0001僕らなら ★2019/03/20(水) 10:08:28.65ID:b29msR6O9
将棋の第２７期銀河戦（囲碁将棋チャンネル主催）の本戦トーナメントにアマチュア代表として出場した折田翔吾さん（２９）＝大阪市阿倍野区＝が、プロの棋士に７連勝する快挙を果たした。
折田さんは１９日に放送された対局で、窪田義行七段（４６）を破った。朝日新聞の取材に対し、「１勝はしたいと思っていたが、流れに乗れた。逆転勝ちもあったので、出来過ぎだと思う」と話した。今回の銀河戦本戦トーナメントでは、アマの木村孝太郎さん（１９）＝滋賀県草津市＝も４連勝している。
折田さんは棋士養成機関「奨励会」で、プロ入り一歩手前の三段にまでなった実力を持つ。アマとして出た大会で好成績を収め、銀河戦の出場権を獲得した。本戦トーナメントは八つのブロックに分かれている。折田さんは、１回戦から順に神崎健二八段（５５）、瀬川晶司六段（４８）、三枚堂達也六段（２５）、今泉健司四段（４５）、堀口一史座（かずしざ）七段（４４）、豊川孝弘七段（５２）に勝った。次は野月浩貴（ひろたか）八段（４５）と対戦する。自身が出場するＡブロックで最多勝利者となることが確定しているため、１６人で争う決勝トーナメントへの進出を決めている。
銀河戦では２０００年に、当時アマだった瀬川六段が７連勝を達成したことがある。（村瀬信也）
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190319004629_comm.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASM3M675RM3MUCVL021.html 機械と対戦したほうが強くなれるんだから、人間同士で群れて研究みたいなことする意味も薄い。
0436名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 00:31:30.43ID:AWx8Lob/0
>>433
折田さんは元奨三段で年齢制限まで奨励会に居たんだから
プロに成った人達と同等の環境で将棋の修行してきたアマ
ソフトが強くなったからプロとアマに差が無くなったとかは関係ない 0437名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 00:33:00.69ID:FmAHyGKW0
年間通してこのレベルの人ならプロ余裕でやってけるじゃん
0438名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 00:39:14.42ID:pcKUgtfR0
0439名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 01:20:47.53ID:lAzYb9Ff0
>>436
おれは一般のアマチュアとプロの差について
ソフトを使った場合の一般論の話をしているのであって、
折田さんがソフトを使ったから強くなったなんて一言も言ってないぞ メガネ+薄毛コンボ多いよな将棋
この人は坊主なのかハゲ隠しなのか
0441名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 01:28:32.93ID:gu0lQY9A0
これ将棋だからありえたのか？
囲碁ではたぶん絶対にありえんと思う
0443名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 01:57:35.69ID:AWx8Lob/0
>>439
お前は馬鹿か？
いきなり関係ないアマチュアの話すんな
まぎらわしいアスペの糞ガイジ死ね 0444名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 02:08:42.36ID:dGyGhB1d0
>>441
囲碁は誰でもさくさくプロになれるからな
言うたら折田さん辺りはプロっていう扱いになってると思う
実質立場は同じようなものだとしてもな 0445名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 02:11:15.46ID:MPi1gNaq0
>>423
弟子ってのは名目だけのことで、住民票どこにしとくか程度の意味でしかない
みんなに拒否されてプロになれないなんてことは絶対に無いから 0446名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 02:11:34.54ID:lAzYb9Ff0
>>443
え？
じゃあ、折田さんは今でもソフトを使ってないとでも？ｗ
プロも使ってるし、折田さんも使ってる。
アマチュアも使ってる。
それにだな、
いくら元奨励会３段だろうと退会したら、VSしてくれる相手が居なくなるのは当然だろ？
だから今のソフトを使わなければ棋力が落ちるわけだから
それを補うのが強くなったソフトをつかって今の棋力を維持しているわけだ。
おまえの言う「ソフトが強くなったからプロとアマに差が無くなったとかは関係ない 」などという
妄言はまったく説得力が無い訳よ
もう少し、頭を使えよ、池沼くんｗ 0448名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 02:19:47.41ID:XqATF5Ou0
アゲアゲさんは藤井聡太が優勝した前回の詰将棋選手権で宮田 及川についでの順位じゃなかったか?
(他にも広瀬谷川等プロは多数でている)
終盤は元々強かったんだろうけど
AIのおかげで序盤の研究も充実してきたんではないだろうか?
0449名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 02:31:46.79ID:sqWcoD7N0
>>430
謝礼金はもう一桁上
プロになれたらある程度対局料は確実に入るから安いもんやろって事 >>446
元奨三段等のアマでもプロとVSしたり研究会もしている人もいるよ
藤井七段も奨励会時代は元奨の稲葉兄とVSしていた 0451名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 02:34:35.75ID:nOasUX0R0
アマ特例はどんどんやるべきだとは思うが、
2年限定ぐらいで3段リーグに放り込むべきだろ。
0452名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 02:42:19.73ID:lAzYb9Ff0
>>450
だからあ、それは頻度の問題でしょ？
奨励会に在籍してるときと退会したときどちらがVS回数が多いだろうね？
退会した後、プロと毎日VSできるかね？
できないよね？
一週間に一回かどれくらいか知らないけど、
プロとVSしてるだけでプロに７連勝できるわけ無いよね？
だから、その分、VSしない日は毎日強くなったソフトで研究するんだよね？
おれはそれを言ってるわけ。
わかる？ 0453名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 02:53:04.46ID:fOQgZqcX0
盤上の向日葵状態か、なんであれ最後自殺するのか良くわかんないんだよな
0455名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 03:13:55.98ID:AWx8Lob/0
>>446
ネットで好きなだけ人とVSできるだろ
それにソフト研究なんかで強くなるわけない
お前はソフト研究という言葉に騙されてんだよ
将棋を暗記ゲーだとでも思ってんのか？ 0456名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 03:30:03.08ID:lAzYb9Ff0
>>455
「ネットで好きな人とやれば」
っていつも実力の伯仲した最適な相手と都合良くできるわけ無いだろｗ
そりゃ、対人将棋も必要だよ。
しかし、現代将棋はそれだけでは勝てなくなってるってことを認めなさいって。
＞それにソフト研究なんかで強くなるわけない
へえ、それじゃなぜ羽生も渡辺も藤井君もタイトル取ってる棋士はみんな
ソフトで研究してるんでしょうかね？ｗ
おまえの理屈なら、活躍しているタイトルホルダーやトップ棋士は
まったく時間の無駄をやってるわけだなｗ
そんなやつがタイトル取ったり、２９連勝したりしてるわけだ
不思議だなあｗ
結論；おまえの言ってることはまったく説得力が無い。 0457名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 03:49:03.37ID:kJ3C9Ovt0
あのamazing feeling comingするー
>>45
バランス的には手ごろな感じでいいと思う
タイトル保持者の二人に負けて
ノンタイトルの二人に勝って2勝2敗
最終戦で2冠に挑むって構図で盛り上がる 0459名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 07:31:41.25ID:QmerU51i0
>>455
>それにソフト研究なんかで強くなるわけない
10年前からタイムリープしてきた人かな？ 瀬川が久保に勝ったってのは、今なら糸谷クラスを破るってくらいの事件だからな
三枚堂を破っても其処までの驚きじゃない
0461名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 08:45:21.39ID:v3LGVlQn0
>>460
甲斐さんが深浦さんを破るくらい衝撃だったよな 0462名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 08:56:13.50ID:LYkZqnGw0
>>441
阿含桐山杯っていう将棋の朝日杯みたいな棋戦あるのだけど、今年のアマの戦績は8勝20敗
一時期イーブンくらいまでいけてたけど、最近ばプロの方が優勢 ソフト研究できる今の時代確実にプロとアマの差は縮まったな
0464名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 09:16:28.33ID:ASFAos6T0
堀口はA級にいけると思ってたんだけどなぁ…
なんであんな問題児になったんだ…
0465名無しさん＠恐縮です2019/03/22(金) 09:46:41.74ID:izpPXxdf0
つーても銀河戦だからな、あれ持ち時間少ないから
研究のハメや誘導しやすいっしょ
もちろん終盤しっかり指せるのが前提だけど
ソフト研究って対局中に現局面をソフト研究(カンニング)してるんだぞ
事前にソフト研究なんてしても強くはなれない自力が養われないんで
力戦や終盤になればまったく役に立たず雑魚なまま
折田が超早指しの銀河戦でのみプロに勝てるのはプロが対局中にソフト研究できないから
>>422
＞例えばＡ級やタイトルなんて縁の棋士が殆ど。
無縁の棋士が殆どって言いたかった？
それとも縁のない棋士が殆どって言いたかった？ >>468
まあ、普通の人なら推測できるだろ
野暮なことはいうなよ 0471名無しさん＠恐縮です2019/03/23(土) 02:09:45.40ID:FQAWgjrZ0
アニオタとプロ棋士の陰キャ率って異常に高いけどなんでなの？
0472名無しさん＠恐縮です2019/03/23(土) 02:16:18.01ID:6G3vzJEa0
将棋始めて半年立つけど、この人と100局指したら何回勝てるのかな？
まだ一般棋戦だからそこまで関係無いだろうが、タイトル戦にもほぼアマ枠あるわけで
そこからタイトル獲って色々と扱いに困ってる様は見たい
いや獲らなくてもタイトル戦ならこうやって決勝T進むだけでも考慮の対象にはなるか？
0475名無しさん＠恐縮です2019/03/23(土) 08:37:15.29ID:I9Q4sdDl0
4段と3段上位が出る加古川青流戦でアマチュアが優勝したが何もなかったり、26歳以下が出る新人王戦でアマチュアが準優勝したが何もなかったりしたので
アマチュアの活躍で特例が出るのは最低でもタイトル戦挑戦が必要な気がする
0477名無しさん＠恐縮です2019/03/23(土) 13:15:16.11ID:SImJpYcH0
純粋アマの清水上さん忘れたのか？
>>475
全棋士参加一般棋戦優勝だと特例あるんじゃないの。
銀河戦は、全棋士参加だから、優勝でもすれば特例検討でしょう。
新人王、加古川清流は参加資格限定で格が低い。 0479名無しさん＠恐縮です2019/03/23(土) 21:24:56.64ID:R9IBH/jt0
7連勝と言っても銀河戦だからな
せめてNHK杯ならもっとインパクトあるんだろうけどな
でも、銀河戦でも優勝すればプロ挑戦権を与えてもいいだろ
で、検査官は藤井（総）、佐藤（天）、豊島、広瀬、渡辺程度の雑魚プロで勘弁してやろう。
0480名無しさん＠恐縮です2019/03/23(土) 21:33:31.12ID:TkIip3lb0
>>479
えーと
10勝すれば条件クリアなので優勝なら当然の権利ですよ 0483名無しさん＠恐縮です2019/03/23(土) 22:05:30.88ID:R9IBH/jt0
>>482
あの・・・
もうちょっと笑いのある返しをしてくれると嬉しいんだが。
こっちは笑いを含んだレスを期待してバカな文章を書き込んでるんでな。
きみのレスは正しい。
それは認める。
正しいが、誰もが分かっていることをレスしても不毛だと思うんだが。 0484名無しさん＠恐縮です2019/03/23(土) 22:09:05.82ID:+vQQ6a/Z0