「電車の乗り方」で考える多様性。乙武洋匡×伊是名夏子【特別対談】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001キビチー(岐阜県) [US]2021/04/08(木) 21:55:50.63ID:UWR7FC3C0?PLT(12060)

ベビーカーと一緒に乗る? みんなで待つ?「電車の乗り方」で考える多様性。乙武洋匡×伊是名夏子【特別対談】

ともに教師を経験し、車椅子で生活する2人が語る、いま私たちが前に進むために必要なこと。

作家・乙武洋匡さんの大ベストセラー『五体不満足』が発売されたのは1998年だった。

あれから21年。平成が終わり、令和の時代を迎えた。来年には東京オリンピック・パラリンピックが開催される。

障害者をめぐる私たちの理解や意識は、どう変わったのか。

多様性を認め合いながら、私たちはどう前に進んでいけばいいのだろう?

乙武さんと、『ママは身長100cm』を上梓したコラム二スト・伊是名夏子さんとの対談が実現。ともに教師の経験がある2人が、チームワークの力や海外で目の当たりにした多様性のありかたについて語り合った。

https://www.huffingtonpost.jp/entry/ototake-izena_jp_5cfa1d5fe4b006ad194f33b5

0281パレオくん(埼玉県) [JP]2021/04/10(土) 02:15:36.93ID:E8aGuUyL0
>>1
オバハン
文句ばかり言って、駅員を奴隷にしたけど、ありがとうと言ったのか?
こんな事をしてるから障害者が嫌われるんだよ

0282Happy Waon(光) [CN]2021/04/10(土) 02:20:02.49ID:TkE63ZaO0
ガンタンクって実は飛べるんだぜ。

0283星ベソママ(東京都) [DE]2021/04/10(土) 02:40:16.62ID:takiFUs00
クレーマー✖クレーマー=モンスター

0284京ちゃん(神奈川県) [US]2021/04/10(土) 02:41:47.63ID:IY4gGCAu0
何このミュータント

0285石ちゃん(福島県) [IN]2021/04/10(土) 02:55:53.83ID:wHh9wrdc0
寄生虫同士がなんか語ってら

0286けいちゃん(茸) [AR]2021/04/10(土) 04:16:52.30ID:Neauckrh0
>>136
なんで当然なの?

0287りそな一家(東京都) [DE]2021/04/10(土) 05:31:11.71ID:wi3z3sVk0
>>52
X-MENか、企画ものAVっぽいな

0288ポポル(ジパング) [ヌコ]2021/04/10(土) 08:10:27.55ID:ztV4dS0d0
https://sn-jp.com/wp-content/uploads/2021/04/kurumaisu-1.jpeg

伊是名夏子さん、過去に「車椅子でも入れる場所に店舗を移動して」とお願いしていた…
https://sn-jp.com/archives/35369

0289チューちゃん(やわらか銀行) [BR]2021/04/10(土) 09:53:16.65ID:+BEjeGNO0
車椅子の車輪をキャタピラにしよう。
階段とか余裕

0290KANA(京都府) [ニダ]2021/04/10(土) 10:49:00.73ID:ajS3irOp0
この二人は似た者同士だな

0291スージー(群馬県) [IR]2021/04/10(土) 11:31:03.24ID:mpwa3Efv0
>>221
ピアノかなり強奏するんだっね
あちらは骨がどうこうというわけではないのかな
ちょっと違うのかね

0292きょろたん(東京都) [ニダ]2021/04/10(土) 13:27:53.57ID:FMwxkJzo0
>>221
>>291
同じ骨形成不全症みたいだよ
症状の高低があるから、ひとくくりにはできないかもだけど

0293ペーパー・ドギー(東京都) [ニダ]2021/04/10(土) 14:36:55.73ID:d0K1uIG60
こいつら、自分がもし健常者だったら「なんで俺が障害者のために気を使わなきゃいけないんだよ」って言ってるだろ

0294かほピョン(やわらか銀行) [ニダ]2021/04/10(土) 15:12:03.90ID:7StmFbRF0
職業障害者って呼ばれてる気がするなぁ

0295あまちゃん(SB-iPhone) [MY]2021/04/10(土) 16:13:50.96ID:vdATX8ik0
>>293
多分こうなると思うよ
女ブチギレ「いい加減“女性専用の街”を作れ。夜9時でも買い物に行ける。幸せすぎて涙出るね」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1617992670/

0296ソニー坊や(東京都) [US]2021/04/10(土) 16:22:32.49ID:GXIGU6ef0
身体と精神は排他じゃないからな

0297こんせん(茨城県) [US]2021/04/10(土) 18:42:08.90ID:z3q3rzau0
>>167
これマ?

0298こんせんくん(コロン諸島) [US]2021/04/10(土) 18:53:01.26ID:vIakXNCZO
多様性と喚く連中こそ多様性を認めない

0299モモちゃん(東京都) [US]2021/04/10(土) 20:01:59.70ID:TF4PFLEC0
これこれ 、この障害者手帳が目に入らぬか?
 ここにおわす御方を、どなたさまと心得る?
捨民党の在日障害者さまにあらせられるぞ!  
 日本人健常者ども、頭が高い! 控えおろう!
さっさと車イスかついで階段を上がれ! 

0300ニック(大阪府) [ニダ]2021/04/10(土) 21:43:36.99ID:we9/GSBU0
>>292
そっかあー顔もなんとなく似ているしジャズピアニスト好きな自分としてはあまり悪く言えない思えないかな

0301ヤン坊(千葉県) [KR]2021/04/10(土) 22:42:49.29ID:Ih6dLVlj0
>>300
顔が似るのは、骨形成不全症の特徴として、三角形の顔貌というのがあって、それだと思う

0302あまっこ(ジパング) [ZA]2021/04/11(日) 00:39:09.00ID:UDuDOf560
>>293
そんな疑問を持つあなたにコレを
https://i.imgur.com/SMhCRZp.jpg

0303あんらくん(東京都) [FR]2021/04/11(日) 00:41:40.70ID:LTLk9zTR0
やまだくん
>>5に座布団1枚差し上げて♪

0304石ちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/11(日) 01:05:44.29ID:LJRschp00
重 上級弱者h・kを批判したり評価しないことは差別でありヘンケんといuのなラ

自分の住む国jという国で、多くの障碍者が殺される事件があったとき、その事件を起こした殺人犯と同じように「障碍者は皆殺しにしろ」という人達をjの政府が障碍者以外は攻撃し、jの多くの人達は攻撃した。
同時に「一部の障碍者を皆殺しにしろ」という人達も、jの政府が障碍者以外は攻撃し、jの多くの人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、障碍者だから過去に差別を受けて、差別を受けるのが怖かったし、そういう人達に報復しようと思い攻撃した。
その直後、jの政府が、重度の障碍者を皆殺しにした、uという国から来た難民は保護したが、その国の移民を障碍者以外は攻撃したとき、少数の人達は疑問に思ったが、多数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、uが怖いので攻撃した。
時は流れ、jの政府が、h・kという、お金持ちの家に生まれ、幼い時に視覚と聴覚を失い、声を発することができない、重度の障碍者になったにも関わらず、ものすごく頭のいい人達が通う大学に合格して卒業し、世界各地を歴訪し、戦争や死刑制度に反対して、障碍者の教育や福祉の発展に尽くした、重度の障碍者の偉人を批判したり、評価しない人達を障碍者以外は攻撃したとき、jの少なくない人達は疑問を抱いたし、jの政府を批判する人達もいたが、半数以上の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、h・kを尊敬していたから攻撃した。
長い年月が経ち、jの政府が、精神病院を廃止した、iという国の移民や「精神病院を廃止しろ」という人達を、精神病患者及び障碍者以外は攻撃したとき、jの半数近くの人達は疑問に思ったし、jの政府を批判する人達も少なくなかったが、半数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、何か不安に思ったが、精神病患者ではなく、iは好きではなかったので攻撃した。
そして、自分の晩年、jの政府が、重度の障碍者以外の障害者及び精神病患者や、バカな人達などを攻撃したとき、jの半数の人達が攻撃され、後悔したが遅すぎた。
自分は精神病患者ではないが、軽度の障碍者でバカなので攻撃された。
その時、自分にできることは何もなかった。

0305石ちゃん(埼玉県) [FR]2021/04/11(日) 01:06:02.61ID:LJRschp00
>>304

あとがき・障碍者か難病の病人しかその国の厚生労働大臣などの、何かの省の大臣になれないとか、あるいは、障碍者か難病の病人しかその国の指導者になれない、もしくは、障碍者か難病の病人しかその国の国会議員になれないという国があったのなら、この物語の最後に書かれていること同じか、もっとひどいことが起きる。
そして、今後40年以内に、障碍者の指導者で、酷い暴政を行う指導者が、世界のどこかに現れることは間違いない。
だが、そうなっても、h・kのような人がたまたま障碍者だったのであって、障碍者がh・kではないように、その国の指導者がたまたま、障碍者であっただけであり、障碍者がその国の指導者なのではないのだということを、理解しないといけないし、決して忘れてはいけない。
そうしなければ、障害者への差別や偏見もなくならないし、障碍者が理解され、障碍者と健常者が共に生きれる社会などできない。
それこそ、この物語に書かれている、恐ろしいことと似たようなことか、同じことが起こるのだ。

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はその人を良く知っています。
その人は最近まで、h・kのような人を尊敬していました。
今では批判していますけどね。
また、その人は昔は、iのような国は好きではありませんが、今はiのような国が大好きです。
この人は、5ちゃん(旧2ちゃん)や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も5ちゃん(旧2ちゃん)や、いろんなブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。

0306サムー(奈良県) [AU]2021/04/11(日) 01:06:40.44ID:6YHN+7WO0
自作自演のマッチポンプを多様性の問題とすり替えるな卑怯者め

0307アカバスチャン(神奈川県) [CA]2021/04/11(日) 01:11:34.72ID:Sy5T+h2d0
昔はお産婆さんがこのような問題が起きることを未然に防いでくれていたんだけどね
今は(多分正しくない)人道主義のせいで、みんなが不幸になる世の中になってしまった…

0308ルミ姉(北海道) [CH]2021/04/11(日) 03:48:02.65ID:ybdOI9bI0
乗り方を考えるって、
駅員に難癖つけて無理矢理やらせるる方法だろ

クズなんだから家から出るなよ

0309あんしんセエメエ(埼玉県) [KR]2021/04/11(日) 03:55:25.46ID:ugRRbJ+r0
ほんとクズだよな
少なくとも真っ当な精神性じゃねー

0310ミドリちゃん(光) [US]2021/04/11(日) 05:38:20.84ID:6/dr8rZD0
伊是名氏ニッコリ 社民党が援護「暇な人たち」


https://reiwa-kawaraban.com/society/20210411/

0311スーパーはくとくん(東京都) [US]2021/04/11(日) 05:45:43.52ID:AEw5S1Sw0
そんなに平等がいいならその障害者手帳と年金返上して働けやゴミクズ

0312星ベソママ(東京都) [US]2021/04/11(日) 06:00:39.60ID:Eu2AT9US0
クズ芋虫のクズ人間っぷりが露呈されていてホントによかった

0313ミルパパ(愛知県) [US]2021/04/11(日) 06:15:49.31ID:b8I57zoB0
障害者が無理に健常者と同じことをするんじゃなくてそれぞれできる範囲で物事に取り組むのが多様性なんじゃないのか
健常者だってたくさんの不便を自分なりに解決して生きてるんだけどなあ

0314エコピー(SB-Android) [ヌコ]2021/04/11(日) 07:28:37.59ID:hdBMVxRs0
>>21
確信犯w
こんなやり方じゃ反発されるわ。
ヤクザのやり方。

0315RODAN(東京都) [FR]2021/04/11(日) 07:51:15.88ID:SWRf36kt0
>>302
視覚障害者への配慮もないやつだから

0316エコピー(SB-Android) [ヌコ]2021/04/11(日) 07:59:25.28ID:hdBMVxRs0
>>48
ガンタンク見て思い付いたw
こんなの見つけたw
これ使って車椅子作れば、階段ひとりで登れるんじゃね?

ホムペ
https://cuborex.base.shop/items/36752998

https://i.imgur.com/Mpi8qQG.png
https://i.imgur.com/uIKtJDn.png

0317エコピー(SB-Android) [ヌコ]2021/04/11(日) 08:10:47.72ID:hdBMVxRs0
>>238
有るんだなw
ただし、どう見ても200kg位の重さ有りそうw
トラブル有ったら動かせないぞw

0318とびっこ(大阪府) [ニダ]2021/04/11(日) 09:23:49.26ID:GmjRXoBv0
>>310
まぁこの女個人の問題もあるけど、社民党が悪の根源だってことはもっと広めていかないとね

0319RODAN(東京都) [FR]2021/04/11(日) 09:29:34.41ID:SWRf36kt0
>>238
台湾か?

0320ぶんた(ジパング) [US]2021/04/11(日) 09:40:12.27ID:QgwtsZrW0
身体障害持ちは健常者で身体の一部が悪いだけ、だからめったにネットで叩かれないイメージ
あと障害者枠でいっしょくたで叩かれてんのは気分悪い発達障害者だけど
名指しなら叩かれてもしょうがないとも思う
コロナ怖いし、持病ある(発生=そく入院の)から今旅行に行くはおかしいとは思っている
あとは本人の動画みたが
数日前に連絡してスロープ頼んだぽい?
30分前に到着の連絡で15分前に来てくださいで
いったら最終目的地が無人駅では降りられないなので諦めて少し前で降りてくださいは本当に無理だったのか=タクシー会社に電話してダメなのでそっちでどうしてもお願いしますとか?聞く
目的地で特別にと言われおかしいのはわかるがその場で変と伝えるのではなく、自分いがいの車椅子の方のために今後どうにかなりますか?って感じで聞けなかったのか?とか疑問が残る
障害者は意見してない訳ではない
あと発達障害者はちゃんとありがとうもごめんなさいも言うし(重くて意志疎通無理な場合もあるが)
「ガイジ」とは「知的障害児」を略した蔑称で、人前で使うのを憚るべき単語でありながら、ネットではよく蔓延しています。
らしいからお医者さんの診断でてない伊是名氏に使うのは今のところおかしいので理解お願いします

0321ちびっ子(東京都) [US]2021/04/11(日) 09:53:46.21ID:Q2soQdRf0
被害者面というか
「私は社会的弱者なのよ!ねぎらってよ!助けてよ!救ってよ!察してよ!」
ていう考えが見えるとちょっと扱いづらいと言うか

0322ウッドくん(茸) [ES]2021/04/11(日) 10:20:49.46ID:z66XOLVt0
>>209
しかも自分を姫とか言ってるしw
鏡見た事ないんだろこいつ?

0323まりもっこり(東京都) [US]2021/04/11(日) 10:29:06.93ID:S59/IZds0
旅行など日常生活に必要ない事には通常のヘルパーは使えないから1日30万くらいで専用の人を雇わないといけないんだけどあの同行者はそういう雇った人なんですよね?

0324TONちゃん(東京都) [US]2021/04/11(日) 11:00:37.00ID:sVZG1KqE0
こいつらは自分は他の障害者とは違うと思ってんだろうな
常に健常者を側に置いて障害者とはつるまない
心の内は一番の差別者だろう

0325とびっこ(大阪府) [ニダ]2021/04/11(日) 17:42:56.99ID:GmjRXoBv0
夏子さんが取り沙汰されているが、この程度の思考回路の障害者は普通にいるぞ
嘘だと思うなら障害者福祉のボランティアいってみろ
知的関係のボランティアとか行くと、親御さんの思考回路の凄まじさに度肝抜かれるぜ

0326トラッピー(ジパング) [FR]2021/04/11(日) 17:51:33.08ID:wgb/czIG0
タイヤ外したら、レールの上走れるんじゃね?

0327たまごっち(和歌山県) [ZA]2021/04/11(日) 17:54:25.48ID:jolTvb4E0
乙武と100センチは相容れないと思ってたけどな。
泡沫政党なら比例枠に入れると踏んだのかな

0328セイチャン(東京都) [US]2021/04/11(日) 17:59:50.12ID:UDCjTlTx0
一般障害者の敵
後天性と先天性で思考回路が違う物なのかねえ
こんなのが跋扈すると
肢体障害=怪物の扱いになってしまう

0329カッパ(東京都) [UA]2021/04/11(日) 18:04:11.16ID:wg/xFXYN0
>>1
多様な人間(電車に乗ると社会的な効率が低下する)がいるから、障害年金があるの。
移動の機会(自家用車、ヘルパー、介護タクシー他)を保障するための金であって、障害年金は道楽のための金じゃない。

0330ファーファ(東京都) [GB]2021/04/11(日) 18:06:16.50ID:MUe35uK/0
犬猿の仲

0331ドコモダケ(神奈川県) [CH]2021/04/11(日) 21:17:59.17ID:JMeNgFkp0
>>21
完全に逆効果だね
今までは「困っていたら手を差し伸べたい」と思ってた人もドン引きだろ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています