日本軍はアメリカを真珠湾でぶん殴れば相手が講和を申し込んでくると思ってた様に見えるが

フェイスロック(秋田県) **[GB]** · 2019/11/23(土) 22:17:12.50

旧日本海軍士官を祭る高雄・保安堂日台の縁をつないで73年／台湾
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201911230006.aspx

2019/11/24(日) 14:18:28.95

>>98
イギリスとフランスがドイツに宣戦布告だけして手を出さなかったように
日本も手を出さなきゃよかったのに

ジャストフェイスロック(家) **[US]** · 2019/11/24(日) 14:48:23.01

>>89
維持できないよなあ
それこそ全力で奪還に来るだろうし

膝十字固め(神奈川県) **[US]** · 2019/11/24(日) 14:59:54.71

>>107
ウェーク島を占領して米軍陣地を視察した時
そのおびただしい物量に視察団が腰抜かしてる
ハワイ占領なんて絵空事です

アキレス腱固め(埼玉県) **[JP]** · 2019/11/24(日) 15:08:25.32

>>106
手を出さなかったのではなく出せなかった
そんな状況で宣戦布告する程度のレベルなんだよ世界は

2019/11/24(日) 15:22:23.81

>>109
初代映像の世紀は面白かったな
ズデーテン地方分割からチェンバレンの宣戦布告
マジノ要塞に籠もってるだけのフランス軍に
機械化部隊がアルデンヌの森を突破、背後から急襲
同じくチャーチルの演説だけ勇ましいけど守るだけのイギリスはレーダー網の整備でドイツ空軍の空襲を防ぐ
あとは史上最大の作戦に繋げるとWW2のヨーロッパ戦線がわかる
（あとフランス軍の無能ぶりも）

ウエスタンラリアット(東日本) **[NO]** · 2019/11/24(日) 15:23:46.90

①世界恐慌に始まるブロック経済化
ブロック経済により英米経済圏から締め出されいじめられた日本は
拡大主義により対抗するしか方法が無かった
②ソ連、コミンテルンの猛烈なスパイ活動
ドイツが首都モスクワに迫る中、無傷のシベリア軍団を対独戦に投入するため
何としても日本を大陸中央や米国と開戦させる必要があった
③ルーズヴェルトの本音
欧州戦線に参加したいため日本から攻撃させたかった
④外相松岡がバカだった　ドイツとの同盟推進首謀者　
⑤首相近衛がバカだった　日中戦争拡大させた張本人
⑥東条が想定以上に無能だった　これは仕方がない
⑦海軍の思惑　もし開戦するなら、アメリカの戦争準備が整うこの時しか勝機が無かった

山本五十六の考えなんてこの中じゃ下っ端の下っ端、ただの現場担当者
軍人として本分、勝つための最善の方法を模索しただけ

スリーパーホールド(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/24(日) 15:28:33.33

>>101
まずはチョーニチ朝日新聞と共産党を潰さないとな
潰すだけでなく構成員は全員マークか逮捕

足4の字固め(愛媛県) **[GB]** · 2019/11/24(日) 15:31:25.53

日本会議系やネトウヨはあの時戦争しなかったら日本は植民地になっていたと言うが
日本中焼け野原で(原爆まで落とされて)三百万もの犠牲者が出て占領までされてよく
そんな負け惜しみを言って恥じないな。

稲妻レッグラリアット(東京都) **[US]** · 2019/11/24(日) 15:31:30.45

戦争する前に勝てないの分かってたんだろ。
やっぱＷＷ2アメリカに勝てないな→でもブレてはいけない→竹やりで戦争
やっぱ真夏に東京でマラソン無理→でもブレてはいけない→打水でやろう
やっぱ世界景気悪くなってきたな→でもブレてはいけない→増税
状況がどうなろうとブレない国民性。

ビッグブーツ(兵庫県) **[US]** · 2019/11/24(日) 15:37:55.16

もう既に
第二次世界大戦の日米戦争は
日米両国の共産主義者が起こしたって判明済みやん
さっさと教科書を直せ

足4の字固め(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/24(日) 15:43:22.56

宣戦布告が遅れたのは
外務省の大失態！
担当官が二日酔いでタイプ打てなかった
今も昔も害務省

ビッグブーツ(鳥取県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/24(日) 15:45:19.13

>>113
アメリカ巻き込んで戦争に勝ったはずの中華民国でさえ
中国共産党の躍進で台湾に逃れて、本土は文革で焦土と化したし
日本から切り離されて独立を勝ち取った大韓民国も
北朝鮮の侵攻で国土の9割を失い、アメリカの協力がなければそのまま消滅してたくらいだし

戦争しなければ何がどうなってたかなんてわからないが
今の平和があるのはあの時戦争で死力を尽くした爺さん達のおかげなのは間違いない

グロリア(埼玉県) **[JP]** · 2019/11/24(日) 15:48:10.21

旧日本軍は共産主義者だらけだったからそんな理性的ではないよ

ウエスタンラリアット(東日本) **[NO]** · 2019/11/24(日) 15:49:26.85

>>116
そこらへんの事実ははっきりしてないのだよ
それも一説の一つだけど、そこらへんの誤魔化しぶりも害務省たるゆえん

でも文書作りが遅れたのなら、
指定された時刻に宣戦布告を口頭で述べれば良かっただけなのにな
それもしなかったところも無能たるところ

ミドルキック(岐阜県) **[DE]** · 2019/11/24(日) 15:49:42.35

地球人類が生き延びるためのたった一つの冴えたやり方なんだぞ
日本がああいう負け方をすることさえも含めて
だから大東亜戦争は聖戦なんや

スリーパーホールド(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/24(日) 15:51:43.06

>>116
真珠湾の前に中国が奇襲かけてたのも拡散しないとな

グロリア(埼玉県) **[JP]** · 2019/11/24(日) 15:56:47.27

大東亜共栄圏って天皇を中心とした共産主義圏を作ろうとしてだだけだからな
当時の日本軍では共産主義が先進的政治体制とみられてたから

いつの世も共産主義者が世界の混乱を作ってる

ビッグブーツ(鳥取県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/24(日) 16:00:11.27

ちなみに太平洋戦争に詳しい人達が集まる場では言うまでもないことかもしれないが
8月6日の広島の原爆投下を受けて9日にソ連が条約を破り樺太に侵攻
15日のポツダム宣言受領を受けても侵攻は止まらず
25日に樺太を明け渡すことでようやく停戦

ポツダム宣言を渋ってたら北海道までソ連に取られてたかもしれない
ドイツみたいに東西で分割統治されなくてよかったね

ときめきメモリアル(ジパング) **[US]** · 2019/11/24(日) 16:07:25.91

>>109
日本はソ連、中国、イギリスのついでにアメリカを攻撃した
どう考えても手を出す余裕はなかった

「今、アメリカを攻撃しなかったら、
日露戦争以来アメリカが仮想敵国だ！と叫んで予算をせしめてきた、
日本海軍のメンツが立たない」
マジでこんなどうしようもない理由で真珠湾攻撃したからな
まさにお役所仕事
「ごめんなさい！アメリカを攻撃できませーん！」つって
海軍軍人が腹を切ればよかったのに

ビッグブーツ(鳥取県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/24(日) 16:21:11.07

>>124
まあ古今東西、体面のために戦争するなんて珍しくもなかったし
そういうのもあるだろう
やっちまったもんは仕方ない
それよりこれから30年から50年後だが起こりうるのが資源の確保を目的とした戦争やな
食うもんがなければどうしようもないからな

栓抜き攻撃(神奈川県) **[NL]** · 2019/11/24(日) 16:44:10.12

>>20
待避してた空母も戻ってくるだろうしな

フェイスクラッシャー(やわらか銀行) **[GB]** · 2019/11/24(日) 20:03:47.90

制裁され東南アジアへ侵略しなければいけない時点でもう終わってるよ
ワンチャン米英可分に賭けることもできたろうけど、それでアメリカ参戦してきたら完全終了だしな
日本としてはアメリカの制裁は絶対に避けなければいけなかったのに挑発繰り返し制裁招いてアホかと

レッドインク(ジパング) **[DE]** · 2019/11/24(日) 20:21:11.90

>>29
仏印進駐を戦争の原因にする奴は援蒋ルートについてはダンマリ

リキラリアット(大阪府) **[AU]** · 2019/11/24(日) 21:22:47.25

何で占領しなかったのが謎だな

ビッグブーツ(鳥取県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/24(日) 21:25:07.13

>>129
>>20

フェイスクラッシャー(やわらか銀行) **[GB]** · 2019/11/24(日) 21:45:12.41

>>128
そりゃ日本が中国侵略しアメリカの中国権益を危険にさらしてんだから支援くらいするさ
一方侵略国家と見なしていた日本に対しても石油や武器売ってくれてたし日本はアメリカに感謝こそすれ恨む筋合いはない

ダブルニードロップ(山口県) **[CN]** · 2019/11/24(日) 22:35:20.32

>>105
山本五十六は開戦の決定権がないだろ

マラソン札幌変更での陸連瀬古のような立場で
決定権は森喜朗やバッハにあるように

ニーリフト(日本) **[GB]** · 2019/11/24(日) 22:45:52.57

>>128
援蒋ルートは北部仏印。南部仏印は南方資源狙い。

2019/11/24(日) 22:50:43.28

Of the land of the free
And a home of the blave?

ミッドナイトエクスプレス(北海道) **[VN]** · 2019/11/24(日) 22:58:44.53

その通りだよ。　空母が叩けなかったのが一番の誤算。
ま、そもそも国力が違うんだから夢物語だったんだけどね。
上や朝日にそそのかされた国民がが戦争始めるってんだから山本さんがイチかバチかでやったんだよ。

ショルダーアームブリーカー(福井県) **[US]** · 2019/11/24(日) 23:13:57.47

>>132
戦争をやるかどうかを決めるのは政治家の仕事
どうやって戦争に勝つかを考えるのは軍人の仕事
真珠湾攻撃を決めたのは山本五十六というアホ

シャイニングウィザード(東京都) **[GB]** · 2019/11/24(日) 23:30:17.43

>>128
って言うか仏印進駐が石油全面禁輸を招いた、ってなんの疑問もなくみんな受け入れてるけど変だよな、
釣り合ってない、サイゴンに日本軍が居てもせいぜいフィリピンが攻撃範囲に入る程度で石油全面禁輸=開戦の理由にはならないだろ。
これが例えばメキシコ進駐ならアメリカが危険になるから開戦の理由にはなる。

ルーズベルトは戦争したかった、
日本はそれを知らずに見誤った。

ニーリフト(日本) **[GB]** · 2019/11/24(日) 23:55:07.04

>>137
南部仏印進駐の目的は、南方資源、タイ進駐、フィリピン攻略、ドイツ後方支援、といったところ。
ルーズベルトは、暗号解読によりこれらの目的を知っていたけれど、日本はバレてないつもりで動いたのが失敗だった。

膝靭帯固め(神奈川県) **[US]** · 2019/11/25(月) 05:16:53.41

東條首相「海軍がアメリカとは戦えないというなら、陸軍も考え直さねばならん（おそらくチラッと海軍大臣を見たのではないか）」

嫌な奴だねえ

スリーパーホールド(東京都) **[JP]** · 2019/11/25(月) 07:53:46.86

負け戦さとわかっていても戦わなくちゃならんときもある、戦争あとの処遇と名誉だよな

ヒップアタック(茸) **[US]** · 2019/11/25(月) 14:45:09.85

まあ南部仏印進駐でとりつく島もない態度に硬化したアメリカを相手に右往左往して開戦に追い込まれたってカッコ悪い状況だった訳だが。

日本で南進を煽ってた連中ももっと日本に有利な状態で始めたかったはず。
まさかアメリカの方からヤル気満々で仕掛けて来るとは思って無かったのだろう。
まあ敗戦革命を狙う赤のスパイには狙い通りだっただろうが。

キングコングニードロップ(茸) **[JP]** · 2019/11/25(月) 17:59:11.08

>>136
アメリカに勝つ方法あんの？

キングコングニードロップ(茸) **[JP]** · 2019/11/25(月) 18:03:23.70

そもそも国力差が12倍もある資源国家に勝ち目がない

山本五十六が海軍元帥辞めたところで勝ち目がない

ウエスタンラリアット(愛知県) **[AU]** · 2019/11/25(月) 18:06:39.69

>>142
バカも多いから落とし穴掘ればなんとかなる

マスク剥ぎ(東京都) **[KR]** · 2019/11/25(月) 18:11:19.99

ミッドウェー島を占領してハワイ島攻略の前線基地とすべきだった

ヒップアタック(茸) **[ES]** · 2019/11/25(月) 18:11:39.56

今から見ると不思議だけど当時の日本はヨーロッパでドイツが勝つと思ってたんだよ
勝ち馬に乗ったつもりでドイツと同盟したんだよ
何しろ第一次大戦のドイツは鬼のように強くて英仏露同時に相手にして完全勝利一歩手前まで行ったんだから
今回は既にフランス占領してるしソ連も長くは保たないから日本が加われば必勝だと思ったんだよ

ダイビングフットスタンプ(SB-Android) **[US]** · 2019/11/25(月) 18:13:26.69

15年前の日本見ればわかるだろ
中国に負けるなんてあり得ない！
って真顔で言ってる奴だらけだったんだし
帝国軍人もアメリカに負けるなんてあり得ないと思ってたんだろ

急所攻撃(大阪府) **[US]** · 2019/11/25(月) 18:13:43.18

戦線広げすぎで笑えない
世界中が敵だったのに東に西に攻め込んで兵も武器も失って
どんな計算してんだ

ヒップアタック(茸) **[ES]** · 2019/11/25(月) 18:22:42.15

ちょっと前まではイギリスが世界で孤立してたのにな
ドイツがソ連に攻め込んだのが結果的に失敗だったけど第一次大戦では真っ先に脱落したし直前にフィンランドに苦戦してたソ連にあんな底力があるとは誰も予想してなかった
帝政の体たらくと革命の大混乱から短期間であそこまで立て直せたのは戦後の停滞を考えても全く理由が分からんけど個人的な天才がいたのかもしれない

ダイビングヘッドバット(コロン諸島) **[US]** · 2019/11/25(月) 18:45:40.54

>>148
エリート教育を受けたエリートが自分たちに都合の良いシミュレーション結果や身内の面子優先して失敗している
大本営が話題にならないのが不思議ってか、赤かったんだろうな

ジャストフェイスロック(東京都) **[GB]** · 2019/11/25(月) 19:01:44.07

>>147
当時の軍人で勝てると思ってた奴は１人もいないぞ。
開戦派の親分のはずの東條英樹でさえ。
それなのに軍部という組織としては開戦をずっと主張してた。
とても日本的だと思いました。

キングコングニードロップ(SB-Android) **[US]** · 2019/11/25(月) 19:05:44.03

朝日が国民を煽ってたからなあ

キン肉バスター(埼玉県) **[US]** · 2019/11/25(月) 20:11:50.97

>>66
パヨク症候群
ネトウヨ、アベ、ジャップと言わないとイライラが収まらない
ある意味麻薬みたいな病気

タイガードライバー(庭) **[DE]** · 2019/11/25(月) 22:59:31.88

>>144
頭悪そう

ショルダーアームブリーカー(東京都) **[ZA]** · 2019/11/26(火) 13:22:56.92

韓国「GSOMIAやめるぞ！やめていいのか？やめてほしくなければ譲歩しろ！」
日本「・・・」
韓国「やっぱやめない！やめないと言ったのになぜ譲歩しない？」
日本「・・・」
韓国「日本は嘘つきだ！」

2019/11/26(火) 15:18:07.34

>>151
米国と戦争回避の妥協は出来たけど
そうすると支配層が総入れ替えになり自分のクビも飛ぶから