西部邁『ネトウヨは反知性主義としか言えない下品な言葉遣い、他人に対する誹謗中傷、罵詈雑言がある』

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/02/02(金) 17:45:48.71

「ネトウヨにはある種の反知性主義としか言いようのない、下品な言葉遣い、他人に対する誹謗中傷、罵詈雑言があるらしい」（注）とも西部邁は言う。かつての仲間らが行く末にみた地獄と、今日の「はい論破!」の風潮が重なりあって見えても不思議ではない。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180127-00006007-bunshun-soci&;p=2

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/03(土) 19:42:58.21

>>746
代替品が想像つかんし無理だろね
てかこういう風に話してると独り語りのストーリーテラーって
何か減ってく気がするんだよね理由知らんけど

2018/02/03(土) 19:47:25.38

>>747
>>746
お二人のやり取りを読むと、やはり日韓関係の正解は「互いを尊重して断交」なのかなあと思わされます

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/03(土) 20:19:59.87

>>748
最近は韓国人にも保守層の巻き返しつーか
文政権とかあっちの左派への批判とかで結構まともな意見も
出つつはあるんだけど、んじゃそいつら台頭するとどうなの？つーと
結局は文句は言っても対案の程度が低いから
変革的な状況が起きても先が知れてるようにしか見えないんだよね

ぶっちゃけ国際的な評価下がってやっとこ出てきたグチレベルの文句で
日本でいうと、アングラ期のネット通信みたいな程度
あれが一般的なウリになれるとも言い切れんし、なれたとしても先が見えない

**名無しさん＠涙目です。**(富山県) **[KR]** · 2018/02/03(土) 20:32:03.53

>>749
劣勢になったらすりよるんだよ
すぐに手のひらを返す
先が知れるというかネタバレしてるというか

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/03(土) 20:59:20.33

>>750
結果には必然性があるもんだし
手のひら返す結果がみえるのもどっかに必然性が見えるからかと

つか擦り寄る結果が生まれるのもウリナム思想が要因だと思うよ
ヘル朝鮮ってな状況をウリではないナムとみないと反感もちにくいなら
外(日本)をウリ(自集団)と見なしてウリに迎合すればよくね？
ってなりやすいんじゃないかと

**名無しさん＠涙目です。**(富山県) **[KR]** · 2018/02/03(土) 21:11:27.32

>>751
必然性というよりは利益だろうな

あと半島思想でいいと思う

2018/02/03(土) 21:12:55.82

>>751
＞つか擦り寄る結果が生まれるのもウリナム思想が要因だと思うよヘル朝鮮ってな状況をウリではないナムとみないと反感もちにくいなら外(日本)をウリ(自集団)と見なしてウリに迎合すればよくね？ってなりやすいんじゃないかと

これって大国に擦り寄る事大主義とは関係あるの？

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/03(土) 21:31:36.39

>>752
ぶっちゃけ韓国人って功利主義的ではあっても功利主義じゃないと思うよ
集団として利益を論理的に思考できてたら
東海運動とか旭日旗撲滅運動とか、普通に思考できたらやれてないでしょ

>>753
事大主義ってのは上下関係だからまたちょっと違うんじゃね？
今んとこの理解としては、ウリナム思想ってどっちかつーと
キリスト教でいうキリスト教徒と異教徒とか
神の子と道具である自然に対する扱いみたいな感じ

あくまで多分だけど、事大主義でいうと李氏朝鮮時代は
貴族は中華に属するウリで、平民はそれに隷属するナム
ナムとされた民衆にとっては、可哀想な被害者である自分たちがウリ

2018/02/03(土) 22:06:33.85

>>754
なんとなくウリナム思想ってのがお陰でわかってきたような気がする
自分の味方とか身内とか、自分の側にあるのがウリ
自分を始めとするウリと相対する側にあるのがナム
なんか朝鮮人の行動思想ってかなりの部分コレで説明つかない？

**名無しさん＠涙目です。**(香川県) **[US]** · 2018/02/03(土) 22:25:48.27

いろんな女の子居たけど、一番好戦的なのやっぱイギリスの子と思うけどな

おまえらアホばっか
イギリスと韓国のスパイ組織が一番カネ使ってるの解るわ
それもフィンランドなどに偽装して

2018/02/03(土) 22:34:30.16

西部邁の初体験は売春宿

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/03(土) 22:47:16.01

>>755
まぁこちらの認識としても大体同じなんだけど
もっとややこしい

ウリナムは解釈の適用範囲が変動自在らしく
ナムとはあくまでその時のウリ以外の全て
常にウリが正集団でナムは負属性存在
何してもいいって意味ではイメージ的にはあっちでいう
食料的な犬っころとかの扱いなのかなって

例えば、韓国的にはアメリカもウリだったりナムだったりして
第三者というものがないらしい

2018/02/03(土) 23:06:40.15

>>758
第三者という概念がないなら、例えば日韓合意の立会人がアメリカだという事実も「身内だから従う」とか「敵だから関係ない！」ってことになるのかな？
絶対物事を客観視出来ないだろうな

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/03(土) 23:41:10.55

>>759
つかね、ぶっちゃけマジでよくわからん
ウリナム的には自分の属するウリとは道徳的に正らしいんだけど
正しいからウリ、もありらしい

つまり、負の集団になったとたんそれはウリではなくなるという
意味わからん事もあり得る、となる
具体的には、クネ支持した事が自分の中でなかった事になる
ぶっちゃけ話聞いてると理解できないと同時に
理解するのを拒否したくなる

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2018/02/03(土) 23:46:09.34

馬鹿なんやね。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2018/02/03(土) 23:46:51.14

ID:J1qdV1gl0ですが馬鹿ですね、

2018/02/03(土) 23:54:40.30

>>760
なんだか物凄く自己中というか身勝手な思想にしか見えない…自分が常に正しいと考えてるとしか思えない
反省してそこからやり直すってできないんだろうなあ

そういえば閉じ込め系の火事とか事故とかで何十人も人が亡くなるけど、脱出出来ない問題点を改善しようとした話は聞かないな

この辺も関係性がありそうだね

**名無しさん＠涙目です。**(香川県) **[US]** · 2018/02/03(土) 23:58:05.48

>>761
マッチって誰が

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/03(土) 23:58:24.90

>>763
客観性って言葉がでたついでに言うと
むしろ彼らは客観でしか物事を考えないとすら言える

つまり、常にウリという観点で物事を考える
あまり主観がない、主体性が無いと考えると
ある程度辻褄が合う事が多い

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/02/04(日) 00:00:28.47

>>730
結局それって「おぞましいレイシズムそのもの」なんだよなー。

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/04(日) 02:25:28.17

もう国から出ていけばいいだろ
なぜ居座るのか
スパイなのか

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[GB]** · 2018/02/04(日) 02:34:05.61

自分の命ですら粗末に扱う人間に批判されても何とも思わない。
所詮、自分に酔ったニヒリズムで、生前の発言も中身が無い物と証明した様なもの。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2018/02/04(日) 08:04:08.55

コイツ大嫌い、朝日毎日と同じ匂い、詐欺師と同じ、難しい言い回しをして批判的な事を言ってるだけの無能、死んで良かった。

2018/02/04(日) 08:04:15.13

>>765
＞客観性って言葉がでたついでに言うと
＞むしろ彼らは客観でしか物事を考えないとすら言える
＞つまり、常にウリという観点で物事を考える
アレが客観視なのか
うーむ、難しいなあ
＞あまり主観がない、主体性が無いと考えると
＞ある程度辻褄が合う事が多い
例えば日本の文化やブランドをパクるのもそういったものが素晴らしいと客観視したゆえにウリでありパクることで内包化しようとするということ？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/02/04(日) 08:07:00.72

中指は許されるのか

**名無しさん＠涙目です。**(埼玉県) **[US]** · 2018/02/04(日) 08:11:02.20

いきなりの矛盾　「ネトウヨにはある種の反知性主義としか言いようのない、下品な言葉遣い、他人に対する誹謗中傷、罵詈雑言があるらしい」

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[FR]** · 2018/02/04(日) 08:16:31.71

サヨもおんなじ
自らの思想の素晴らしさを語るのではなく
敵とした相手の欠点をあげつらう品性の欠いた者は右か左か無関係に愚か

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[FR]** · 2018/02/04(日) 08:30:08.99

左翼が嫌うって事は
安倍さんは正しいって事だな

2018/02/04(日) 09:07:19.44

西部は物の道理を説いてるだけであって、
これを拒絶したり反発するってのはよっぽどアレな人種やなと思うぞ。
親戚の爺さんが若い世代に小言を言ってるレベルの話だ。

おっしゃる通りとサラリと返して、
まぁ言ってることに一理あるなぁ、程度に各々受け止めれば良い。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[UA]** · 2018/02/04(日) 09:11:12.60

>>775
別にこっちは訣別求めてなかったですし、西部翁だってどこにでも出掛けて御自分の考えを披瀝していらした
しかし継承者を自認しているらしい人々の一部はそうでもないようだ

尤も、SAPIOがネトウヨ批判展開したらしいとき、既に購読しなくなって数年経ってたし

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[UA]** · 2018/02/04(日) 09:42:43.30

歴史や文化を深く勉強せずに話しかけてくるなっていうのはわかるんですよ
まったくそのとおりだとおもうし

小林よしのり先生はエイズ問題のときにも学生達がサヨク方面に展開したまんま還ってこなくなり、日常に帰るよう呼びかけても効果がなくアタマ抱えていらしたのも朧気に憶えてます
そして今は一部の悪罵しか知らない極端な人達に静粛にしてもらう方法が見つからず困っていらっしゃると僭越ながら拝察いたします、知るかぎりすくなくとも10年以上そういう状況が続いているのもなんとなく知ってはいるんですが

ええ、西部さんに関しては>>775さんが仰るぐらいの感じでいいとおもいます

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[GB]** · 2018/02/04(日) 09:45:26.29

小林よしのりにガミガミ言われると腹立つが
この人に説教されてもそんなもんかなと思ってしまう
権威の違いってやつか

2018/02/04(日) 10:55:22.02

遠藤太郎@endoutarou
返信先: @miosugitaさん

杉田水脈さん。明日にでも国会議員をやめて頂けないでしょうか？
平和と平等を重んじる多くの市民がそれを望んでいます。
貴方の存在が隣国と仲良くしたいと思っている市民にとっては迷惑なのです。
今のままヘイト議員を続けていくと、何れ報復措置として貴方の娘さんに被害が被るかも知れませんよ。
https://twitter.com/endoutarou/status/959545828472848384

私は無論そのような行為には反対なのですが、ヘイトをまき散らす行為をしている以上、そのような危ない橋を渡っていると言う事を理解して下さい。
憎しみは理性では押さえつけられないのです。そうなる前に国会議員を辞める事をお勧めします。この警告は予言として言っておきます。
https://twitter.com/endoutarou/status/959547009605578752

遠藤太郎@endoutarou
ユン・ソナのファンだった者。それから小平の朝鮮学校で彼らに触れて朝鮮半島独自の美に心が揺さぶられる。

大福@daifuku3210
返信先: @endoutarouさん、@miosugitaさん

取り敢えず消されないようにっと。
https://pbs.twimg.com/media/DVG2wdfU8AASeCL.jpg
https://twitter.com/daifuku3210/status/959749145429856256

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[UA]** · 2018/02/04(日) 11:00:00.86

>>779
>今のままヘイト議員を続けていくと、何れ報復措置として貴方の娘さんに被害が被るかも知れませんよ。

それが平和と平等を重んずる市民のすることだろうか

2018/02/04(日) 11:14:34.21

>>779
自分達は正しいから何やっても許される！とか基地外じみた万能感とか優越感からくる使命感ゆえだろうな、こういう発言
アメリカの中絶反対派とかシーチワワとかもこんなところあるよね

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/04(日) 15:02:48.76

>>770
自分で物事考えない人って居るでしょ？たぶんそういう事
上で出てた阿Ｑの話だと、阿Ｑが自分に阿った思考回路とすると
ウリっていう正しい人たちの集団思考に阿って考える思考放棄

単語にするとしたらウリ迎合主義、認知バイアス風にいえばウリバイアス
主観にウリに迎合したフィルターを掛けた、一種の客観と言える

正しい集団の視点に阿った考え方するから、常に自分は正しいし
正しいものに従ってるだけだから、自分で深く考える必要もなく
従わされた自分には大して責任もない

なのでウリが正しいと言った事はパクリじゃないし、パニくると
ウリ観点が吹っ飛んで船から逃げ出す
て事なんじゃないかなって

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/04(日) 15:27:22.95

ID:J1qdV1gl0を韓国的なウリバイアスと考えるてレスを振り返ると
結構整理もつく

自分は正しい人の話に阿ってレスしてるから正しいし
正しい人に敵対的なナムは当然ながらモラルが低いし
自分は背景にいる正しい人の観点に立ってるから知性的だし
対立するナムは無条件で知性的じゃないし
ナムは知性的なウリに対立してるから
反知性なんて変な言い回ししても特に違和感もない

で、詰まると逃げ出す
ぶっちゃけこれ論破って言えるのかつーと逆に違和感がある

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[KR]** · 2018/02/04(日) 20:08:39.45

>>783
なるほど
たしかにその通りだね
とくに西部氏を引き合いに出す下りなんて正に阿ってる

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[NL]** · 2018/02/04(日) 20:22:49.15

>>13
左翼の方が酷いと思いますよね！^_^)
やはりパヨクさん達は自己陶酔型脳で、自分の事を省みる能力は無いんでしょうね。

2018/02/04(日) 20:59:42.00

【朝鮮日報】慰安婦問題、日本は抗議する権利がない　内田樹
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404117522/

はあ？　日本には、韓国の言い掛かりに抗議する権利が無いだと？
この偽日本人の奴、何、馬鹿な事を言ってやがるんだ？

まだ、日本人のフリをして発言すれば、日本人が騙せると思ってやがるのか？

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/02/04(日) 21:48:37.94

論破って言葉はほんとレベルが低いと思う
あれはなんなの？
ゲーム？

**名無し**(やわらか銀行) **[US]** · 2018/02/05(月) 01:14:43.55

朝鮮人に利用された西部！
どこが保守なんだ？

2018/02/05(月) 01:30:54.57

日本に自称左翼はいなくなりました
自称保守だらけ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[UA]** · 2018/02/05(月) 06:47:55.85

「保守の真髄　老酔狂で語る文明の紊乱」を読み始めた

昨年から今年の初めにかけてMXで語っておられたこととそう変わらない

世界政府の不在や国際法の不全については小室直樹「世紀末・戦争の構造」や
「新・戦争論」あたりと併せ、たとえばテレビ朝日やTBSなどで国連方面の意見を
ありがたそうに紹介している出演者あたりがお読みになっていただきたいところ

あらためて合掌

2018/02/05(月) 07:03:47.00

若い頃は左翼活動家だったが、そのままだと殺されるか殺す側になると考え転向したそうだね。
それで評論家になったそうで、一番影響を与えたのが根拠の薄い日本の知識層。
自分が愚民ではないと思いたいただの一般人にうけた。
専門職の経験はないそうで、各界専門家たちには距離をおかれていた。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[UA]** · 2018/02/05(月) 07:07:05.00

朝日ニュースターで佐高信と漫才やってたので
佐高に被れたような人達からじゃれつかれたときの参考ぐらいにはなるよ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[UA]** · 2018/02/05(月) 07:26:20.85

MXの番組は、その前にやってた談志の番組がわり好きだったので、その続きとして惰性で観ていた

談志の番組に出てるときの西部さんはおもしろかったなと、愚民だかB層だか知らないが
だいたいそのあたりの者だと自覚する人間として、そうおもう

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/02/05(月) 08:37:04.55

>>784
しかも突然教授が出てくるでしょ？
ウリ対象は常に流動的で混同されるらしいから訳わからん
解るのは、相手はナムで自分はウリってゼロサム思考してるって事
>>787
こっちがID:J1qdV1gl0にやったのって、暴論に更なる暴論かまして
相手黙らせただけなんだけど、それって論破なの？て話なんだよね

本来、国際法も法は法なんだから、法的拘束力なんて
あって当然なんだけどね質が違うだけで

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[UA]** · 2018/02/05(月) 08:41:13.83

臆面も無く申すわけじゃないが我々は「マス」ですよ

2018/02/05(月) 12:04:38.73

ソイツ等成りすましやで

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[EU]** · 2018/02/05(月) 17:38:56.75

>>794
正解は、俺が忘れていただけ、だな
俺は論破自体に興味がなく、論じて構築していく過程が好きなんだよ

暴論でもないのに暴論で片付けられるなら建設的な論は構築できない
俺の意見は、合意は政権が変われば調整が入るのは当然、という至極普通で真っ当な意見だぞ
論拠は条約法にある

それに対して条約に準じるから、とかなら、まぁ、意見を聞いてみようかとは思う
だが、何だかんだ韓国が憎いという理由だけで、約束が云々言い出した挙げ句、条約法条約62条は無視、さらには条約さえ法的拘束力は元々存在しない、とか言い出す始末

俺は西部のスレタイの内容を確認しようと論じてみただけ
そうしたら案の定、罵詈雑言だらけになった

そして罵詈雑言だらけでまともな論客が少ないから「すっかり忘れちゃった」わけだ
ここで論じても無駄だ、と答えが出た時点で興味を急速に失った

罵詈雑言だらけ、というスレタイ通りの反応見せるから最初は面白かったけど、目的を達し惹きつけられる論客もいない
そりゃ忘れるなって方が無理だわ