朝日社説「日本軍の残虐行為を忘れるな」 [329614872]

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0001イスラトラビル(神奈川県) [JP]2021/09/18(土) 12:55:44.68ID:+9N29QTK0●?2BP(2500)

(社説)満州事変90年 歴史を複眼視する重み
2021年9月18日 5時00分

 9月18日が何の日か、知っていますか。

 90年前のこの日、中国東北地方の奉天(いまの瀋陽)郊外の柳条湖で、鉄道の線路が爆破される事件が起きた。

 日本の関東軍の謀略による満州事変の勃発であり、中国侵略の起点となる事件である。その後、日本と中国は断続的な戦闘を繰り返し、泥沼とも言われた全面戦争へと進んでいく。

 日中戦争全体での死傷者数は、日米間の戦いをはるかに超える。中国では9月18日は盧溝橋事件の7月7日とともに「国恥の日」と呼ばれる。

 だが日本では、この日はそれほど意識されない。名古屋大学名誉教授の安川寿之輔(じゅのすけ)さん(86)が大学生を対象に毎年続けている調査でも、中国との戦争がいつ始まったのかを答えられる学生はあまりいないという。

 被害の記憶に比べ、加害の歴史の伝承は難しいと言われる。ましてや、それを証言する人も少なくなってきている。

 1940年に徴兵され、中国戦線に送られた体験を語ってきた三重県の元日本軍伍長、近藤一(はじめ)さんは今年の5月に亡くなった。101歳だった。

 中国人捕虜の刺殺訓練や、多くの人を縦列させて銃殺する貫通実験……。戦友らからは「仲間の恥をさらすな」と疎まれたが、それでも証言を続けた。「あったことを隠したら、戦争の実像が伝わらない」と話していた。

0777イスラトラビル(ジパング) [FI]2021/09/20(月) 10:45:01.59ID:GnLuPIaw0
共産党の残虐行為は忘れました

0778ダルナビルエタノール(埼玉県) [US]2021/09/20(月) 11:32:09.97ID:0n0eoIqq0
朝日の捏造を忘れるな

0779ホスカルネット(福岡県) [FR]2021/09/20(月) 15:45:33.14ID:SJvE2cEW0
朝日新聞社が言える台詞か

ビル特権大阪朝日新聞社ビル
容積率緩和で賄賂を使いましたと書けよ

0780エムトリシタビン(大阪府) [EC]2021/09/20(月) 16:19:34.78ID:G+fHcIYw0
正論 産業遺産情報センター(←端島の資料館に国連の方から来た人が言いがかりつけたやつね)と朝日新聞 産業遺産情報センター長・加藤康子
https://www.sankei.com/article/20210920-IYEFVVDO7BL45BAXBVZ2RL5RGQ/
朝日新聞「朝鮮半島出身者の労務動員に暴力を伴うケースがあったことや、過酷な労働を強いたことは、当時の政府の公文書などで判明しており、日本の裁判でも被害事実は認められている」
三菱マテ「弊社が国内裁判で被告になっている事例はございません」
朝日新聞「この記述は、当時の徴用工の労働現場一般についての言及で、端島に特定して記述したものではありません。日本国内で上記のようなケースがあったことを示す公文書などがあることは公知の事実です」・・・端島のことじゃない

0781ホスカルネット(福岡県) [FR]2021/09/20(月) 16:34:53.69ID:SJvE2cEW0
    ↑
相変わらずのデマ記事やな朝日新聞社青葉化すれば良いのに

0782レムデシビル(兵庫県) [AU]2021/09/20(月) 19:52:08.08ID:3xWRS87g0
>>771
アメリカにとってフィリピンは奪還作戦になるから当然だろう
侵攻したのは日本だよ

0783レムデシビル(兵庫県) [AU]2021/09/20(月) 19:52:45.88ID:3xWRS87g0
>>772
食えない黄麻を栽培させられたことが飢饉が悲惨になった最大の原因だよ

0784ドルテグラビルナトリウム(茸) [ニダ]2021/09/21(火) 01:20:03.66ID:kdC89wfo0
>>782
当初フィリピンは迂回する予定だったがマッカーサーが強く要求しそれが通った
マッカーサーが悪い

0785バロキサビルマルボキシル(ジパング) [FR]2021/09/21(火) 01:21:51.38ID:rIGj7O5l0
何が本当で何が嘘なんだか

0786ダクラタスビル(東京都) [DE]2021/09/21(火) 01:27:59.65ID:T0ZSOZNl0
どうでもいいよ80年前の地図で今の日本の街を散策するな

もう風景は全く違うんだって

0787ドルテグラビルナトリウム(茸) [ニダ]2021/09/21(火) 01:30:46.44ID:kdC89wfo0
>>783
お前の妄想

http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html

 でも、素朴な疑問があると高山は言います。
〈日本軍がベトナムを支配したのは昭和20年3月、
クーデターを起こして仏植民地軍を追っ払ってから終戦までの5ヵ月間。
どうやれば、そんな短期間に200万人を餓死させられたのか。〉

「日本はここ(ベトナム)でも残虐行為をしていた」とベトナム研究で知られる東京の某大学教授は、高山のこの疑問に「へっ」「日本の支配って5ヵ月間なの?」という話が紹介されていて、笑ってはいけないところでしょうが、笑ってしまいました。「東京の某大学教授」が日越学術調査にあたった教授と同一人物かどうか、名前が伏せられているので分かりませんでしたが。
 この餓死の問題について、高山記者を案内したハノイ人民幹部は、「政治宣伝だった」とアッサリ認めたというのです。
〈あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。
それを時期的に合うので日本軍と結び付けた。
ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがちだったことも確かで、
だから日本にも50万、いや5万ぐらいの責任はあったはずだ。〉


 またこの飢餓のなか、「日本軍は仏植民地政府から食料を買い、われわれが街角で炊き出しをして市民に配ったものです」という落合 茂・ハノイ高射砲部隊兵長らの証言も紹介されていました。
 以上のような次第で、「5万人ぐらいの責任」かどうかはともかく、事実関係はハッキリしたといってよいでしょう。

0788オセルタミビルリン(北海道) [CN]2021/09/21(火) 01:35:02.57ID:clijAcqC0
たまに勘違いして今の世代に責任を擦り付けるジジイがいるが
戦争犯罪はお前らの責任であって現代日本人の責任じゃ無いだろ
戦争の悲惨さを忘れるなと主張するのは結構だが現代日本人に罪を忘れるなというのは勘違いも甚だしい

0789ファビピラビル(東京都) [GB]2021/09/21(火) 05:16:36.68ID:Ss06OC7y0
>>788
一見良いような事を言ってるが少し違う
その戦争となった原因を排除せよ、同じ轍を踏むな、って意味

あとそのジジイもおそらく戦争には参加していない

0790イノシンプラノベクス(京都府) [US]2021/09/21(火) 05:35:46.49ID:Pr1f8eXG0
【共チoソ党】総連と一卵性双生児でアレの集まり
【第二共チoソ党】フルアーマー率いるアレの集まり+革O
【第三共チoソ党】日本のムンムンこと腹話術師Q+チョソ核派
【みずぽ党】まんまアレの集まり

日本の野盗はチュサッパのチョソコーだらけだからねーw
アカヒは共チoソ党の日本人向けアジビラw

もうこれチュチェカルトだよねw

0791エムトリシタビン(神奈川県) [US]2021/09/21(火) 06:27:37.69ID:VsF+CP7L0
朝日新聞の戦争扇動記事を忘れるな!

0792テノホビル(SB-iPhone) [US]2021/09/21(火) 06:41:22.81ID:Kz39f7oK0
自分のやらかしは忘れるくせにw

0793ペラミビル(大阪府) [SE]2021/09/21(火) 06:59:16.64ID:XLuX5gJ60
終戦後トップ陣をすげ替えて禊ぎは済んだつもりらしい
一方で憲法が変わり政府が刷新し新たな条約を結んでも捏造された過去には向き合えとわけのわからんことを主張する朝日新聞

0794ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 08:50:09.50ID:q9oZ5o5/0
>>784
戦争やってて敵が奪還に来るのが悪いとか無茶苦茶な言い訳

緒戦で日本軍がマニラに迫ったとき、アメリカはマニラを戦火に巻き込まないよう無防備都市宣言して無血開城してる

だから山下大将も前例に倣ってマニラを放棄しようとしたが、大本営が許さなかった

これが日本とアメリカの決定的な違いだよ

0795ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [QA]2021/09/21(火) 09:04:08.57ID:DK3Igj1V0
>>771
>これが日本とアメリカの決定的な違いだよ

で述べた通りフィリピンは中立を要請したが拒否して戦場にした
つまり違いはない

アメリカはフィリピンを回避出来たのにそれをしなかった
罪は大きい

0796ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [QA]2021/09/21(火) 09:05:25.53ID:DK3Igj1V0
>>795やり直し
>>794
>これが日本とアメリカの決定的な違いだよ

>>771で述べた通りフィリピンは中立を要請したが拒否して戦場にした
つまり違いはない

アメリカはフィリピンを回避出来たのにそれをしなかった
罪は大きい

0797ホスフェニトインナトリウム(茸) [US]2021/09/21(火) 10:14:21.94ID:QrCI8OUl0
満州引き上げは何故か語られないな朝日

0798ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 11:10:29.80ID:q9oZ5o5/0
>>796
それならそもそも日本がフィリピンに侵攻したこと自体が不法だよw
いざ戦闘になったとき市民保護の意識の差が違いすぎる
アメリカは市街戦を避けるため無血開城した

日本は市街戦を選択して多くの市民を巻き込んだ
日本側の責任だよ
現地市民を保護する義務はその地を支配する勢力にあるからな

0799バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:13:30.73ID:/bNBhBMD0
仏印進駐してんだからフィリピン巻き込まれるのは当たり前だろ
・フィリピン=アメリカ
・インドシナ=フランス
・インドネシア=オランダ
・マラヤ、北ボルネオ=イギリス
そのど真ん中の仏領インドシナに進軍したんだよ、油田狙いで
だから経済封鎖されたんだろ

ノモンハン事件でソ連に勝てないと分かって「南進論」に変えたんだよ
南進論=英米蘭仏との戦争、まあ瀬戸際外交ってヤツだ
ヒトラーがロカルノ条約破ってラインラント進駐という瀬戸際外交で成功させてるからな
それをパクった

0800ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:18:24.44ID:q9oZ5o5/0
>>799
よくIFで語られるのが北進してソ連をナチスと挟撃して潰してたらどうなってたか
少なくともソ連の南侵という脅威がなくなり満州は真の後背地として機能できるようになり
関東軍の戦力を中国戦線や南方に降り向けられる
なにより枢軸国勝利の芽がみえてくる

0801ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [QA]2021/09/21(火) 12:22:42.25ID:DK3Igj1V0
>>798
ルーズベルトが戦争を仕掛けたことを忘れるな


http://www.soshisha.com/book_wadai/43freedom/

《本書では1941年以前の対日関係を詳しく記すことを目的としていない。しかし、我が国が戦争に突入することになった直接の原因に日本がなっている以上、真珠湾攻撃に至るまでの経緯を書かないわけにはいかない。アメリカ政府は(対日交渉の経緯を)国民に隠していた。そしてその後の教育でも、何があったかの歴史の真実を教えていない。だからこそ、対日交渉の経緯はしっかりと書いておかなくてはならない。》

《国民も議会も我が国(アメリカ)の参戦に強く反対であった。したがって、大勢をひっくり返して参戦を可能にするのは、ドイツあるいは日本による我が国への明白な反米行為だけであった。ワシントンの政権上層部にも同じように考える者がいた。彼らは事態をその方向に進めようとした。つまり我が国を攻撃させるように仕向けることを狙ったのである。》

《私は、日本との戦いは狂人[ルーズベルト]が望んだものだと言うと、彼[マッカーサー]はそれに同意した。》

《日本に対して原爆を使用した事実は、アメリカの理性を混乱させている。……原爆使用を正当化しようとする試みは何度もなされた。しかし、軍事関係者も政治家も、戦争を終結させるのに原爆を使用する必要はなかったと述べている。》

0802バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:24:31.13ID:/bNBhBMD0
>>800
あんま変わらんだろ
世界は反共より反帝国主義を選んだ
そして日本は松岡が関東軍特種演習やっちゃってるからソ連軍のシベリア方面部隊はずっと対日警戒で常駐しちゃってるし

0803ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:25:10.97ID:q9oZ5o5/0
>>801
それも違う
満州事変(関東軍の独断専行)=不戦条約違反

国連決議圧倒的大敗→国連脱退
日中戦争
三国同盟
仏印進駐

日本側がこれだけやらかしてる

0804ガンシクロビル(SB-Android) [US]2021/09/21(火) 12:26:01.45ID:Nsy0euls0
>>802
英仏が帝国主義じゃん

0805ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:27:14.68ID:q9oZ5o5/0
>>802
独ソ戦に呼応してだよ
史実ではゾルゲに南進情報漏らしてソ連はシベリアから兵力をモクスワ防衛に回すことができた
日本はドイツの足を引っ張ってる
それが真逆になりドイツがソ連を駆逐してたら世界は一変してたろ


もちろん、その世界が良いとは言わないが

0806バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:30:57.74ID:/bNBhBMD0
>>804
ロカルノ体制、ワシントン体制以降の話じゃん
22年以降の話

>>805
いや無理だろ、二正面作戦だしw
ソ連なんていくらやられても負けなんて認めないよ、いくらでも奥へ逃げられるんだから

0807ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:32:01.77ID:q9oZ5o5/0
>>806
その奥を日本が突くわけで
さすがにモスクワが陥落したらソ連共産勢力は崩壊してたんじゃね?

0808バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:33:55.97ID:/bNBhBMD0
>>807
だってさ、南京と上海なんてすぐそこの位置関係だぜ?
なのにあんなに苦労して捕虜も取れなかったんだぞ、食糧無いから
日本陸軍には「兵站」って考えが無いんだから奥へ逃げられたらひとたまりもないんだよ

0809ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:36:17.32ID:q9oZ5o5/0
>>808
あくまでもドイツが主攻
日本はシベリアから侵攻して助攻
この方面はシベリア鉄道沿いしか発展してないので兵力の広域展開は不要で日本軍の限られた兵力でも十分だろう
史実のようにシベリア兵力をモスクワ防衛に抽出できないだけでドイツが有利になる

0810バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:38:20.42ID:/bNBhBMD0
>>809
3000万人殺されても平気な国にあとどれだけ攻めればいいのか
数字の上じゃドイツの勝ちだよ
相手が負けを認めないだけで

0811バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:43:52.15ID:/bNBhBMD0
>>809
あとどの道中国から撤退しなきゃ英米も対日経済封鎖くらいする
日米通商航海条約は39年に廃止、温情で石油や鉄を分けてやってた

0812ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:43:57.64ID:q9oZ5o5/0
>>810
レンドリース法によるアメリカの対ソ支援の半分がシベリア鉄道経由なのでこれを遮断するだけでソ連の継戦能力は大きく弱体化してた
特に冬季装備が不足したら地元ロシア兵でも戦えない

0813ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:45:28.98ID:q9oZ5o5/0
>>811
日本が太平洋方面で一時的に劣勢になっても、ドイツが欧州で負けなければ枢軸国陣営として勝利もしくは有利講和が成立してたかもしれない

0814バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:45:50.05ID:/bNBhBMD0
>>812
アメリカの輸送ルート遮断したら結局はアメリカから経済制裁されるだろ

0815バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:47:26.93ID:/bNBhBMD0
>>813
石油入ってこないから2年半で破たんするので太平洋艦隊の基地真珠湾攻撃ってのが山本五十六作戦
石油止められりゃどの道2年半で終わり

0816ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:48:39.43ID:q9oZ5o5/0
>>814
どこまで耐えるか、だよ
半年耐えればドイツが勝ってたかもしれん

史実に沿って枢軸国が各々勝手な目的で戦争してたら勝利の絵図は描けない
枢軸国陣営として最適化した大戦略をIFできたら、違う結末が見えてくるだろって話

0817バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:48:59.20ID:/bNBhBMD0
>>813
ってゆーか勝ったところでどうやってそれを維持するの?
あの憲法じゃ天皇は神聖不可侵なんだぜ?
いずれまた衝突するだろう

0818ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:49:44.27ID:q9oZ5o5/0
>>815
ドイツがソ連に勝ったら
バクー油田からシベリア鉄道で融通してもらおうw

0819バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:50:50.21ID:/bNBhBMD0
>>816
いやナチスドイツに日本へのそこまでの義理は無い
対ソで牽制して欲しくて利用しただけ
防共協定で対ソ包囲網作ろうとしたのに独ソ不可侵条約を結んだ
そのレベル

0820バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:51:40.65ID:/bNBhBMD0
>>818
その前に英米で裏から突かれるだろう

0821エムトリシタビン(東京都) [CN]2021/09/21(火) 12:51:42.25ID:4Rt+AHDq0
朝日の卑劣な捏造、歴史歪曲を忘れない

0822ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:52:00.26ID:q9oZ5o5/0
>>817
敵の敵は味方
もし戦後に日独関係が悪化したら日米関係が逆に改善するかもしれん

0823ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:52:45.10ID:q9oZ5o5/0
>>819
そうやって軽い同盟関係で勝手に戦争したから負けたんだよ
連合国はなんども首脳会談やって結束してたのに

0824バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:52:58.34ID:/bNBhBMD0
>>822
中国の戦略はドイツの将校のもの
ドイツはむしろ中国に近い

0825ペンシクロビル(日本のどこかに) [NL]2021/09/21(火) 12:54:10.63ID:q9oZ5o5/0
>>820
ソ連の国力が枢軸国に組み込まれたら簡単には負けないよ
ソ連は日独双方の後背地として機能する

0826バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:54:13.41ID:/bNBhBMD0
>>823
そりゃナチスヒトラーはアーリア人種至上主義だもんな
アジア人の日本なんてエテ公信頼するわけない

0827バラシクロビル(東京都) [US]2021/09/21(火) 12:55:07.97ID:/bNBhBMD0
>>825
まあもともと三国同盟じゃなくソ連含めた四国同盟だからな
ヒトラーがガンとして譲らなかっただけで

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