厚労省「すいません、COBOL分かる人間が少なくて勤労統計調査のチェック甘かったです」

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0001名無しさん@涙目です。(愛知県) [DE]2019/01/23(水) 19:12:31.69ID:z2spSKyF0●?PLT(13121)

厚生労働省の毎月勤労統計調査についての特別監察委員会の報告書が出され、委員長の記者会見が行われた。
疑問も残るが、おおむね事実関係は明らかになった。焦点になっている東京都の大企業の抽出調査については次の通り:

・2003年5月22日付の事務連絡に「事業所規模500人以上の抽出単位においては、今回から全国調査でなく、
東京都の一部の産業で抽出調査を行うため注意すること」と書かれている。この事務連絡は雇用統計課長の決裁をへて
他部局にも公式に伝達されており、隠蔽の事実はない。

・当時の担当課長は「抽出調査としたことについて、覚えていないが当時自分が決裁したと思われる決裁文書を見たら
そのように残っていたのでそうなのだと思う。ただ、抽出していたとしても労働者数に戻す復元を行っていれば問題ない」と供述しているが、
この復元が行われた形跡がない。

・ システム改修を行った担当係によると「外部業者等に委託することなく自前でシステム改修を行うが、
毎月勤労統計調査に係るシステムのプログラム言語はCOBOLであり、
一般的にシステム担当係で COBOLを扱える者は1人又は2人に過ぎなかった。このため、ダブルチェックができなかった。

要するに問題は私が推測したように、2004年に東京都を抽出調査に変えたとき、データに抽出率逆数をかける復元を
システム担当者が忘れたバグに尽きるのだ。これはCOBOLで書かれた特殊なプログラムなので高齢者しか読めず、
そのミスがチェックできないので、去年まで誰もが「逆数をかけているもの」と考えて処理していた。

本質的な問題は、こんな些細なミスが14年間も放置されて統計に大きな影響を与え、失業保険などの給付に800億円も誤差が出て、
それを修正するには一般会計予算を修正する閣議決定が必要になるという霞ヶ関の事務処理システムの脆弱性である。

情報システムを役所の技官が、COBOLのレガシーシステムで構築するのも間違いのもとだ。
歴代の厚労相を国会に証人喚問するなどというスタンドプレーより、まず厚労省のコンピュータをオープンシステムに更新し、
事務処理を透明化して、第三者がチェックしやすい体制にすべきだ。

http://agora-web.jp/archives/2036852.html

0487名無しさん@涙目です。(東京都) [KE]2019/01/25(金) 13:03:08.30ID:ucH8o+QB0
>>471
ものを知らない池田信夫が通ぶりたくてCOBOLの性ガーと騒いでいるだけ。

0488名無しさん@涙目です。(東京都) [KE]2019/01/25(金) 13:04:19.20ID:ucH8o+QB0
>>472
>LISPはあんま使われてないな
関数型言語は色々と特殊な点が多いからな。

0489名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [NO]2019/01/25(金) 13:29:46.27ID:/v8q+lUW0
今はオブジェクト指向じゃ無いと流行らないからな

0490名無しさん@涙目です。(禿) [US]2019/01/25(金) 13:35:02.41ID:kWLhpM6t0
日本ではコボラーが迫害されてるけど海外ではどうなんだ?

0491名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/01/25(金) 13:38:48.99ID:YlYTh4C20
>>472
Fotranは解析系で全然現役ってイメージあるわ

0492名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/01/25(金) 14:13:24.40ID:HwtkxTTM0
>>464
COBOLに限らない
昔はプログラマとコーダーとパンチャーは別の職業だった

0493名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2019/01/25(金) 14:24:48.36ID:ifiPuNN90
COBOLだからわからないなんて言ってるヤツは言語が違っても結果は一緒

0494名無しさん@涙目です。(禿) [EU]2019/01/25(金) 14:28:47.27ID:INdKRO+r0
例えば抽出率5%で平均値とって抽出率の逆数を掛けると平均値は20倍になるんだが

0495名無しさん@涙目です。(滋賀県) [PL]2019/01/25(金) 15:20:52.50ID:o26GWmg40
担当者がCOBOL以外の言語なら知っているのでしょうか
それで自前でやりなおせばいいのでは?

0496名無しさん@涙目です。(大阪府) [KZ]2019/01/25(金) 16:18:10.13ID:taDgeSta0
COBOLwwwww
まだそんな化石使ってんのかよw
統計システムならPythonで作り直せよ

0497名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]2019/01/25(金) 16:24:36.37ID:bn3+d3JY0
>>1
日本国憲法下の政権与党
1947〜1992
民主党(自由民主党の前身平成の民主党とは異なる)
民主自由党(自由民主党の前身)
自由党(自由民主党の前身)
自由民主党
1993
細川内閣(日本新党ほか)
1994
細川内閣(新生党ほか)
1995
村山内閣(自社さ連合・総理は村山だが事実上の自民党政権)
1996〜2008
自由民主党(第1次安倍内閣)
2009〜2011
民主党
2012〜2019
自由民主党(この間全て安倍内閣)

以下責任割合
自民党64(安倍8)
民主党3
細川内閣2

ミンスガーなんてどの口が言うんだろうな

0498名無しさん@涙目です。(関西地方) [JP]2019/01/25(金) 16:25:43.19ID:KAe8yTmI0
メンバメイコボルスミ11

0499名無しさん@涙目です。(大阪府) [KZ]2019/01/25(金) 16:30:31.21ID:taDgeSta0
def COBOL_system():
cobol_engineer_age = 22
for cobol_engineer_age < 65:
cobol.run()
cobol.stop()

0500名無しさん@涙目です。(宮城県) [ニダ]2019/01/25(金) 16:41:49.40ID:aKdY/MUo0
ごまかすことだけ、一丁前
やることなす事、半人前
公務員の正体
DQN丸出し
その上に跋扈する官僚
DQNに毛が生えただけの奴ら
腐ってもイワシ

0501名無しさん@涙目です。(宮城県) [ニダ]2019/01/25(金) 16:45:02.34ID:aKdY/MUo0
小室直樹氏
公務員なんて全員焼き殺せ

やればよかったのにな

0502名無しさん@涙目です。(滋賀県) [PL]2019/01/25(金) 16:45:20.63ID:o26GWmg40
Pythonでつくれというあなたがやってあげなさいw

0503名無しさん@涙目です。(滋賀県) [PL]2019/01/25(金) 16:53:09.99ID:o26GWmg40
仕様をきちんと確定しなさい
COBOLの修正

0504名無しさん@涙目です。(庭) [VN]2019/01/25(金) 17:07:24.71ID:NuOaf0iC0
特殊なプログラムをCOBOLで書いたので高齢者(開発者)しか読めず
だと思うぞ。GOTO文の嵐とか

0505名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2019/01/25(金) 17:28:47.93ID:zO+vowi60
アベノミクスが幻だった事件がないな

0506名無しさん@涙目です。(滋賀県) [PL]2019/01/25(金) 17:52:44.50ID:o26GWmg40
高齢者でなくても読める
スペゲッティでも読めるw

0507名無しさん@涙目です。(庭) [AU]2019/01/25(金) 18:04:30.42ID:ljLxCqJi0
>>491
列車ダイヤ作成にFORTRUN使われてる

0508名無しさん@涙目です。(庭) [AU]2019/01/25(金) 18:07:01.24ID:ljLxCqJi0
>>475
COBOLのままオープン化したら、安くシステム移行出来た
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/Watcher/20101119/354329/
長崎県庁で既に実現してる

0509名無しさん@涙目です。(庭) [AU]2019/01/25(金) 18:07:43.99ID:ljLxCqJi0
>>473
新人にやらせれば安く修正出来る

0510名無しさん@涙目です。(広島県) [ヌコ]2019/01/25(金) 18:26:43.59ID:4gQF177l0
>>507
実行できるんだな

0511名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2019/01/25(金) 18:29:55.22ID:Iz//rmHe0
統計ならR言語使えよ

0512名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2019/01/25(金) 18:34:05.38ID:FPwMJNnc0
言語の問題じゃなくて、テストが十分じゃなかったんだろ。

0513名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/01/25(金) 18:50:53.14ID:vrwOKQhY0
つうか調査方法と委託費(予算)は切っても切れない関係なんだから、全数から抽出に切り替わった段階で(もし調査実施が東京都なら)東京都がなんか言わなきゃおかしいんだよ。
抽出に切り替えたのに全数分の予算払い続けてた?

そんなのあり得ないから意図的に抽出に切り替えたとしか思えない

>>512
人員がいなんだよw
プロパーがいない
他の局から腰掛けて回ってきたり、労働局から2年だけ来ていなくなったり
だから、当然仕事の表面だけ覚えてなんとなくこなすだけで
中身がわかってないんだよ
だから おかしい という発想すらない
そして、何かあった時はすでに担当者は変わっていていない
そういうとこ

0515名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/01/25(金) 19:15:06.68ID:J5SiY4zd0
GOTO程度で読みにくいとかアセンブラだと発狂すんのかな?

0516名無しさん@涙目です。(茸) [AE]2019/01/25(金) 19:23:11.14ID:LClmxcAJ0
>>483
14年間もねえ(笑)

アホな公務員の退職金で損失を補填すればいいよ。

0517名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]2019/01/25(金) 19:29:26.64ID:nMhU1XaK0
コボルとか聞いたの大学生の頃以来だわ30年ぶりくらい

0518名無しさん@涙目です。(西日本) [FR]2019/01/25(金) 19:34:38.84ID:r5hVNjuSO
メンバメイコボルスミ11

0519名無しさん@涙目です。(群馬県) [GB]2019/01/25(金) 19:37:31.65ID:EpDacbn90
厚労省「懺悔・・・? やめとこう すべてを告白するには一週間はかかるだろうからな」

>>515
そりゃそうだろ。今時の奴らは高級言語マスター(?)してドヤ顔の連中が、各種リファレンスマニュアル見ながらアセンブラでプログラム組めるかっつうの。

0521名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]2019/01/25(金) 22:00:21.85ID:LVtWaThH0
問題のモジュールだけ修正、または作り直せばそれでよし

0522名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]2019/01/26(土) 08:16:59.37ID:YiSwNp6O0
システムの問題はとりあえずCOBOLのせいにしときゃ
無知な者には説得力のある言い訳になる不思議

0523名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2019/01/26(土) 08:24:37.97ID:DicZGwUf0
ぴ、、、、P/L1

0524名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/01/26(土) 09:22:13.96ID:9bUTjT0y0
あいでんてぃふぃけいしょんでぃびぃじょん
懐かしい

0525名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2019/01/26(土) 09:25:11.47ID:rGqVIcCX0
>>515
Cとかで、処理をwhile(1)で括ってbreakで途中抜けを書く人いるけど、最後のbreak書き忘れると無限ループで死ぬし、やりたい事に対して言語表現が汚いから、素直にgotoで抜ければいいのにって思ってるわ。

0526名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2019/01/26(土) 09:27:25.14ID:Q9SXjIEd0
>>520
アセンブラが難しいという風潮がよくわからない

0527名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]2019/01/26(土) 09:33:22.23ID:4DSlyZFm0
富士通の日本語コボルで開発やらされた時は、コード書いてる俺でも解析出来ないくらい読みにくかった。

0528名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2019/01/26(土) 09:39:07.08ID:ipEn3c5K0
COBOLはむしろ簡単に読める言語
ネットだと糞難しいことになってるけど

>>525
?

0530名無しさん@涙目です。(北海道) [GB]2019/01/26(土) 10:18:12.82ID:x+6XZLfo0
JCLがな
追うのがめんどくさい

0531名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2019/01/26(土) 10:52:20.66ID:gviYKLp10
>>523
PL/1

0532名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/01/26(土) 11:08:11.44ID:TzxIXEdo0
>>526
昨今は組み込み制御でも初期設定程度なので、アセンブラ部分はすっげえ簡単だな。
基本的にCで書いた方が早いしね。(パイプラインとか予測分岐的に)

0533名無しさん@涙目です。(山梨県) [US]2019/01/26(土) 11:14:03.11ID:yKFW9dI80
そんな古いシステム使ってるのか

0534名無しさん@涙目です。(滋賀県) [BR]2019/01/26(土) 17:35:35.45ID:fBrU2Asm0
新しいものをつくってもいっしょ

0535名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NG]2019/01/26(土) 18:00:31.10ID:HSmKblSq0
>>464
研修はそんな感じだったが現場は普通に端末入力だった31年前

0536名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/01/26(土) 18:03:49.01ID:HEGiOmmL0
>>235
それはTOBAL

0537名無しさん@涙目です。(愛知県) [NO]2019/01/26(土) 18:04:01.93ID:wBGCc2xD0
もう内情オワコンのこの国で一番の売国奴の犯罪者は糞官僚共!ある元大使館の大使が言って
いたが官僚は自分の保身しか考えて無い!どんな大臣が来ても糞議員としか思っていない!この糞官僚共
が毎月東京で2回行っている日米合同委員会の日本側の官僚の命令通り指示に従って売国法案成立する
ように誘導している。糞議員も自分の金の為なら何でもするクズ野郎だ!与党も野党も糞!議員のクズは論外!
マスゴミももうどうにもならない所まで来てしまったな!完全に政府にコントロールされている!グローバリスト共の
報道して欲しくない事は絶対報道しない!世界のあちこちに広がっているフランス国民の黄色いベスト運動でも
フランス国民はマスゴミが本当にクズ!だと叫んでデモ運動している!日本国民はもう立ち上がろう!糞政府の犬と
なった糞マスゴミの新聞不買運動!糞マスゴミの雑誌不買運動!糞新聞の押し紙問題を徹底的に追求しよう!

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