三国志の英雄・曹操、劉備、孫権は史実でも本当にすごかったのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190827-00010000-php_r-pol
曹操はとにかく人材集めに拘っていた。国のあちこちに「人材急募」の看板を立てていた位だし。
- 71コメント
- 18KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
三国志の英雄・曹操、劉備、孫権は史実でも本当にすごかったのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190827-00010000-php_r-pol
0021カリスト(空) [US]2019/08/27(火) 17:04:42.12ID:ksHhefFW0
曹操アゲって文革に関係あるんだよな
0022フォーマルハウト(神奈川県) [FR]2019/08/27(火) 17:06:09.31ID:RfWZjghT0
>>11
あれは多分晋書による創作
仲達が後に認定皇帝様扱いになったから、心ならずも仕えた事にされたんだと思う
実際既に兄が曹操に仕えてたので
儒教の家だった司馬家の次男が兄の上司の勧誘を断る筈がない
あれは多分晋書による創作
仲達が後に認定皇帝様扱いになったから、心ならずも仕えた事にされたんだと思う
実際既に兄が曹操に仕えてたので
儒教の家だった司馬家の次男が兄の上司の勧誘を断る筈がない
0023ヒアデス星団(コロン諸島) [US]2019/08/27(火) 17:07:31.13ID:n+3uMofpO
もう曹操って名前を目にすると真っ先にエッチ大好きが頭に浮かんでしまう
0024白色矮星(埼玉県) [US]2019/08/27(火) 17:07:46.40ID:y/UBEeOa0
魏＝徳川がおかしいな。織田・徳川連合軍にしよう。
>>22
晋書って後世の人（五胡十六国を経て）に書かれているんじゃないの？
晋書って後世の人（五胡十六国を経て）に書かれているんじゃないの？
>>14
日本の小説やドラマのキャラ設定的にはこれだろ
曹操→信長
劉備→秀吉
孫権→家康
日本の小説やドラマのキャラ設定的にはこれだろ
曹操→信長
劉備→秀吉
孫権→家康
0029フォーマルハウト(神奈川県) [FR]2019/08/27(火) 17:17:07.22ID:RfWZjghT0
>>18
曹操だけでなく当時の目ぼしい群雄は穀物が足りなくなってくると大体禁酒令を出している
侯成が酒宴を開こうとして呂布にメタクソに怒られる話や
劉備「あの野郎酒造りの道具持ってるぞ。タイーホだ！」
簡雍「じゃああそこにいる男女も捕まえようぜ」
劉備「なんで？」
簡雍「あいつら姦淫の道具持ってるぜ」
あたりが有名エピソード
曹操だけでなく当時の目ぼしい群雄は穀物が足りなくなってくると大体禁酒令を出している
侯成が酒宴を開こうとして呂布にメタクソに怒られる話や
劉備「あの野郎酒造りの道具持ってるぞ。タイーホだ！」
簡雍「じゃああそこにいる男女も捕まえようぜ」
劉備「なんで？」
簡雍「あいつら姦淫の道具持ってるぜ」
あたりが有名エピソード
0030フォーマルハウト(神奈川県) [FR]2019/08/27(火) 17:18:56.24ID:RfWZjghT0
>>26
そうだよ
司馬懿は晋の皇帝扱いなので三国志には伝はない
なので結構陳寿の三国志とは矛盾点がある
そうだよ
司馬懿は晋の皇帝扱いなので三国志には伝はない
なので結構陳寿の三国志とは矛盾点がある
0031宇宙定数(東京都) [HK]2019/08/27(火) 17:24:39.60ID:lqdgjGz40
曹操は董卓暗殺失敗で英雄に祭り上げられた。
それまでは有能だったが身分が低いのでとてもじゃないが
盟主になれる立場ではなかった。
それまでは有能だったが身分が低いのでとてもじゃないが
盟主になれる立場ではなかった。
0032オリオン大星雲(愛知県) [US]2019/08/27(火) 17:29:45.23ID:C43Hz7Pf0
荀彧
0033ビッグクランチ(大阪府) [NL]2019/08/27(火) 17:30:46.10ID:cCnpV/9k0
漢の高祖 劉邦も人材集め得意だったな
ていうか彼の場合は吸い寄せられるように彼の元へ集まってきたけど
ていうか彼の場合は吸い寄せられるように彼の元へ集まってきたけど
言うて初期に曹操陣営に入るのはすごい勇気がいることやと思うわ
だいぶ不安定なベンチャーやしな
だいぶ不安定なベンチャーやしな
0037アルビレオ(東京都) [ZA]2019/08/27(火) 17:47:14.19ID:lOccWodN0
コーエーのゲームでしか知らないボクとしてはこういうスレはおもしろくて為になる。
0038ミランダ(中国地方) [DE]2019/08/27(火) 17:50:48.26ID:XVSOiQEv0
年中求人出してるシロアリ駆除とソーラーパネルの会社は人材の大切さを知ってるんだな
>>35
そうそう
普通なら袁紹や袁術にいく
その中で袁紹切って公孫瓉に取り敢えず仕えたけど劉備と会って即劉備に決めた趙雲なかなか見る目がある
そうそう
普通なら袁紹や袁術にいく
その中で袁紹切って公孫瓉に取り敢えず仕えたけど劉備と会って即劉備に決めた趙雲なかなか見る目がある
>>36
日本の東北みたいなもんだろ
面積広けりゃいいってもんじゃない
日本の東北みたいなもんだろ
面積広けりゃいいってもんじゃない
0041赤色矮星(SB-Android) [EU]2019/08/27(火) 17:59:18.22ID:OBK0tjy/0
( ＾∀＾)ワイは黄忠が好きドミ
弓矢バンバン放つおじーちゃん武将
弓矢バンバン放つおじーちゃん武将
0042ハレー彗星(愛知県) [US]2019/08/27(火) 18:08:12.99ID:463deSuc0
いつもでてる求人は信用できない
0043ミラ(SB-iPhone) [US]2019/08/27(火) 18:15:08.93ID:GD3o2m0c0
使い捨てのブラック求人だったかもよ
魏 パソナ
呉 未来工業
蜀 日産
おれはこのぐらいのレベルだったと思う
魏 パソナ
呉 未来工業
蜀 日産
おれはこのぐらいのレベルだったと思う
求賢令は三回出されてて読むと兵家縦横家を求めてる曹操の思想はよく分かる
蒼天航路みたいな曹操像への反発からか求賢令も実は儒教的価値観の下に出された
みたいな事をいうのもおるけど違う。
蒼天航路みたいな曹操像への反発からか求賢令も実は儒教的価値観の下に出された
みたいな事をいうのもおるけど違う。
0046ネレイド(東京都) [ﾆﾀﾞ]2019/08/27(火) 18:46:36.80ID:kKh2Rnl50
趙雲―許褚＝ボディーガード
諸葛亮―鍾繇＝政治家
法正・龐統―郭嘉＝軍師
ぶっちゃけ、演義より正史の方がおもろい
諸葛亮―鍾繇＝政治家
法正・龐統―郭嘉＝軍師
ぶっちゃけ、演義より正史の方がおもろい
コーエーの三國志やってて、初期の劉備とか選択したら絶望的な気分になるしな
曹操に追い出された後とか
曹操に追い出された後とか
0050ハダル(神奈川県) [US]2019/08/27(火) 19:16:43.93ID:s7tWrzsS0
>>35
曹操は単独で董卓に戦いを挑んだのが本当に大きかった
結果徐栄にフルボッコにされたけどその後の曹操陣営の初期メンバーはみんな
「本当の漢の忠臣は曹操様だけだ」っつって集まったようなもんだ
曹操は単独で董卓に戦いを挑んだのが本当に大きかった
結果徐栄にフルボッコにされたけどその後の曹操陣営の初期メンバーはみんな
「本当の漢の忠臣は曹操様だけだ」っつって集まったようなもんだ
0051冥王星(東京都) [ﾆﾀﾞ]2019/08/27(火) 19:28:46.56ID:LbkLN3P90
乱世で当確をあらわして一台国家を気づいた曹操劉備孫かたはやっぱり優秀だろう。
つっても劉邦や洪武帝とかには劣るが、所詮地方政権
孫権は国を保てる程度には無能ではなかった程度、晩年は無能
つっても劉邦や洪武帝とかには劣るが、所詮地方政権
孫権は国を保てる程度には無能ではなかった程度、晩年は無能
0052ダークエネルギー(茸) [UA]2019/08/27(火) 20:27:18.30ID:x0Z6DMxx0
曹操は詩の才能があったからな、3人の中では
飛び抜けてる。人材マニアなのは、人を知って
たから。
飛び抜けてる。人材マニアなのは、人を知って
たから。
0053セドナ(香川県) [ﾆﾀﾞ]2019/08/27(火) 20:27:58.37ID:D4D3BWRc0
>>48
馬謖や楊儀重用してた辺り人を見る目が…
馬謖や楊儀重用してた辺り人を見る目が…
>>47
初っぱなから関羽と張飛で戦争しまくれば余裕
初っぱなから関羽と張飛で戦争しまくれば余裕
曹操の元にいい人材が集まったのは荀彧の力も大きいらしいよね
荀彧どうしてあんな死に方になってしまったのか
荀彧どうしてあんな死に方になってしまったのか
荀攸という名軍師なのに演義で荀彧や郭嘉に功績奪われた上、勝手に非業の死にされた可哀想な人について
今年出た三国志の人事みたいな本にまとまってた。
荀彧の地元エリート組からの登用とか、初期劉備の傭兵集団から諸葛亮加入後の地元エリート組の起用とか。
荀彧の地元エリート組からの登用とか、初期劉備の傭兵集団から諸葛亮加入後の地元エリート組の起用とか。
>>55
言語学のことはよく知らんが上古音の発音はツァオツァオじゃない
上古音は四声とか諸説あってよくわかってないけど
曹がuで終わるのは確かだから呉音漢音を残してる日本語の「う」のが「オ」よりは近い
言語学のことはよく知らんが上古音の発音はツァオツァオじゃない
上古音は四声とか諸説あってよくわかってないけど
曹がuで終わるのは確かだから呉音漢音を残してる日本語の「う」のが「オ」よりは近い
>>54
曹操から追い出された後は関羽も張飛もいないシナリオだろ
曹操から追い出された後は関羽も張飛もいないシナリオだろ
>>57
筍攸が非業の死なんてなんの話だ？
筍彧の宝箱と混同してないか？
筍攸が非業の死なんてなんの話だ？
筍彧の宝箱と混同してないか？
>>59
あと夏侯淵より張ｺｳのほうがヤバいって言ったりな
あと夏侯淵より張ｺｳのほうがヤバいって言ったりな
0065ポルックス(新日本) [US]2019/08/29(木) 00:00:11.90ID:90cCd5V90
>>63
フィクションだぞ
フィクションだぞ
嵐まで歌にしてるしな、、
ﾕｰｧ ﾏｨ曹操 ｲｰﾂﾓ ｽｸﾞｿﾊﾞﾆｱﾙ
ﾕｽﾞﾚﾅｧｲｮ ﾀﾞﾚﾓｼﾞｬﾏﾃﾞｷﾅｲ
ﾕｰｧ ﾏｨ曹操 ｲｰﾂﾓ ｽｸﾞｿﾊﾞﾆｱﾙ
ﾕｽﾞﾚﾅｧｲｮ ﾀﾞﾚﾓｼﾞｬﾏﾃﾞｷﾅｲ
>>63
いつの時代も横の繋がりが大事ってことですな
曹操は荀彧を得ることで優秀な人材を集められたし
劉備は孔明の伝手で荊州の名士を集めることが出来た
いつの時代も横の繋がりが大事ってことですな
曹操は荀彧を得ることで優秀な人材を集められたし
劉備は孔明の伝手で荊州の名士を集めることが出来た
>>68
孔明が白眉を推挙したんだが、馬良って本当に優秀だったか疑問なんだが
馬謖に至ってはアレだし
孔明が白眉を推挙したんだが、馬良って本当に優秀だったか疑問なんだが
馬謖に至ってはアレだし
>>65
范増なんかその辺のオッサンだったろ
范増なんかその辺のオッサンだったろ
- 71コメント
- 18KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています