0539名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 18:51:41.65ID:U9WVYNbq0
>>538
キーパーの使い方やゼロトップなんかは今までにやった監督おらんかったやろ 0541名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 19:03:43.00ID:k3lLM8Ya0
>>536
それ言ってしまうとなあ
最強クラブ議論でCLなんかどうでもいいってなりかねんぞ
無敗優勝アーセナルや15失点チェルシーや勝ち点100・98シティが歴代最強かもな
今シーズンリバプールが歴代最高勝ち点優勝したらたとえCLベスト16で負けても最強でいいかも
CLは運がなかったってことで 0542名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 19:14:08.88ID:xUSf3Ezh0
>>541
別にその時代の絶対的な最強クラブが分かる大会ではないからおまえが理想を求めすぎているだけの話よ
昨シーズンだってリバポが欧州で最強のクラブだったわけじゃない >>540
組み立てに参加するキーパーは九十年代に既にいたし、0トップもメッシの能力がズバ抜けてるだけで求められる仕事はワントップと大差なくない？ イタリア勢はアタランタしか残らない状況になりそう
他も前評判の良かったところが消えそう
>>543
90年代は手を使えたし
キーパーに戻した時にセンターバックがサイドに開くのなんて、今は良く見るけどペップバルサ以前は無かったよ
ゼロトップは相手のバックラインをコントロールするのをサイドに任せて、中央に数的優位を作る
ワントップとは明らかに役割が違う
最近だと5レーンなんかも新しいな 0547名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 19:40:16.37ID:zzEP4ypU0
0548名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 19:41:18.48ID:k3lLM8Ya0
>>542
でもイニシャビメッシがいたからCL獲れたんでしょw 0549名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 19:41:20.48ID:zzEP4ypU0
>>543
0トップの元祖がメッシだとは思わないけど1トップと0トップの仕事が大差無いは嘘でしょw >>546
やっぱりルール改定等によるマイナーチェンジの域をでないと思うぞ
どちらが上かを話す気はないがやはりペップはトータルフットボールやゾーンプレスみたいな戦術的革新を起こしたからサッカー史名を残す監督じゃなくから勝つから名を残すであろう監督だと思うぞ >>549
大差ないだろ
あのレベルの技術を持ったCFがいないだけで真ん中に納めてサイドが斜めに入る後ろを押し上げるはポストプレーの考え方だと思うが 0552名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 19:45:40.74ID:xUSf3Ezh0
0553名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 19:47:08.96ID:zzEP4ypU0
>>550
なんかで見たけどペップの功績はそのメソッドを広げたことだと思う
トランジションがこれだけ大事になってるのもペップバルサの功績は大きかったと思うよ >>553
それはそうかもね
とりあえず新戦術を生み出した実現したみたいな監督としては名前を残さないと思う 0556名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 19:54:41.48ID:zzEP4ypU0
>>555
お前が言ってた0トップと1トップの仕事が大差ないとかってのも、ペップの功績はでかいと思うよ
下がってくるメッシに対してウイングやサイドバックが深さと幅を持たせてダイアゴナルっていうのは今でこそ当たり前だけど、当時バルサが無双してたのは鬼のトランジションとそれがあったから
あとやっぱり誰が深さをもたらすかどうかってのは0トップと1トップじゃ決定的に違うよ 0557名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 19:57:28.97ID:xUSf3Ezh0
全ての戦術は継続的発展にすぎないだろ
強いてオリジナリティーを求めるなら黎明期の理論家たちだけだな
>>540
ゼロトップはスパレッティローマのトッティの方が先かな >>556
そうか？トッティがCFやってた時なんかまんまマンシーニやタッディが斜めに走り込むしクライファートや少し上の世代のイブラヒモビッチもそういうタスクを求められてただろ？ 0560名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 19:57:55.16ID:k3lLM8Ya0
>>552
いや元々そういう事を言ってるんだが
(>>534)
実際にイニシャビメッシがいるチームでしかCL獲ってなくて
バイエルン時代は3冠チーム引き継いで
シティ時代は金使いまくってCL獲れてないという事実を言ってるだけ 0562名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 20:03:54.67ID:xUSf3Ezh0
>>560
おまえが論理的な議論を積み重ねられないのが分かったからもういいよ
元気でな 0563名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 20:04:08.82ID:X3u7Lo4t0
ゼロトップはローマトッティがやってた
0564名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 20:07:22.77ID:zzEP4ypU0
>>559
さっきも言ったけど高い位置で張るウイングの有無の違いは大きいよ
それによる深い位置でのダイアゴナルってのはやっぱりペップが作ったトレンドだと思うけどな
これ以上語るとアンチに噛み付かれそうだからもう辞めとくw 0565名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 20:11:18.45ID:xI5WQABf0
シティの選手は就活込みでモチベ上がってんのかな？
0566名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 20:17:43.21ID:UakSFnc10
カルバハルっていつ見ても凡庸な選手だわ
献身性とスタミナはあるけど
ハキミが出場機会確保のためにレアル帰りたくないらしいけど来シーズンから入れ替えてもいい気がする
また戦術の話してる(´･ω･｀)
戦術家とか所詮ウイイレ厨と変わらないことに気が付いた
トゥヘルとかずっと4バックでやってきて本番は3バックに変えるキチガイ
マジでペップと交換してくれ
>>564
言いたい事は分かってるつもりだ
ただペップを世界屈指の監督と言わしめる理由は戦術的革新より勝つからだと思う、それだけ 0569名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 20:33:26.53ID:AgNQIWY/0
それでもペップが21世紀で一番革新的な戦術家だと思うけどなぁ
他に誰がいるか？
0570名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 20:37:30.89ID:FXR/HdKX0
>>569
俺は21世紀に戦術的革新と呼べるほど急激な変化は起こって無いと思うな
もちろん戦術的なトレンドは変化してるがそれが1つのチームや監督から発生したパターンは無かったと考えるぞ
もちろん21世紀屈指の戦術家というのを否定はしない 0571名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 21:09:07.93ID:bf1X1mp80
最新だのリヴァプールが最強だのなに寝言ほざいてんだっていってんだよ
３連覇以上の実績があるかよ
マグレで３連覇なんてできねーからな
まずおまえらはサッカーがわかってないし
リヴァプールなぞまじでなんでもないからな
0572名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 21:13:47.49ID:bf1X1mp80
結局Ｃロナがレアルにいれば４連覇もあったというだけの話
どれに比べれば他はどんぐりの背比べで
たいした技術も力もないチームだからな
0573名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 21:34:32.97ID:nWFZdkyt0
>>571
マグレだけじゃなく審判からの忖度も大きいよな
CLはもちろん2冠取った時だってリーガの審判の贔屓は凄かったもんな
CL3連覇がVAR導入後いきなり2年連続のベスト16濃厚とか露骨過ぎて 今までならジェズズの得点は反則になっていたはずだしvarの影響あるな
ジェズスのプッシングと
ジェズスのダイブで2得点だもんなぁ
0576名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 21:41:56.12ID:EQojV2Xi0
ジェズスのゴールは完全に押してるからファールだけどなぁ
0577名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 21:45:22.91ID:EQojV2Xi0
>>571
5大リーグで最高の成績になるだろうしCL優勝してるから歴代最強は間違いないな
CL3連覇してたってリーグではバルサに勝てないチームじゃあしょうもない あれは押したというより防御反応として抑えた感じに見えたな
もし押してたとしても主審含め大多数にもそう見えたんだからジェズスの勝ち
0580名無しさん＠恐縮です2020/02/27(木) 21:51:34.25ID:nWFZdkyt0
ジェズスもファウルじゃねえしPKもらったのはスターリングでダイブでもねえよ
トリノからフランスのでかい都市リヨンに散布するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トリノからフランスのでかい都市リヨンに散布するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだまだ前半戦。セカンドレグで何が起こっても不思議じゃない。
0588名無しさん＠恐縮です2020/02/28(金) 21:32:23.37ID:t9beplcT0
>>368
詳しいわけねーだろ
海外サッカー視聴してる大半が30〜50代のおっさんなんだぞ
若い層は動画でハイライト見る程度だからな 0589名無しさん＠恐縮です2020/02/28(金) 21:36:49.53ID:t9beplcT0
>>437
バカはおまえだろゴキブリ
26回も書き込んでその全てがクリロナ擁護
ニワカは相撲でも見てろよチンカス