吉良上野介が悪いと言うより、殿中で、しかも大事な儀式の前に刀を抜いたら切腹だったんだが

ファルコンアロー(秋田県) **[GB]** · 2019/11/21(木) 20:31:43.53

注目映画紹介：「決算！忠臣蔵」堤真一、ナイナイ岡村W主演　あの「忠臣蔵」にお金の面からアプローチ
https://mantan-web.jp/article/20191121dog00m200035000c.html

急所攻撃(茸) **[GB]** · 2019/11/23(土) 21:13:02.36

うぉんちゅーでござるだっけ？

急所攻撃(茸) **[GB]** · 2019/11/23(土) 21:20:12.74

>>620
今の国連見て言ってる？

アイアンクロー(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/23(土) 21:24:11.31

>>594
吉良は応戦していないので喧嘩ではない
そもそも喧嘩両成敗は私刑を禁ずる掟であって、揉め事の当事者を全員罰するという事ではない

サッカーボールキック(滋賀県) **[US]** · 2019/11/23(土) 21:26:25.19

>>613
返り討ちしようと計画は立ててたよ。
でも赤穂浪士側が一枚上手だった。
あと上杉から援軍は最後まで期待してたみたいだけど。

ニールキック(東京都) **[US]** · 2019/11/23(土) 21:28:11.50

>>625
外国もやってなかったとは言わんが、止めた時期が早くて
少なくても日本は大日本帝国敗戦までは勝てば官軍の思想を持ち続けてた
負けても速攻で資料全廃棄かけてるし、悪い意味で
自分達の悪行をなかった事にする事に対しての諦めたが悪い。

現代の政府や上級国民の隠蔽体質を批判する一般日本人は多いけど
根底にある日本人の共通の文化である
勝てば官軍
という思想にメスを入れなければ治るわけないんだよ。

だから、実際に現代の日本でもスポーツ界、～理事会、～業界、政治と
何回隠蔽体質を批判されても治らない、変わらない。

日本人の勝てば官軍思想だと、負けた事に反省出来ても
やった事の意味への反省はおざなりになるから。

ナガタロックII(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/23(土) 21:30:33.71

吉良ってそもそもどこの大名？これ答えられる奴少なくね？

ミドルキック(奈良県) **[PL]** · 2019/11/23(土) 21:33:17.44

名古屋でやれよな
なんで東京でやったんだよっていっつも思ってる

ミドルキック(奈良県) **[PL]** · 2019/11/23(土) 21:36:09.15

>>657
名古屋の田舎の方だろ?
生まれの墨田区が何故か仲介役買って出てたわ

グロリア(山口県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/23(土) 21:36:51.50

>>654
応戦しても喧嘩にはならない

父親を殿中で殺害されて、駆けつけた息子が加害者の殺害に加担したが罪には問われなかった例もある

オリンピック予選スラム(東京都) **[US]** · 2019/11/23(土) 21:37:17.34

大名じゃないだろ
１万石ないし、1000石以上だから
旗本で殿様
ただし、高家だから格は大名の格
上野国は親王知行国だから守ではなく
次官の介でも実質官位は同等

男色ドライバー(やわらか銀行) **[US]** · 2019/11/23(土) 21:38:51.09

>>642

キャプチュード(大阪府) **[ID]** · 2019/11/23(土) 21:40:08.34

>>655
この場合の返り討ちって浪士討ち入りじゃなくて松の廊下での浅野を返り討ちって意味じゃね？

ニールキック(東京都) **[US]** · 2019/11/23(土) 21:44:00.09

>>651
それって解釈の間違いじゃないの？

アマゾンの社長がコミュニケーションしまくる会社は駄目だ。
って話と同じでコミュニケーションが駄目なんじゃなくて
高いコミュニケーション能力を必要とするような職場は
そもそも環境が悪すぎて高度なコミュニケーションを取りまくらないと仕事が進まない程
マニュアルやシステム化がなかったり、あっても逆に作用するような状態である。

だから、コミュニケーションを取らない(でも効率よく仕事が進む)会社であるべきだ。
という話。

孟子の話も名君、忠義の士、明宰相がいなくても勝てるような兵士や
人民を持つような国を目指しましょう。
という話が愚かな人間の解釈か誤訳が原因で歪んだたけだろうね。

ジャンピングパワーボム(神奈川県) **[JP]** · 2019/11/23(土) 21:53:35.57

どのような事情があったにせよ、そんなことすりゃ自分以外の大勢が路頭に迷うようなことをする時点でまともな殿様じゃないわな

エルボーバット(千葉県) **[CN]** · 2019/11/23(土) 21:58:36.58

どうでもいいが、こんな映画を作る意味が分からん

タイガードライバー(大阪府) **[US]** · 2019/11/23(土) 22:00:09.56

すまんすまん
黄金堤は普通に後付けっぽいな

ダイビングフットスタンプ(神奈川県) **[US]** · 2019/11/23(土) 22:19:02.40

>>655
さすがに鎖帷子を着込んで戦支度というわけにも行かんだろうし。

ダイビングフットスタンプ(神奈川県) **[US]** · 2019/11/23(土) 22:20:31.09

>>657
ズバリ吉良だよね。

オリンピック予選スラム(東京都) **[US]** · 2019/11/23(土) 22:35:13.91

>>664
何かすごい曲解しているような
そもそも孟子の思想は性善説だし
古の聖王のような時代を理想としているから
そこに名君や忠臣自体が存在意義が無い
大体、人民が治めている天子自体の存在を
忘れているようなのが理想なんだよ
漢籍を誤って覚えている人が多いからねえ
大体、君子豹変なんて誰も正しい遣い方してないだろ

エルボードロップ(家) **[NL]** · 2019/11/23(土) 22:42:49.77

桜を見る会なんてノーチェックだったんだぜ

ネックハンギングツリー(東京都) **[US]** · 2019/11/24(日) 00:29:41.15

>>670
古代の人孟子も現代の人アマゾンの社長のような逆説表現で語るタイプだとして

>>651
の書き込みにあるような名君のような人間は実は大した事ないや
暗君のような人間は実は大した事ない
というのは違うと思うよ。

近現代の名君は知らないけど、暗君のような人間は近現代にも
大したレベルの人間がたくさんいるし身近な日本人で言えば
インパール作戦で有名な牟田口なんで酷すぎて
結果的に日本人を何人殺したのか
わからないレベルの人間。

孟子の話と名君や暗君などが実は大したことないって話の間には
解釈の間違いか誤訳があるだろう。

ビッグブーツ(東京都) **[CN]** · 2019/11/24(日) 02:15:24.98

>>672
ちょつと勉強が足らな過ぎるわ
諸子百家をもうちょっと知るべきだな
大体、ほとんどの思想は孔子の師と言われる
李耳こと老子の解釈と思えるし
墨家なんかは曹操に影響をかなり与えてると
いうか墨家の人間なんじゃないかと思うくらいだ
孟子は孔子を絶対視してはいるが
孔子よりは柔軟な思想で、かなり言ってることに
辛辣な非難が多い
まあ、ショーペンハウエルのように
人間にとって一番よいことは生まれないことだ
そうでなければ、すぐに死ぬことだ
とか言うのは逆説的に取るべきだが
孟子はそんな逆説的な所は無いな

2019/11/24(日) 06:34:51.57

>>657
大名ちゃうだろ
旗本

膝十字固め(神奈川県) **[US]** · 2019/11/24(日) 06:46:06.67

しかし、「討ち入り」は危ないところだったんだぞ
人に気づかれずに吉良邸に集結、塀を乗り越え、閂を外して開門し邸内になだれ込み
護衛を蹴散らして、吉良の寝室へ
しかし、いない！！
この後、捜索して炭小屋に隠れているところを発見したので格好がついたが
見つからなかったら、とんだ赤っ恥だった

2019/11/24(日) 06:48:24.03

からくり部屋とかあったらみつからんかったよね
今で言うパニック・ルームみたいに
その場合は屋敷に火でもかけないと

タイガードライバー(SB-iPhone) **[CH]** · 2019/11/24(日) 06:59:21.36

>>675
多勢に無勢でしかも相手は爺さん。
赤穂浪士卑怯

2019/11/24(日) 07:02:16.12

>>677
いや吉良側にも手勢はいただろ
でも逃げた奴とかいて後で処罰されてるよね

リバースパワースラム(東京都) **[BR]** · 2019/11/24(日) 07:48:07.42

マナー講師吉良がDQN浅野にマナーただで教えてって無茶を言われたから断ったら逆切れされただけの話

スパイダージャーマン(東京都) **[JP]** · 2019/11/24(日) 10:33:43.77

南部坂雪の別れはいいよな、長谷川一夫の大石内蔵助
「仇討ち？はてなんのことでございましょう、そのようなことは毛頭も考えてはおりません」
「もうよい！顔も見とうはない！」　　涙をこらえて平伏する蔵之介、そばでその様子をみつめる上杉方の女間者

ダイビングエルボードロップ(大阪府) **[US]** · 2019/11/24(日) 10:39:29.01

>>672
そもそも何で牟田口廉也を日本人の権化、日本人の代表として持ち出してるのかが意味不明
今でいえば鳩山や菅を典型的日本人だと言い張ってるようなもん
個人や思想じゃなく「日本人」そのものが劣っているのだという人種差別ありきだからそんな頓珍漢な主張にもなる

ボマイェ(SB-iPhone) **[BE]** · 2019/11/24(日) 11:27:07.35

>>681
何言っとる？
名君暗君、名将軍暗愚将軍の話だろ？

河津落とし(東京都) **[IT]** · 2019/11/24(日) 11:37:48.14

付け届けケチらなきゃ良かっただけの話だろ

ネックハンギングツリー(東京都) **[US]** · 2019/11/24(日) 11:43:51.82

>>672
極論を元にそんなに逆説的ではないな。
と言われても、あっそうとしか。

で、事実に戻ると
名君が世の中にいらない存在だ。
という内容は本当に名君や暗君が世の中にいらない存在だ、と言っているわけではなく
逆説的に名君がいらない国を目指すのが常道だ。という解釈以外は
愚かな人間の解釈間違いか誤訳であると思う。
と言っている。

それだけの話。

暗君(は悪のリーダー代表なので)は当たり前にいらないし
名君が現れなければ荒れた時代は良くならないのだから
名君がいるのは自明だからね。

ネックハンギングツリー(東京都) **[US]** · 2019/11/24(日) 11:46:49.01

>>673
極論を元にそんなに逆説的ではないな。
と言われても、あっそうとしか。

で、事実に戻ると
名君が世の中にいらない存在だ。
という内容は本当に名君や暗君が世の中にいらない存在だ、と言っているわけではなく
逆説的に名君がいらない国を目指すのが常道だ。という解釈以外は
愚かな人間の解釈間違いか誤訳であると思う。
と言っている。

それだけの話。

暗君(は悪のリーダー代表なので)は当たり前にいらないし
名君が現れなければ荒れた時代は良くならないのだから
名君がいるのは自明だからね。

ローリングソバット(コロン諸島) **[TR]** · 2019/11/24(日) 11:53:00.81

>>683
普通は家来がちゃんとするんだけどな…
しなかったのか？

ローリングソバット(コロン諸島) **[TR]** · 2019/11/24(日) 11:53:20.58

>>683
普通は家来がちゃんとするんだけどな…
しなかったのか？

ネックハンギングツリー(東京都) **[US]** · 2019/11/24(日) 11:56:09.33

>>682
>>681はネトウヨ(で括ると内容テンプレ型になるタイプの人間)だから

ヒップアタック(茸) **[UA]** · 2019/11/24(日) 11:56:16.82

殿中と聞くと
うぉんちゅー、オレの肩を抱きしめてくれ
という南佳孝の歌を思い出すが、
その歌の題名すら覚えないし、
そのフレーズ以外分からない

張り手(東京都) **[GB]** · 2019/11/24(日) 11:59:20.22

>>689
スローな武士にしてくれ
良いドラマだった

エルボーバット(日本) **[US]** · 2019/11/24(日) 11:59:45.39

話の流れやあらすじだけ見るとなんで美談になるのか全然わからない

ミドルキック(やわらか銀行) **[US]** · 2019/11/24(日) 12:05:20.11

>>689
若かりし頃の浅野温子の気だるい表情が浮かんでくる
>>690
ちょw
確かに討ち入りまで結構かってるが

膝十字固め(神奈川県) **[US]** · 2019/11/24(日) 12:21:55.15

>>676
>その場合は屋敷に火でもかけないと

そんなことして周囲の人家に燃え移ったら大変なことになる
火事場装束で偽装して吉良邸に侵入した盗賊団が屋敷に放火後、逃走した
見かけた人は奉行所に通報願いますと大騒ぎです

ウエスタンラリアット(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/11/24(日) 12:24:52.67

吉良上野介に斬りかかる浅野内匠頭を谷垣禎一が必死で止めたんだよ
「加藤さんは大将なんだから！大将なんだから！大将がひとりで突撃なんてダメですよ！！」

イス攻撃(庭) **[US]** · 2019/11/24(日) 12:33:47.30

>>694
加藤なのか浅野なのかどっちだよ

ランサルセ(ジパング) **[IT]** · 2019/11/24(日) 12:35:42.63

>>683
赤穂藩が貧乏だったからでは？後は、付け届けは賄賂の側面も有ったから其れを嫌っていたのかも知れない。

指南役の吉良は、付け届けだけで食べていた訳じゃないし。

ランサルセ(ジパング) **[IT]** · 2019/11/24(日) 12:36:58.56

やっぱり、ドリフのコントが一番笑える。

2019/11/24(日) 12:39:04.85

浅野殿、そこは臀中でござる！
臀中でござる！
アッーー！！

目潰し(群馬県) **[US]** · 2019/11/24(日) 13:31:16.54

>>694
本当に止めちゃってびっくりした。

あの時はテレビに出まくって反乱する気満々に見えたのに。

以降はどの面下げて状態にw

2019/11/24(日) 14:21:09.42

>>693
うん無理
だから簡単には破れない強固な個室があれば吉良は死なずに済んだかもね

ボマイェ(SB-iPhone) **[BE]** · 2019/11/24(日) 17:17:20.39

>>700
当時のことだから換気など考えもせずに強固に作ってあえなく窒息死とかな。

シャイニングウィザード(ジパング) **[JP]** · 2019/11/24(日) 20:09:14.40

>>492
殿中差しって名称をちゃんと覚えましょうね