だな、人間以外にも月夜の晩の明るさを認識出来てる生物は無数にいる
おれたちはなんで生まれたのかそのメカニズムはわからんが、そのメカニズムを解明するまではなんとかおれたち人間の営みを継続させようとおれたちが頑張ると、メカニズムは解明されないがおれたちが別の空間で存在するに至る
0156オリエンタル(大阪府) [JP]2022/01/03(月) 00:32:09.24ID:tZF6kH910
宇宙が存在する前には神が存在した
神が存在する前にはπ乙揉みしだきﾔｼが存在した
0157アビシニアン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]2022/01/03(月) 00:32:09.35ID:etNHF8CH0
言葉遊びってこういうのか
0158ヒマラヤン(SB-Android) [BR]2022/01/03(月) 00:33:32.04ID:fuMnyLPL0
>>149
変わってないよ
その「発生」のメカニズムの話をしてる >>154
他者の存在も、月の存在もどうやって肯定するのか？
って言う問題 まあとにかく原発の核ゴミをなんとかせなあかんし、日本はロケットを飛ばすのに適した場所だし、核ミサイルを持たざるを得ないけど持てないという矛盾が社会的政治的歴史的にもあるし
このどうしようもない状況をなんとかしようと思うと別に月を作ろうと思わずともいつか宇宙の彼方に新たな月が生まれることになる
0161オリエンタル(大阪府) [JP]2022/01/03(月) 00:35:09.90ID:tZF6kH910
難しいことはわからんが最近オカ板にそういうの書いてたﾔｼいたぞ
0162アメリカンボブテイル(東京都) [DE]2022/01/03(月) 00:35:54.17ID:H/D1g+qx0
月をやめてウサギに変えたら意識の上では月がウサギになるが、物体そのものが変化するわけではないだろ
>>158
ん?人間が名付け?観測?しなければ何もないとこからどうやって人間?生命体?は発生したの? 0164キジトラ(東京都) [TW]2022/01/03(月) 00:37:11.10ID:ErnWGp+m0
既に存在する物を人が何とか理解しようとして科学があるんだから、存在するんだよ。
10^500通りの宇宙が存在するってのと、人間原理もしくはID、正解に近いのはどっちなんだろ？
0166オリエンタル(大阪府) [JP]2022/01/03(月) 00:37:46.82ID:tZF6kH910
そいつによればこの世界は後9年でなくなるらすい
0167茶トラ(茸) [NI]2022/01/03(月) 00:38:26.07ID:1Cfnm6G/0
夜の虫たちは月を目指して飛んでいる
人間などいなくても月は存在出来るのです。
つまりおれたちがいなかったらというのは置いといていい ふと現実に戻ると明日もくそつまらん人間関係のある仕事で、つまりむしろ残念ながらという表現がふさわしいのではないかとおもうのだが、残念ながらおれたちは存在するのが現実であり、そのため月も存在する
0169オリエンタル(大阪府) [JP]2022/01/03(月) 00:39:58.01ID:tZF6kH910
後9年…
結局何もわからんやったな
俺たち
とおまいらが議論してる時に
シュミレーション作った主が
飽きてシュミレーション終了
はいおまいらもこの宇宙も消えた
これが現実じゃね？
かなりの確率でありそうじゃんｗ
0171ヒマラヤン(SB-Android) [BR]2022/01/03(月) 00:40:13.10ID:fuMnyLPL0
>>163
人間であれ何であれ、「何かが発生している」ということはどういうことを指しているのか、またどう確かめられるのか 0173メインクーン(神奈川県) [CN]2022/01/03(月) 00:41:20.23ID:ZOb21OFN0
ひろゆきみたいな屁理屈合戦
0174ヒマラヤン(SB-Android) [BR]2022/01/03(月) 00:42:08.45ID:fuMnyLPL0
>>172
>>171は答えじゃないよ
君の質問が曖昧だから質問で使われている言葉の意味を確認してる 0175ジャガー(千葉県) [JP]2022/01/03(月) 00:42:31.08ID:Qc4ELIvD0
アインシュタインレベルで物理を極めた人っててっきり物理学を突き詰めても真理には至れないと分かってると思ってたわ。真理ではなくても人がこの世を解釈する上では役に立つ程度のものだと分かっててやってるものと思ったら、人が全知を得られると思ってたとは。ピタゴラスの定理だって人間が知覚可能な世界では成り立つが、じゃあこの世がその世界だけで構成されてることをどうやって人が確認できるのか。
この世に一定とか定点とか静止というものは実際にはないと聞いたことがある。それは全て理論上の状況であって現実にはないと。その一点をもってしても数ある定理や法則というのは理論上のものであって人都合の道具でしかないと思うわ。
0176ラ・パーマ(長崎県) [JP]2022/01/03(月) 00:42:49.19ID:+/6iMbmc0
要するにアイドルのうんこは存在するってことだな
0177クロアシネコ(東京都) [US]2022/01/03(月) 00:43:17.95ID:pa5mAh/20
>>142
車が自分に向かって突っ込んでくるとき
目をつぶれば轢かれないで済むと・・・ >>174
曖昧かなー
んー、簡単に言えば観測すべき生命体は何もないとこから生まれたの?っていう質問なんだけど 0179アンデスネコ(埼玉県) [GB]2022/01/03(月) 00:44:19.19ID:HXpSjGyk0
物体としての月は人間がいなくても存在するけど
月って名前だったり、うさぎが餅ついてるやロミオとジュリエットの月への誓い
みたいな文化的、歴史的意味を含めた月という概念は存在しなかった
人間のエゴにより生まれたとおもわれがちな核爆弾や原子力発電は、神の組み込んだプログラムの重要な一部であり、人間の思い描く理想はいつか神の意思に近づくなどという思いがあるならそれこそエゴである
もっともそれをも見越され作られているのが我々であり、故に宇宙や時間は継続していく
