0001湛然 ★2019/09/01(日) 13:25:55.37ID:T9G+hx0q9
塙宣之（ナイツ）×伊達みきお（サンドウィッチマン）「関東芸人はなぜＭ−１で勝てないのか？」
2019年08月31日
構成／増子信一 撮影／山口真由子 週プレNEWS
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2019/08/31/109622/
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2019/images/C_-0716SD_iiwake-017.jpg
昨年末、Ｍ−１審査員を務め、その的確なコメントが評判になった漫才コンビ・ナイツの塙宣之（はなわ・のぶゆき）さんが、集英社新書『言い訳 関東芸人はなぜＭ−１で勝てないのか』を刊行した。浅草を本拠地として活躍する塙さんにとって、Ｍ−１出場は関西漫才の総本山に殴り込みをかけるようなもの。そんな東と西とのお笑いの違いなどにも鋭く切り込んでいる。
ナイツは、二〇〇一年に始まったＭ−１グランプリに第一回からエントリーし、二〇〇七年には初めて三回戦の壁を破り、準決勝までたどり着いた。残念ながら決勝戦に進出することは叶わなかったが、その年、敗者復活戦から優勝という快挙を遂げたのがお笑いコンビ・サンドウィッチマンだ。
塙さんは、サンドウィッチマンのネタを見たときに、はっきり「負けた」と思ったそうだ。そのサンドウィッチマンの伊達みきおさんをお迎えして、Ｍ−１の裏話や現在のお笑い界の状況などを、お話しいただいた。
■サンドウィッチマン登場の衝撃
（中略）
■言葉遊びの笑いは東京手法？
――塙さんは今度の本のなかで、ボケとツッコミのセンテンスが非常に短いこととか、「言い間違い」や言葉遊びを入れるところなど、サンドウィッチマンとナイツのネタが少し似ていると書かれています。
伊達 言い間違いといえば、もうナイツですけど、たしかにぼくらもやっています。まあ、言い間違いというのは、ネタづくりのなかでは王道ですからね。
塙 見たときに、ヤバいな、ちょっとかぶってる、かぶってるというか、おれらがパクったと思われるのは嫌だなと、思ったときがあったんですよ。
伊達 そんなこと思ったことない（笑）。
（中略）
■東京芸人はナイツを目指している
――伊達さんは、関東芸人はなぜＭ−１で勝てないのかと思われたことありますか。
塙 それ、聞きたいですね。
伊達 ぼくら仙台なので、関東芸人とはいえないんですけれど、まあ、標準語という括りでいえば、いわゆる標準語でＭ−１で優勝したのは、アンタッチャブルと、ぼくらと......。
塙 トレンディエンジェルですね。あと、九州だけどパンクブーブー。それぐらいかな。数は少ないですね。
伊達 やっぱり関西弁のおもしろさ、「何でやねん！」という文化と、「何でだよ！」とでは全然ニュアンスが変わってくる。ぼくはどうしてもツッコミ目線になりますけど、その違いというのはすごくありますね。やはり漫才というのは関西の文化で、ぼくらはコントに逃げるというかね。しゃべくりは、やっぱり難しい。
塙 中川家さんを生で見ると、達者ですものね。
伊達 達者というか、流れるような関西弁で、東京とか、ぼくらの地元・仙台とかに関西弁の漫才師が来ると、「ああ、漫才だ」ってなりますものね。
塙 関東は、どちらかというと、ちゃんとした形がないとだめで、関東の人が普通にしゃべくりをやると、「人志松本のすべらない話」のフリートークみたいになっちゃう。だから、どうしても何か形をつくるんですよね。オードリーみたいな形とか、ぼくらみたいな言い間違いとか、あとコントに仕立てたりとか。
ただ、ジャルジャルなんかは、関西弁だけど、毎回、形をつくるので関東っぽいというイメージがありますね。
とはいっても、たとえば、浅草の東洋館などでは、Ｍ−１みたいな目線で舞台を見ている人はまずいませんね。要するに、客がいちいち審査しようとか、こいつ、どうだろうとか、構成はどうとかということは考えない。お客さんは、ただ笑いに来ているだけ。でも、それでいいんだと思うんです。笑いをいちいち分析するというのは、もうプロだけの世界なんですね。
まあ、ぼくなんか東洋館の若手とか見ていると、何だ、こいつの構成はって、むかついたりしますけど、でも、お客さんが笑っていれば、それで別にいいんですけどね。
（以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。） オードリーは紳助さんの反応に怯まず
予定通りのネタをやれば優勝してたみたいだね
ネタのチョイスって重要だなあ
0953名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 21:04:40.55ID:TS/Jnlls0
>>949
ノンスタイルはナイツにもオードリーにも負けてたよ
ノンスタイルは石田がいいネタ書いても、井上が漫才師としてネタを消化できないだわな
石田は才能あるが、井上は顔も悪くて中身もクズ
オードリーやナイツはコンビとして両方面白いし 0954名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 21:11:12.56ID:fDYjEIL40
審査員がね
0955名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 21:17:16.16ID:jnacX+sp0
広東人はコントしてる
0956名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 21:26:55.80ID:8D4QHCSE0
0957名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 21:29:41.86ID:gvNm4YNg0
関東人のつまんなさは異常
0958名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 21:42:36.37ID:H3IiQJTl0
吉本主催のショーレースだから勝てるわけねえ
だから闇営業とかでてくんだよ
そんな時代じゃねえのに
いまだに新喜劇で笑ってる奴らが今の、関東の笑いで笑うわけねえ
吉本芸人は大阪から出てくんな
帰れ
大阪以外の吉本芸人も全員大阪行け
全国区で吉本芸人なんていらねえんだよ
0959名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 21:55:46.17ID:XX+6o2eg0
関西芸人の方が話術は達者なやつが多いし関西弁でテンポよくて漫才も面白いとは思うけど
やっぱり予定調和でお笑いとはこういうものだって固定観念あるからな
関西からはたけしやとんねるずみたいな破壊の笑いは生まれないよなあ
0960名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 21:57:43.51ID:kJ6tEidr0
>>950
＞なんでお前が知ってるんだよ？
芸能プロダクション所属の放送作家やってたからだよ
何も知らないのに勝手に決め付けてるのはお前だよ、M-1が出来レースじゃないって頑なに信じてる
お前みたいなピュアなバカは、R-1で悲鳴あげながらネタ見てりゃいいんだよｗｗ
芸人もお笑いも全部ビジネスなんだよ、オリンピックみたいなアマチュアの大会とは訳が違う
引退した人間に縛られないなら、紳助が未だに吉本騒動に口挟んでるのは何でだと思う？
>>951
上岡龍太郎は吉本と専属契約しながら税金対策の個人事務所立ち上げてた、さんまと同じ 0961名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 22:05:42.94ID:JhUyb1QR0
>>959
バラエティでも吉本芸人たちは団体芸みたいな内輪ノリするからな
他事務所の関東芸人はその輪に入れなくて仲間はずれみたいにされるからやりにくいって愚痴ってたわ >>960
> 芸能プロダクション所属の放送作家やってた
確かにそんな素人以下の笑いのセンスだったら作家続かないだろうなｗ
本当だったらなｗｗ 0963名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 23:56:46.12ID:6s3zhciG0
>>948
ダイアンの実力疑ってんの？
頭おかしいだろ
ゴイゴイスーの使い方もわからんくせに
>>958
演劇見てないんだろうけどさ
自前の舞台持ってて毎日やってるところなんてレアで
新喜劇なんて化け物ぞろいで毎週新作
複数劇場や地方公演とか
完全に化け物レベルなんだよ
新喜劇のすごさがわからんなら君の意見に価値ないよ
>>960
放送作家なら舞台が生き物なの当たり前だし
想像と違うことで驚いたり喜んだりするのが当たり前なのに
全部コントロールしてるって言ってる時点でな
松本ですら毎回思ってたのと違ったってコメントしてるのに
いい加減自分がアホなの認めろ 0964名無しさん＠恐縮です2019/09/02(月) 23:59:17.05ID:nvg2CtMd0
ウンコ吉本が、テレビ業界を完全支配するための
偽りの賞レースだからに決まってるだろｗ
権威付けだよ。
売り出したいやつを上位にして
あとはテレビにねじ込む。
ゴキブリ吉本を信じるな
やつらはお笑いを本気で壊しにきてる
>>878
それも有田と出会ってからなんじゃないの
同期のオークラが山崎の変わり目は有田と遊ぶようになってからと言ってたし 0966名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:15:56.31ID:EvOk6mZM0
>>958
バナナマンが言ってたが
本当は全員吉本じゃないとおかしいってな
吉本以外の芸人は先輩の層が薄すぎて相談する相手すらいない
他の事務所の若手は勉強するために吉本の舞台に通ってる
和牛は毎日8本ぐらい舞台でネタやってる
楽屋にはM-1チャンプや本線出場者ゴロゴロいて
審査員もゴロゴロいて毎日切磋琢磨してる
後輩は毎年数百人追加される
他の事務所とは環境が違う
M1出てただけで賞賛される事務所と
でて当然、優勝候補が複数いて準決で落ちたら何やってんの？
世界が違うとしかいえない 0967名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:18:57.62ID:8Rs2n6tP0
これは持論だけどさ
お笑いの反対って何だ思う？
笑いの反対は権威だよ
権威に対置されるものがお笑いなの。
でも吉本は権威を作ろうとしてる。
一番面白くない連中なんだよｗ
Ｍ１で優勝したんだから
面白い芸人に決まってる
それ洗脳ですから
0968名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:19:21.44ID:Fo/2krus0
>>963
舞台が生き物？バカはお前だよｗ
M-1は生放送だぞ、放送時間内に番組がきっちり尺内に終わるのは何でだと思う？
誰もコントロールしないでそんな段取り踏めるわけねえだろ、常識で考えろよ
松本のコメントを鵜呑みにしてる、そういうところがバカだって言ってんだよ、台本あるに決まってんだろうがｗ
いい加減自分がアホなの認めろ、どこまでピュアなんだよ
やっぱりお前はR-1見ながら悲鳴あげてるのがちょうどいいわｗｗｗ 0969名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:21:58.26ID:8Rs2n6tP0
有名大学の教授が
科学的にお笑いを調査して うんぬんみたいな話があるとして
有名大学が面白いと認定したら
面白い芸人なのか
面白いトークなのかって話しだわｗ
お笑いの反対が権威
権威の反対がお笑い
だから笑いは権威を批判すべきどうこう以前に
権威とは対立してしかるべきなんだよｗ
権威をコケにするのが一番面白いんだから
0970名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:24:19.00ID:EvOk6mZM0
>>968
酷すぎ
制限時間決まってて
審査員のコメントとかで時間調整したり
カンペで指示出てるのぐらいは見てるだけでわかる
じゃ聞くけどさ？
出来レースじゃなかったら放送時間どれぐらい前後するの？ 0971名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:24:40.62ID:8Rs2n6tP0
でも、無能芸人たちは
Ｍ１優勝のメダルが欲しい！
その権威を得たいと躍起になってる
それが一番面白くない行為だと気づかずにｗ
権威にすりよってる面白くない芸人たちｗ
笑いわかってないやつは芸人やめろｗ
0972名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:26:51.35ID:8Rs2n6tP0
東大入って官僚になって
ゆくゆくは勲章でももらって悠々自適な老後を送りたい
↑
これと何が違うのかって話だわｗ
芸人はみんな、おかしくなっている。
もっとふざけた連中が芸人やるべきですｗ
0973名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:35:31.73ID:EvOk6mZM0
>>971
優勝候補の芸なんて緻密に計算され尽くされた
準備に準備を重ねまくっておよそ破天荒とはかけ離れたものなのに
それがナンセンスとか何言ってるの？
破天荒だけで生き残れる時代は20年前に終わってる 0974名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:39:11.46ID:8Rs2n6tP0
だからさ
お前らは知性がないからわかってないようだけど
芸人がおかしくなった根本的な原因は
芸人が成功者であり金持ちになるルートになってしまった事でしょ？
金や地位や名誉を求めて
芸人になる『真面目くん』が増えてしまった。
それが芸人をつまらなくした
理由なんだよｗ
それ東大生と一緒ですから
0975名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:39:38.05ID:Fo/2krus0
>>970
出来レースじゃないガチレースなんてテレビ生放送の賞レース番組ではありえないから愚問だね
ただ、受け答え全てにきっちり台本があってただそれを覚えて話してるだけの笑点大喜利ですら
基本収録だから40分ぐらい時間おすとかザラだよ
台本のない出来レースを生放送なんてやるわけねえわｗｗ番組ってのは広告枠を売るために作るんだから
大喜利も未だに小遊三とか好楽がお題を聞いたその場でガチで即興で考えて回答してるって
信じてるバカいるんだけどｗ、んなわけねえだろってｗｗｗ全部作家が考えた台本暗記してんだよ 0976名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:40:22.95ID:8Rs2n6tP0
芸人をやると得できる
だから芸人になる
↑
正常な思考だよねｗ
正常じゃない思考が、芸人に向いてるわけｗ
芸人向いてないやつが増えすぎた
0977名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:43:14.38ID:8Rs2n6tP0
正常な思考の一般人が
異常な思考の芸人を見るから面白いのであって
正常な思考の一般人が
正常な思考の芸人を見てもつまらない
簡単でしょｗ
0978名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:46:15.42ID:c4JR0aVV0
ID:8Rs2n6tP0 ← キモイお笑いオタクｗｗｗ
0979名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:47:19.49ID:cEEhQVSt0
この前のENGEIグランドスラム見たけどおもろかったの友近&はるなだけだったナイツは70点くらい 笑えたけど爆笑は無かった
若手が多かったけどほとんどスベってたな
和牛とミキがそこそこくらい スカしたネタだった ナイツもだけど爆笑狙ってませんよみたいな
霜降りが既出ネタでやる気ないのかナメとんのかとおもた
0980名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:50:16.60ID:8Rs2n6tP0
笑いを理論化しただけなんだけどなｗ
笑いを理論で語っちゃいけないの？
器が小さいなｗ
お前ら、なんとなく
ボサーっと生きてるから
笑いを哲学した事などないのでしょうね
0981名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:50:16.65ID:8Rs2n6tP0
笑いを理論化しただけなんだけどなｗ
笑いを理論で語っちゃいけないの？
器が小さいなｗ
お前ら、なんとなく
ボサーっと生きてるから
笑いを哲学した事などないのでしょうね
0982名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:56:33.71ID:EvOk6mZM0
>>975
笑点出す時点でおかしいんだけど
なんで笑点出したの？
そこがお前の本性なんだよ
完全に時代遅れ
SNSが発展した今の時代で嘘はすぐにバレる
それすらわからないジジイなの自覚しろ 0983名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 00:58:18.70ID:8Rs2n6tP0
権威は緊張で
笑いは弛緩じゃないかな？
Ｍ１は緊張が強いんだよ
だからＭ１を風刺すると一笑いとれる
それが笑いの理論だろ？ｗ
ん？
0984名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 01:06:01.95ID:Fo/2krus0
>>982
＞なんで笑点出したの？
毎週レギュラー放送されてて数字もコンスタントに取れてる、即興というライブ感あるネタ見せ番組は笑点しかないからだよ
SNSが発展した今の時代ですぐバレる嘘とか意味不明すぎて訳分からないけどｗ、
お前ほんとバカだなｗ むしろここで笑点以外の番組出す方がアホだわ
こっちの「M-1は生放送だぞ、放送時間内に番組がきっちり尺内に終わるのは何でだと思う？」とか
「引退した人間に縛られないなら、紳助が未だに吉本騒動に口挟んでるのは何でだと思う？」とかの
質問には一切答えずスルーしてる、それこそがお前の本性じゃねえかｗｗ >>973
芸歴制限をまた短縮しないと破天荒とか荒削りとか
そういう勢いメインの漫才は見られないかもなぁ 0986名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 01:28:56.49ID:EvOk6mZM0
>>984
笑点の演者の年齢って70とかだよな？
ライブ感って笑点って生放送ですらないじゃん？
それとM-1同列なの？
紳助の発言が取り上げられてるけど
松本とかが紳助の話するからまー影響力あるように見えるけど
最近なら宮迫の件でか紳助なんか影響及ぼしたの？
ゴシップ中心で考えすぎたよ >>963
ゴイゴイスーで全国的人気得られるわけないの理解できるよね
ダイアンは西澤の喋りが重要だが、男なのに短大卒とかね
それも東野辺りが話を振ってあげないと成立しないネタ
受動的で弱いと思わないかい
つまり吉本集団芸でしか通用しないの 0988名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 02:17:08.71ID:EvOk6mZM0
>>984
まじ酷いな
mcが時間調整するの当たり前じゃん？
あ、じゃあ礼二くん、とか今田がやってるの見てないの？
笑い飯が時間無視して3分オーバーとかの時代じゃないんたけど？
笑い飯の前例があるから時間に厳しくなってるのは当然で
そんなのは出場者にも伝わってるの当たり前じゃん？
で、どこでどう時間が大きくずれるのよ？
>>987
全国区で爆笑さらわないと弱いって時代でもないでしよ？
ダイアンが実力不足って天下とれないとかの話でしよ？ 0989名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 02:27:46.48ID:EvOk6mZM0
>>984
今時SNS意識してませんとかなんの自慢なの？
俺ルールとか恥ずかしくないの？
自称放送作家なら作家性見せてみろよ？
ルールに縛られるのとか当たり前で
その中で面白いこと見つけんのが放送作家だろ？ 0991名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 02:48:46.90ID:Fo/2krus0
>>989
結局、こっちの質問には一切答えない時点でお前の本性もバカさもバレバレだぞ
こっちの質問を無視して質問で返して逃げてんじゃねえよ卑怯者
それとレスは一回でまとめろよ、アンカレス何度もつけてんじゃねえよ無能キチガイ
こっちの質問に答えられないなら、お前はさっさとR-1を悲鳴あげながらアホ面で鑑賞する作業に戻れバカ 0992名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 02:50:44.82ID:t8N/4Bul0
勝ちきるだけの力が足りないだけ
いや、アンタッチャブルとか勝ってんじゃん。吉本じゃねえからだよｗｗ
0995名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 02:54:58.46ID:hf/V4p+K0
>>991
お前は、バカで卑怯者で無能キチガイで、アホ面でお笑い番組を鑑賞（）してるんだな・・・悲鳴をあげながら 0996名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 02:57:22.24ID:t8N/4Bul0
底辺芸人が書き込んでそうだなｗ
近畿は笑わせてる
関東は笑われてる
この差はでかい
0998名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 02:58:22.43ID:t8N/4Bul0
>>997
何言ってんだこの馬鹿ｗ
どっちにもいるだろそんな奴 0999名無しさん＠恐縮です2019/09/03(火) 02:58:26.79ID:Fo/2krus0
>>995
ID変えるヘタレの時点でやっぱり卑怯者の本性出てるじゃん
＞mcが時間調整するの当たり前じゃん？
って、時間調整してるのはFDとTKだよバーカｗｗｗｗｗ
何でMCが時間調整できるんだよ、ほんとお前何も知らないんだな
公開収録の観覧とかお笑いライブとかすら行ったことないのバレバレ
そんな素人以下の知識でイキってんじゃねえよ無能
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