>>16
安倍が、財務省文書改ざんに対する特別委員会を設置すればいいだけの話
麻生が居座る理由なんてどこにもない 次から次へと出てくるなぁ
予算と引き換えに内閣潰すシナリオなのかね
0022名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/19(月) 13:03:27.05ID:xsZP5JC00
>>16
麻生「容疑者」が何を調べるんだよw
監督責任だけでも辞任以外あり得ないし、改竄への関与が明らかになったら議員辞職を飛び越えて実刑喰らう立場なのに >>16
逆、財務省は逃げ切らせないとダメ
「すべての決裁文書で作成後の訂正は再承認必須」なんてことになったら
業務が回らなくなる
「主旨や結論が変わらないレベルの修正なら
担当レベルで表紙だけ残して差し替え」ってのが出来てたからこれまでやってこれたんだから
それ前提のプロセスになってる
今更そこは変えたら大変なことになる 0024名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/03/19(月) 13:04:57.33ID:8hh0VY8q0
そもそも決裁文書にこんなメモは付けない
なぜか必要ない物を付けて後からそれを削除して問題になっている
0025名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/19(月) 13:09:29.01ID:CHhj08nG0
>>22
んなこと言ってない
野党やマスコミは政権打倒にしか興味がないんだから辞めた時点で改竄問題は終了
調査なんてもう誰も興味なくなってるから 0026名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/19(月) 13:10:34.81ID:x48HVM7s0
>>25
それが国のため
調査なんて誰も望んでない
やったら官僚機構が破綻する
麻生もそこは理解してるからクビを差し出すだろ >>26
んなもん素直に言ったらダメだから
「○○が悪い」という言い方をするのよ
あくまでも問題は組織やプロセスではなく個人ということにする
だから担当もクビを吊ったし
佐川も辞めた
野党は内閣の退陣が目的なんだから
餌をやれば官僚機構は守られるよ
国が大事ならそうすべき >>2
あちこちに貼ってるけど、貼れば貼るほど、読む気しなくなる… 0030三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (愛知県) [AU]2018/03/19(月) 13:15:52.98ID:2Y5c4oer0
>>23
農協ですら監査で見つかったら大目玉では済まない事態になるんですが、ソレ。
下にはやらせてトップはユルユルですか。 0031三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (愛知県) [AU]2018/03/19(月) 13:17:17.03ID:2Y5c4oer0
>>30
普通の組織ではやらんからね
決裁文書なんてミスが含まれてようが保管期限までファイルしておくだけ
たまたま指摘されたらその指摘に対して後から訂正すれば良いってだけ
そこから面倒くさい派生業務が発生しない
国と違ってお気楽なもんだよ >>31
国はそうだが
大臣は官僚のためにクビを差し出すためにいる
だから官僚も普段は頭下げてやってんだよ 0034三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (愛知県) [AU]2018/03/19(月) 13:21:31.43ID:2Y5c4oer0
官僚は国というか政府の歯車に過ぎん。
その歯車が緩んでたら絞め直すのは国民から選出された政治家の役目。
良い機会だから財務省は確り絞め直せ。
下にばかり厳しいコンプライアンスを求めてないでな。
0035名無しさん@涙目です。(関西地方) [CA]2018/03/19(月) 13:21:50.49ID:6sw3X7Ic0
佐川がテンバッテ暴走して周りがホローしたんやろ。
0036名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/03/19(月) 13:22:10.36ID:cJM4EzHF0
少なくともサガワは虚偽答弁でクロだな
>>35
「余計な資料が混じっていたんですが訂正しましょうか?」と聞いて「やって」と答えたら「指示」として成立だよ
仮に事後報告で了承でも形式としては「指示」
その報告が「事後」かどうかは黙っていればわからないからね 0038三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (愛知県) [AU]2018/03/19(月) 13:30:08.49ID:2Y5c4oer0
>>32
ミスがあったら再決済して訂正するよ。
ミスを放置するのもコンプライアンス違反だ。
文中の「議決」を「決議」に換える等の軽微な表現の変更ですら採決を取って入れ替えとる。
数年前までここまで細かい事はやっとらんかったが、ここのところコンプライアンスコンプライアンスと煩くなって
内部の規約も全般統制も厳しくなってんだ。
農協は、農協改革の為にこれまで受けてた行政監査中央会監査監事監査の他に会計士監査も入るようになって、今てんてこ舞いで準備を進めている。
あんな重大なコンプライアンス違反をやってる組織にお気楽なんて言われる筋合いはないな。 0039名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/03/19(月) 13:31:26.81ID:1pbIkb0t0
マスゴミにとっちゃ新しいモノが出てくれば出てくるほど安倍麻生との関連性が見いだせなくなる罰ゲーwwww
0040名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/03/19(月) 13:33:44.78ID:umzJC2v90
0041三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (愛知県) [AU]2018/03/19(月) 13:35:05.44ID:2Y5c4oer0
>>33
大臣の指示で誤った行動を取ったなら大臣が責任を取るべきだが
官僚のコンプライアンス違反で何で大臣が辞めねばならないんだ。
大臣によってその官僚が処分されべき状況ではないか。
官僚のコンプライアンス違反で大臣が辞めねばならないとしたら、個人的に気に入らない大臣は更迭し放題ではないか。
官僚ってのは政治家をそう見てたんだな。
思い上がりも甚だしい。 >>41
それが責任者としての役目だよ
大臣は幾らでも替えが効くが官僚はそうではない 0043名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/19(月) 13:38:21.31ID:WxeRtqEO0
>>42
お前のその考えは民主主義を根底から否定している 社員のコンプライアンス違反で社長は責任とるよ
大臣も同じ けじめが必要
0045三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (愛知県) [AU]2018/03/19(月) 13:42:22.80ID:2Y5c4oer0
>>42
お前ら民選議員を何だと思ってるんだ。
議員、大臣こそ代わりの効かない唯一無二の存在じゃないか。
能力の他に人柄や大志や家柄も含めて国民に選らばれているんだぞ。
規約やマニュアルに沿って大臣の指示で行動する官僚こそが
一定の能力さえあれば替えのきく歯車ではないかね。 0046三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (愛知県) [AU]2018/03/19(月) 13:45:10.99ID:2Y5c4oer0
>>44
コンプライアンス違反の程度と内容にもよるが
いずれにしてもその場合、担当職員は懲戒じゃ済まないくらいの処分を受けるだろ。
場合によっては刑事罰もあり得る。 0047名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2018/03/19(月) 13:49:14.76ID:Fdorn2sj0
0048名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/19(月) 13:49:23.94ID:hl2l9Tmz0
財務省のテロ行為だったな
0049名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/03/19(月) 13:50:32.06ID:LBYcEDBS0
自分らに都合悪いページだけまるごと一枚抜けてたんだよな
>>42
官僚が自分の勝手な意思で国家を動かしたら、民主主義ではなくなる
だから、言われたことだけ正解にやるのが官僚のお仕事
その正解性すらないことが、この問題でバレちゃった
残ったのはゴマスリ能力だけだねー ってか安倍の責任云々って視点から離れて徹底的に追及しろよ
政治家の関与がなかったとしたら絶対何か闇があるだろ
0053名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [KR]2018/03/19(月) 14:15:21.36ID:2NhfIlZz0
0054名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [KR]2018/03/19(月) 14:16:36.39ID:2NhfIlZz0
0055名無しさん涙目です。(地震なし) [US]2018/03/19(月) 14:17:53.18
キタ━(゚∀゚)━!
>>6
そっちの方はガチで上の方から下りてきた案件なので
下手な証拠は残って無いぞ
上は既に承知してるんだから、◯◯議員、△△議員って一々名前挙げなくても決済は通る >>42
官僚こそいくらでも替えが効くがな
懲戒免職にでもしときゃ退職金も浮くぞ 0058名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [AU]2018/03/19(月) 15:31:13.99ID:HwINZJfU0
0059名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/03/19(月) 16:00:13.42ID:eM7eBo9c0
0061名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/03/19(月) 16:51:32.36ID:S8UcKf1B0
0062名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]2018/03/19(月) 17:07:26.60ID:4/IUMDcF0
成蹊のボンボンバカ総理に逆らえず一生を棒に振る東大天才集団
0063名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]2018/03/19(月) 21:01:12.06ID:Ps8CEjHjO
>>41
管理職は管理が仕事だから
「違反した方が楽で得」って状況を放置するから下が違反する 0065名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]2018/03/19(月) 21:11:29.84ID:Ps8CEjHjO
VWのデータ捏造も、朝日新聞のKY珊瑚も上が責任取って辞めてる
当たり前の話
0066名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]2018/03/19(月) 21:14:14.60ID:gK16SFDg0
安部の責任問題はまず避けられないから
安部は野党に9月に辞任する事を約束しろ。
その代わり国会が空転しないよう他の問題も取り上げる事を約束させろ。
0067名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/03/19(月) 21:15:33.77ID:XSfH7Eu80
太田のアホが一度隠蔽しようとしたのが今回縺れた原因
0068名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/03/19(月) 21:23:10.21ID:/YosCkQT0
あのさぁ、土地の売買で価格交渉を全くやらないと思ってるの?
朝日新聞本社だっけ?妙に安く買ったのって?
・・・そういや、この話題はいつの間にか出なくなってるな。決着はどうなったんだろ
0069名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]2018/03/21(水) 08:26:50.93ID:Nchc6GoG0