0001爆笑ゴリラ ★2021/09/21(火) 13:04:25.23ID:CAP_USER9
0595名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 18:14:02.31ID:Ao6iv0RT0
ID:SIXZFDzv0
長すぎて読む気にならない。
読んでもらいたくて書いてるんだったら
読んでもらう人のことを考えて書いて。
0597名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 18:19:26.05ID:yF5iyj0T0
はい
高杢の野球の実力ってどんなもん？久留米商行く予定だったが、事前の
不祥事で落ちたって言ってた。それで厳しい柳川高校に行ってたけど
よく卒業できたね。あと著書？で不整脈がすごいって看護師に驚かれたと。
おそらく10代の頃の有機溶剤のせいだと。若い奴は絶対やるなよと
しくじり先生してたが、チェッカーズ全盛期に中学だった自分の時代には
ヤンキーもやらなかったよ。それやってパッパラパーになった映像を
さんざん見せられてたからね。
0599名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 19:09:20.05ID:RRtKF/Y90
>>591
たくさんありがとう。よく分かりました。
後発のリテイクでまさはる曲と初期芹澤曲がカットされてたこと、ぼーろでこの文章があったから、メインの嫌がらせは先代と芹澤さんだと思っていたよ。
ぼーろ188ページ
二〇〇二年、藤井フミヤがチェッカーズ時代の曲をリバイバルカバーしてリリースしたが、師匠のヒット曲は含まれない。
これは、こういう事情と、あとに述べる解散の時のいきさつがあるからだ。
だから、あの名曲は誰もリバイバルブームが到来しても歌えない。
歌えるのは、俺と政治とクロベエだけだと思う。これは、先代の意思でもあると思う。
あと、スキャンダル前くらいでヤマハを出たでしょ。その後Song forまでは芹澤さん曲だけど、その頃の原盤権はヤマハにはないんだよね？ それはやっぱりスリースターにあるのかな。
リテイク中止になった時、プレスまで済んであとは発売日を出すだけという段階で中止になって、予約をしてたファンにレコードショップから中止の電話が来て、それをBBSに書き込んでスタッフが知り、中止になったことが発覚したっていうのを見たの。
リテイク作成について、妨害したい側が知らないわけがないし、すべて終わってあとは発売日待ちなんていう、嫌がらせ効果も最大限の日程で停止だから、そこには強い意思を感じるんだよね。 >>1
初めて見たけどカッコよくて草
ちょっと銀太みがある 0602名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 19:18:13.24ID:RRtKF/Y90
>>599
発売日を出すだけ→×
発売日を待つだけ→〇 0603名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 19:23:07.04ID:RRtKF/Y90
>>598
実際の実力は知らないけど、柳川高校の野球部は1年生の1学期で辞めたと書いてあったよ。 >>599
あー、確かにスキャンダルかハートオブ〜くらいから原盤権はヤマハにはないか…
そうなるとヤマハと芹澤さんが結託した可能性はありますね。ヤマハやスリースターが守りたい(=今後も商売の中心にしたい)曲の使用についてちゃぶ台を返した感じかも。
鶴久曲に関しては、面倒になるかもだから外しておくか、くらいの感じだったと思います。こっちに関してはホントにたまたま被害者になった感じかと。
ただこの件に関しては高杢の話は一切アテにならないと思うんですよね。事務所も違うし、原盤権を持ってるわけでもないので。なのでボーロ本の表記はヤマハ、スリースター、芹澤さん派の言い分をそのまま書いて広報してるだけだと思います。
あの中止のタイミングはマジで悪意しかなかったし、俺はずっとヤマハの原盤権の問題、つまり商売上の不義理は絶対に許さない、ということだと思ってたけど…そこに芹澤さんが噛んでるならちょっと遡って考察しなおさないといけないですね。 0605名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 19:31:19.16ID:kVm59qF20
>>594.595
めちゃくちゃ興味深い話じゃねえか
興味ないなら消えろよ 0606名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 19:32:22.01ID:1HHRslCi0
ファンの8割がフミヤババアなのにヒゲがガキの頃の力関係を引きずって物申したのが間違いだった
他の雑魚どもはそれがわかっていたからフミヤのイエスマンに徹していたのに
サザンの楽器隊、ミスチルの楽器隊、スピッツの楽器隊、バンプの楽器隊
どのメンバーも天才ボーカリストがあっての自分だと理解して
とにかくボーカリストを立てるようにしてるのにね
>>605
ほんと
こんな有意な考察を丁寧に書いてくれてありがたいよ 0610名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 21:43:34.18ID:RRtKF/Y90
>>604
ヤマハを出たのが86年の頭くらいだったよね確か。
芸能界で事務所を家出するなんて、とんでもないことだっただろうけど、ヤマハとは美しい形で別れたといいとものテレフォンでフミヤが話してた。その後も普通に活動できていたから、多分これはホントなんだという認識がベースにあって。
リテイク中止は酷いタイミングで、恨みの意思をすごく感じること、リテイクのレーベルがソニーという大きなところだし、少なくとも発売するための権利関係なんかは事前にクリアしてるだろうと思われることを考えると、やっぱり先代や芹澤さんの説が濃厚なんじゃないかと感じるの。今さらヤマハがそんなやり方でストップさせるかな…と思うとちょっとピンと来なくて。やるならもう少し早い段階でするんじゃないかと。
高杢の病気の発覚の頃（2002秋くらい）ちょうどマキシマムへ移籍した時だったよね。先代を頼りにして、チェッカーズ時代からのマネージャーとマキシマムの社長の元へ移った。鶴久はおひょい事務所にいたけど、その後マキシマムへ移籍。
アブラーズがぼーろ出版の頃（2003年6月頃）再集結して、サイド2人は一緒にライブとかするようになった。確かに別事務所だけど、しっかり息のかかった事務所なんじゃないかと感じてる。
結果的にクロベエが亡くなってしまったけど、送る会騒動の時のフミヤバッシング・芹澤さんのフミヤに対する記事などでサイド2人＋師匠先代＋マスコミ対フミヤアブラなんだとまた感じたの。
クロベエが亡くなってすぐ（2004・8/17夜）のサイド2人のホテルでの会見で、送る会に名前がないことを記者に聞かれた時、「最後まで一緒にいた人間が送るのは当然、送る会への出席はまだ分からない」と言ってたのに、もう送る会の準備が整った4日前くらい（2004年9/9）に「一緒に並べてもらうようお願いしたが断られた、経緯は会見で」とマスコミにリーク。8/17には送る会の情報が出てて、9/9（高杢の誕生日）から交渉して返事の期限は9/10。何年もまったくクロベエと関わりがない2人が。
もうこれは、断られるために作ったストーリーだと感じてるんだよね。サイド2人というよりは、やっぱり表に出ない上の人達の案で。
大騒ぎできて、2冊目の本の宣伝もできるし、被害者を演じながらフミヤのことを最低なやつだとたくさんの人に印象づけられる。実際その通りに本のポスターを貼ってたし、このスレの上の方にもあるけど会見時の嘘もワイドショー巡りでどんどん変わっていった嘘もある。
なんか、いつもストーリーがある。それが嘘みたいに感じる。報道と、フミヤアブラとクロベエの関係性とか過ごした時間のやりとりにいつもズレを感じる。
クロベエ事務所辞める頃、高杢に殴られたんだって。クロベエがライブでファンに話してた。本のことも「知らないことがたくさん書いてあった」って言ってた。
鶴久は、鶴久のお父さんが亡くなった時、クロベエがまさはるに電話して、残ってた留守電のメッセージが最後に声を聴いた時。まだ90年代の話だよ。
極めて疎遠でありながら、突然この場を利用したとしか思えないんだよね。
じゃあその後の目的は…？ってなると、みんな一緒なのかは分からないんだけど。
私は突然再燃して調べまくったんだけど、Youtubeのように今進んでる話や権利関係、それから高杢は鶴久が今も受けられている（のか正確には分からないけど）恩恵を高杢も受けてるのか…などが気になってあれこれ書き込んだよ。丁寧に答えて下さり、ありがとうございます。 チェッカーズ全盛期に中学生だったオッサンだけど、特にファンでもなかった俺にもこのスレめちゃくちゃ興味深い。長文も思わず読んじゃう。
チェッカーズを深く愛したファンの人たちがチェッカーズ解散の理由を誰よりも深く考えていることがよく分かる。そういう人たちは高杢氏と鶴久氏のことを決してよく言わない。チェッカーズ関係の事情を知れば知るほどそういう結論になるのかな。
チェッカーズの中学生男子に対するファッション面の影響力は凄まじかったよ。フミヤ氏に憧れて前髪を伸ばす→かなり伸びたところで教師に前髪を引っ張られて明日までに切ってこいって厳命されるパターンを周りで何人も見たし、似合いもしないチェック柄の短パンからすね毛ぼうぼうの足がのぞいてるなんてのも周りに何人もいたw
熱狂的なファンに支えられてたってよく分かるスレだね
確かに読むのが面倒になるような長文だけど
中身がよく分からない俺にも愛だけは伝わってくるわ
>>610
マキシマムは先代のK社長の知り合いが作った会社みたいだから、息はかかってるだろうと思う。でも高杢や鶴久に限らず、タレントは権利関係にはあまり関わらないと思うから、真相みたいなところは高杢は知らないと思います。
単にスリースター、先代、ヤマハ、芹澤さんが作ったストーリーを広報するだけだと思うんだよね。もちろんそれを実践する理由は、生活のためと同時にフミヤやアブラに対する恨み(ファンからすれば逆恨み)だと思う。
権利関係については、鶴久は作曲者だから当然印税はきちんと入ります。高杢は作詞が2つあるだけだから、入らないか入っても極わずか。ただスリースターから今でもお給料が入ってる可能性は…否定はしないけど、考えにくい気もしますね。そのあたりは契約次第でどうとでもなるから一般論はあまりアテにならないんだけど、それでも一般論で言えば高杢にリターンはないですね。
俺は小学生の頃にチェッカーズが解散して、フミヤが好きでチェッカーズに戻ったクチです。ボーロ本当時はちょっと距離を置いてたんだけど、あの本への対応、そしてクロベエとの友情と送る会騒動を見て、フミヤの歌やルックスじゃなく生き方がかっこいいと思って戻りました。
だからチェッカーズ時代のことは後から調べたことの方が多いけど、色々自分の中で決めつけてた推測の前提が間違ってたことに気づけたり、貴方と話せて本当に楽しかったです。こちらこそありがとうございました！ 0615名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 22:36:55.94ID:CYO2TrbH0
0616名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 22:37:26.66ID:kVm59qF20
長文苦手なワイでも面倒さなど皆無の興味深さと読みやすさだったわ
色々とすっきりして感謝します
電撃lookin'&shockin'でも聴きます
0617名無しさん＠恐縮です2021/09/24(金) 22:46:35.68ID:RRtKF/Y90
>>614
ありがとう…でもまだ行かないでください…
私の気になってる権利関係というのは、楽曲印税ではなくて、さまざまな権利を持ってる人の恩恵をサイド2人は受けてきたよね。テレビでチェッカーズに対して語れる権利、騒動とぼーろでフミヤアブラを貶めた時のこと、芹澤さんと公的な和解の後にも元チェッカーズとして鶴久が番組に出てること、今回のYoutubeで鶴久だけその件に触れてること。フミヤも享も、そしてファンですら一切といっていいほどその件に触れてないこと。
なぜ鶴久は優遇されて、フミヤアブラがチェッカーズに関して蚊帳の外というのはこれまで通りということは推察できるけど、今の高杢はどうなのかという事が気になります。
チェッカーズ関連のは見てるので、今後もまた興味深い何かがあれば、色々聞かせてください。 >>1
高杢がいくらカッコつけようとボーロを思いだして笑ってしまうわ 結局鶴久とおまけで高杢？以外のメンバーは森進一のおふくろさん騒動みたいな「歌うのは許さん！」みたいになってたってことか
メンバーの人間関係は完全に崩壊して元には戻らないんだろうな
>>617
うーん…高杢の考えってかなり利己的だから俺とか貴方のような普通の人間には追いつかないところにありそうだけど、多分だけど高杢も別にチェッカーズのことを語る権利はまだ持ってると思います。まあ語るだけなら誰が語ってもいいんだけどw
ただ気になるのは2014年の記事で、高杢が暴露本を書いたことを後悔してる、今はチェッカーズのことを聞かれても答えないようにしてる、というのがあったんですよね。
これには2つ考え方があって、1つめは暴露本を書いても予想以上に世間の反応は高杢鶴久組に流れてこず、むしろチェッカーズのことを聞きにくい状況にしたことでテレビ出演が減る結果になったから、後悔してるというもの
もう1つは、スリースターや芹澤さんと何かしらのトラブルがあり、自分もかつてのフミヤのように語る権利を失った(正確にはヘタに語ると面倒事になるから避けるようになった)というもの
どっちの可能性もあるけど…俺は多分前者だと思うんですよね。フミヤを批判しても金にならないどころかマイナスだった、周りも自分ではなく鶴久にチェッカーズの話をさせるようになった、という感じじゃないですかね…
いちばんキレイなストーリーなら、ここで金とかじゃなく自分の過ち(暴露本なんてどんな理由があっても正当化されにくいものだと思う)を認めて、フミヤやトールに真剣に謝ったら…多分あの人たちは許しちゃう気がするんですよね。でも幸か不幸か、そういうところには高杢はたどり着いていないようなので、このまま表立っては鶴久だけが語り続けるのかなと思います 0623名無しさん＠恐縮です2021/09/25(土) 00:44:00.17ID:xWZGXMj60
>>622
ええええ…高杢が暴露本に対してコメントしてることはまったく知りませんでした。今でも読めるのかな…。もしネットで読めるのであれば、良ければどう探せばいいのか教えてください。
暴露本はその当時、チェッカーズ世代も読むだろうけど、現行ファンが一番気になるものだから、言ってることが前と全然ちがうじゃん…ってことになるのは予想つきそうなものだけど、つかなかったのかもしれないね。2018にはメディアでまだ再結成したいって話してた。
私が気になってるのはまさにその2つ目の方で、あれだけ上の人達を信じ、そこを砦にしてただろうし、でも何らかのことでその上の人達との関係をスパッと切られたということなんだとしたら…。ということ。
本は一切支持してないし、送る会のフミヤアブラに対しての行動は酷すぎる。でも、フミヤに去られたことがすごく痛手で、フミヤの隣にいたかったということも感じるの。大騒ぎすればフミヤが戻って来るんじゃないかってこととか。
だから、フミヤアブラがYoutubeの件は蔑ろにされてて、鶴久優遇もあるとして、でも高杢が信じてた人からも切られたとなるならば、応援という積極的な気持ちはまったくないけど、ちょっと案じてしまう。
2018はまだ高杢はチェッカーズに対して強気だった。でも砦の1つである芹澤さんと享フミヤが話して、一般的には和解してNHKの番組。そのことで週刊誌が高杢のとこに押しかけて高杢はコメントなし。切られたのかなあ…。 0624名無しさん＠恐縮です2021/09/25(土) 01:03:14.26ID:xWZGXMj60
>>622
書き忘れたけどほんとに思うのは、たくさん色々あったとしても再結成希望とか言うばかりじゃなくて、直接謝ればいいということ。
そうすれば、622さんの言う通り、享もフミヤも許しちゃうと思う。仲違いの現状があって、でも今生きてて、できるのってそれくらいだよね。
騒動でもそうだけど、やっぱり明確に傷つけたことに対して、働きかけをするなら謝ることしかないよね。
チェッカーズ時代、親同士も仲良くてしょっちゅう集まってたって見た。フミヤ尚之ママが騒動の時、あちらさんは病気があるから、今は色々言われて辛くても我慢しなさいって諭してたというのを見たし、ワイドショーでも享ママが「フミヤくんはスターだから、今回のこともすべてフミヤくんがやってるように言われてるけど、それだけは絶対にありません！」って話してたんだよね。
私自身はあれこれ読んだ結果それを望んでる。 >>624
2014年の記事はNEWSポストセブンが配信した記事で、元記事は消えちゃったみたいだけど、どなたかがブログにコピペしたものは読めますよ。「フミヤとの確執を後悔している高杢」で検索すれば出てくると思います
2018年のやつってじっくり聞いタロウですよね？俺は番組は見てなくてネット記事でしか知らないけど、再結成したいしやろうと思えば出来ると思うけど、1人亡くなってるのがキツい、みたいな感じでしたよね
変わらず強気とも取れるけど、フミヤやアブラの言い分をなぞってるあたりに、やっぱり前みたいな強気ぷりはなくなってるような気もします
俺は…正直高杢に謝ってほしくないです。何故かと言うと許されちゃいそうだから。クロベエの最期を汚したことだけは、俺は許されてほしくないんです。チェッカーズは再結成しなくていい。時々アブラーズにミッシェルが特別参加してくれるだけでいいんです。でもきっとフミヤたちが許しちゃったら、それを尊重する自分がいることも分かってるので、高杢が謝らなければそうならない、そっちを望んでるかな…。 >>623
俺も1つ書き忘れました。
ボーロ本を出した時、高杢が「すぐに大金が必要だった状態」というのもあるんですけど、>>622で書かれているように「現行ファンがどう思うか予想つきそう」っていう状態は分かってたと思います。
ただ高杢やスリースターはずっとそうなんですけど、チェッカーズを追いかけ続けてきたファン相手ではなくて、「世間」を相手にしようとしてた気がします。それはチェッカーズの大ブレイク期にテレビで見てただけの人たちで、02年当時は特にフミヤにも高杢にもチェッカーズにも興味はなくてワイドショーや女性週刊誌を読んでる層のことですね。
最後までチェッカーズを追いかけた「ファン」たちはフミヤたちの音楽活動を応援してきただろうから、何を言ってもフミヤから離れて高杢の味方になることは考えにくい。でもチェッカーズの名前と初期曲だけを記憶してる普通の人たちは、もしかしたらチェッカーズの再結成に興味を示すかもしれないし、特別事情に詳しいわけじゃないから嘘に騙されるかもしれない。そして嘘は言い続けたら本当になることが多々ある。そっちを狙った気がします。
ボーロ本の時もクロベエの葬儀の時も、ほとんどのワイドショーがフミヤたちを批判したし、当時の2ちゃんもフミヤ批判派が結構多かった。きちんと応援してたファンは高杢が在籍時に何をしたか知ってるけど、一般の人たちは当然そんなこと知らないし。
高杢もスリースターも、もしかしたら芹澤さんも、商売重視派(これはプロとして当たり前のことで悪口じゃない)の人たちはチェッカーズ解散当時も、ボーロ本〜クロベエ逝去当時も、そして今も、ずっと世間だけを相手にしようと考えているような気がします。そしてそうである以上、チェッカーズの思い出、ソロやアブラの思い出を大切にしたい熱いファンたちとは分かり合えないも思います。 0628名無しさん＠恐縮です2021/09/25(土) 01:49:08.15ID:xWZGXMj60
>>626
そうか…色々と教えてくれてほんとにありがとう。検索もすぐできて読めました。2018のは書かれていたその番組です。
私よりとても年齢の上の人達だけどとても魅了されたからこそ、まああれこれと気になって追い続けちゃいました。事情をおってる人は、フミヤアブラを望んでいるよね。
再結成どうのはまぁないだろうけど、本人たち次第で、でももしあればチケット取りはめちゃくちゃがんばるし…っていうのが私。でも、40周年があるからといって、何もないのにキャニオンがYoutube公開するかね！とも思ってます。
フミヤアブラは謝られたら許しちゃうと思う。ファンのが許せないというのは見てたらほんとに思う。謝って再結成ってこととは違って、それ関係なくて生きてる間にフミヤアブラクロベエご遺族に、公表しなくて全然いいから謝って欲しい…というのは思います。
長々とありがとう。 あんまり伸びてないね。
まだ始めたばかりだし、ワンチャン期待して頑張れ。
登録者数3.17万人。
何日か早くアカウントを開いた元「少年隊」で2.39万人。
まあ、そんなもんか。
ここから少しずつ伸ばして行くんだな。
0632名無しさん＠恐縮です2021/09/25(土) 02:35:32.03ID:kLXOojYs0
色々書いてくれて詳しい人たち、先月のNHKFMのフミヤDJは聴かんかった？
フミヤの口から高杢って名前出ただけでギョっとしたんだけど
0633名無しさん＠恐縮です2021/09/25(土) 02:39:57.50ID:ZGYG40ir0
もしも高杢が癌の再発で逝去したら、フミヤは葬儀に来るかね？
>>633
弔電くらいは打つんじゃね
ミッキーマウス電報とかで 0635名無しさん＠恐縮です2021/09/25(土) 03:02:50.91ID:ZGYG40ir0
>>634
なるほど。
もう二人の間には憎悪しかないのね。 >>633
気付いた時には身内だけで済ませてんじゃね
今は大物でも葬儀前に公表しない方が多い >>586
男闘呼組もステージ袖で弾いてるミュージシャンは超一流だったんだぞ…
ベースの方はもう亡くなってしまったが 歌謡曲好きの俺はCCBもそうだがメンバーの曲売り出してアレ？と思って聞かなくなった
印税的な面でもったいねえと思い始めたのかな
0639名無しさん＠恐縮です2021/09/25(土) 08:41:44.35ID:xWZGXMj60
0640名無しさん＠恐縮です2021/09/25(土) 08:55:57.50ID:zKynivbS0
Jim&JaneよりGypsy danceをシングルで出してほしかった
>>621
タカモクがフミヤに頭下げて謝罪しても和解は無理そうだけど
フミヤがタカモクに頭下げて謝れば和解しそうだからフミヤが折れるべき >>641
いや、それはいくらなんでも筋が通らない 0643名無しさん＠恐縮です2021/09/25(土) 09:37:42.32ID:kLXOojYs0
永ちゃんがライブでジョニーの名前出したようなもんか