0001muffin ★2018/11/27(火) 19:38:36.77ID:CAP_USER9
https://sirabee.com/2018/11/27/20161893302/
2018/11/27 07:30
27日放送の『月曜から夜ふかし』（日本テレビ系）で放送された「関西弁に関する自由研究」が物議を醸している。
特集のきっかけは、以前マツコが「関西の若い子は実際全然関西弁じゃない。標準語を話す人が多い。東京にいる関西人と現地では物凄い隔たりができている」と自説を披露したこと。これを受け番組は実際に関西で調査を実施することに。
関西弁の代名詞というべき大阪流の挨拶「おおきに」を若者に使用しているか聞くと、「言わない」「言ったことがない」「村上くんがライブで言ってるだけ」などの厳しい指摘が。
そこで番組は「村上に教えておきたい今はもう使わない関西弁」を特集することに。
まず指摘されたのは「〜かて」という言葉。「ガンガン行ったで俺かて」というような意味で用いられるが、関西の女性に聞くと「それ村上、村上節」「〜かて言わんくない？」と一笑に付す。
次は、「〜てまう」。例題として「笑てまう」が挙げられ使っているかを聞くが、女性たちは「笑てまうはいわん」「笑った」「ウケる」を使うと口を揃える。
そして高校生と思われる女性は「母親から大阪弁は汚いから使うの止めてと言われている」と衝撃の告白をした。
さらに「〜ちゃうの」も「〜じゃないん？」を使う、「ほいで」は「おっちゃん。ゴリゴリの関西弁で恥ずかしい」と関西の若い女性はバッサリ。
「〜やさかい」は気持ち悪い、「かまへん」も「いいよ、いいよ」で言わないと断言する。また関西の若者はSNSなどではすべて標準語を用いるのだという。やはり関西弁は薄れつつある様子。一連の研究を見た村上信五は少々ショックを受けたようで、「ちょっとビックリしたわ。あそこまで。俺の関西弁なんて死語なんや」とコメント。マツコは「あんたは最後の砦かもな」と私見を述べた。
若者は関西弁を使わないと特集した『夜ふかし』だが、ネットの関西住民からは「使っている」とのツッコミが殺到している。
中略
今回インタビューを受けたのは全て若い女性。少々怖いイメージのある関西弁は「女性のかわいさを損なう」マイナスイメージを持つ人もいるだけに、そのような言葉を発することに抵抗を持っているのかもしれない。
★1が立った日時：2018/11/27(火) 11:11:29.59
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543293196/ 0547名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 15:16:42.65ID:TW/L0mAH0
関西弁特有の癖の強いアクセントやイントネーションがあってどうしても
それが残るから関西人が標準語を使うとすごく変
ココリコ遠藤が「〜しちゃってさ」と使って気持ち悪いあの感じ
0548名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 15:55:44.48ID:lzVMZss80
>>546
別に方言じゃないから。
漢字だと「手前」。 0549名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 16:01:10.10ID:5cJDeDhE0
村上信五はあざとさを感じる
自分が好きとか素の自分じゃなく世間で受けそうな態度振る舞いをしてるのが、透けて見える
0551名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 16:13:24.48ID:8hYLFaTF0
村上って高槻だけどそこまでど田舎でもないから、やたらと語尾に方言がつくのが少し不思議
もし育った環境でお年寄りも側にいたなら、古い大阪弁にも馴染みがあってもおかしくないと思うけど
それにしてもこんなに濃い大阪弁を使うには少し若すぎるかな
高槻はナイナイやココリコの出身地と隣市だけど、30〜40代くらいだとナイナイ達くらいの訛りだけどなぁ
どちらにせよ、>>1で載ってる大阪弁は男性言葉が主で、荒い言葉も混じってるから、高齢であっても女性はあまり使わないよ
どこの地方でもあるでしょ、男性が使う荒い方言というのは
それに、明石家さんまが話す大阪弁は、落語家の話す芸人言葉であって、大阪弁ではない
紳助や倖田來未は京都弁、ダウンタウンは兵庫弁 0552名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 16:28:13.16ID:NTskqtqt0
「ﾜｲ関ｼﾞｬﾆのｷﾑﾀｸ」
真顔でそうぬかす村上さん最高!!
0553名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 16:30:24.65ID:fvtfjj0B0
山崎賢人が関西弁だったらなんか嫌だな
東京の方がやっぱりいい
菅田将暉は関西弁だな
大阪か
>>545
それで関西人つかってドラマとっても
あんなん関西弁じゃないって苦情大量にくるってな
許容量がなさすぎるわ 0555名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 16:43:13.25ID:fvtfjj0B0
>>551
高槻って田舎じゃないの？
東京なら日野、町田、八王子あたりじゃないか 0556名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 16:44:20.78ID:UKQfB50I0
コテコテの大阪弁で思いつくのが黒田かな
あいつは東大阪出身だな
0557名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 17:23:58.24ID:A6vGawic0
>>548
手前をてめえとか昔のヤクザみたいで
上品ではないですよ
てめえ生国と発しますは… >>555
摂津で一番栄えてるだろ
中核市だぞ
駅周辺なら堺とあんま変わらん
面積小さいが 0559名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 17:57:52.54ID:ZF6JPGP40
大阪北部から大阪南部に引っ越した時、幼稚園のクラスメイトの言葉に呆然とした
北部は標準語の方が多いよ
普段標準語使ってる子が、ふっとなまりだすとかわいいよね
0562名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 18:55:16.08ID:A6vGawic0
>>559
流石に標準語ではないぞ？
訛りがきつくないだけで関西弁には違い無いから 0563名無しさん＠恐縮です2018/11/30(金) 20:35:37.49ID:2OpKTbf20
>>559
君の言う北部＝千里ニュータウン周辺ならわからんでもないが >>558
中核市は規制緩和して人口が今までの半分ぐらいでもなれるようになった。
なので中核市が都会というのは昔の話。 0565名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 00:08:16.30ID:osSp3bIt0
「おおきに」はヤクザ系映画､Vシネマでまだ使ってる
0566名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 00:33:14.97ID:8yMw81GM0
>>559
標準語と思い込んでいるだけで他地域の人間が聞けばイントネーションで
関西人が喋る標準語風だとすぐにわかるよ >>529
夫婦善哉とぼんちと悪名観たらええと思う 0568名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 06:13:55.22ID:h9tLB98o0
俺もおおきには使わんかったけど、年行ってきたら自然に言うようになったな
真心込めて礼を言うとき使う
やっぱり言われてうれしかった経験がそうさせるんやな多分
まあさすがに「われ」は年寄りしか言わんけどなｗ
ちなみにおおきには関西だけちゃうやんな
0569名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 06:16:12.28ID:Abyh70y80
0570名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 06:24:28.30ID:kxOs4I520
文字にすれば完全な標準語でも
しゃべればアクセントやイントネーションで
どこの出身かわかるよ、特に関西人は
逆もまたしかりで、関西を舞台にしたドラマで
関西弁のイントネーションを出せない俳優が多い
東京出身で完璧だったのは緒方拳と吉川ひなの
0571名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 09:10:09.71ID:1y+qnZQq0
30手前♀だけど、1の通りだなという感想。
女性で〜てまうとか〜やさかいとか言うのは高齢者か、若い人ならガラ悪い人が使ってるなと思ってる。
0572名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 09:17:45.24ID:rbIGLSno0
大阪に行って標準語や標準語に近い人など見たこともないから
実際にガラが悪い関西弁を幼児から老人までもがみんな使って話をしてるね
女性でも男言葉というか「〜やんな」みたいな
全般に品が悪いし声も大きいしちょっと怖い
ええとしコイタ人らが◯◯じゃん言うてんのもこっちからしたらおんなじでっせw
0574名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 10:54:29.02ID:jfqiGXcm0
>>15
これはまだマシ。
「秘密のケンミンSHOW」なんてこれ系のネタ縛りだから「関西でそんな事言う？」、「する？」、「そんな奴おる？」なネタばかり。 0575名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 10:55:16.29ID:jfqiGXcm0
0576名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 10:59:34.91ID:LInZCyG40
関西に住んでる奴も東京発信のテレビ見てアイデンティティを理解して育つから関西に偏見のある関西人が育つんだよ
0577名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 11:10:10.59ID:Abyh70y80
0579名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 11:33:17.30ID:LInZCyG40
>>577
例えば新幹線で騒いでるのは関西人だけというが
関西人以外の奴が新幹線で騒いでいたらメガネかけた奴とかパンチパーマの奴とか別の特徴で認識する
決して関東弁の奴という認識はしない 東京はパワーを吸いとられる街
大阪はパワーを貰う街
やっぱり旅行は格好つけてない大阪やね
0582名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 11:41:10.03ID:Abyh70y80
0583名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 11:43:54.57ID:ADZNPAVl0
>>580
これはちょっと分かる気がする
でもゲンキ貰うのは沖縄がいいな
大阪は貰う事は貰うが、その分疲れる…テンションたけーんだよ関西人ｗ 0584名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 11:46:41.10ID:H42kuOAi0
>>156
おおきには船場言葉ではないかな？
コテコテのナニワのあきんどは
まいどおおきに 毎度ありがとうございますを略して「まいど」というな
「まいど」はある意味 「ごきげんよう」的な使い方をします 0585名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 11:55:42.46ID:ADZNPAVl0
>>579
関西人は声がデカいんだよ、デカい人が多い
だから目立つ、中国韓国と同じでな
他の地域の方言なり訛りが目立たないのは、声の大きさが標準語圏と変わらないから 今の関西はちょい大阪弁がオシャレ
吉本弁は我が強いと嫌われる傾向
0588名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 12:08:22.98ID:H42kuOAi0
>>186
それ言えてる
関東のひとは奈良と京都の区別がつかないようだか
奈良と京都は言葉使いが全然違うもの どの地域でも方言が廃れてるらしいからね
SNS世代には更に方言なしが広がるだろうし仕方ないね
関西弁が悪いわけじゃない時代の流れ
0590名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 12:37:26.32ID:H42kuOAi0
>>98
「ほんで」「ほんでな」
泉州 和歌山辺りは「ほんでよ〜」という
「〜しとるさけ〜」も良く聞く おっさんは関西弁で女子は可愛い言葉を選んでるからな
ミャーミャーの名古屋弁も使ってる奴いない
0592名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 13:10:39.14ID:KU+kGYT10
関西でも、オメコよりオマンコが幅を利かせているってホント？
0593名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 13:20:48.61ID:t62Bxrkk0
「来ない」を関西弁で「きいへん」というと
東京人には？になる
0594名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 13:28:26.94ID:H42kuOAi0
>>206
大坂は明治以降「大阪」になりました
テニス選手は「大坂さん」ですが
西宮は兵庫県で甲子園野球場のある所で
大阪府ではない
貝塚は大阪府です岸和田と同じ泉州です 0595名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 17:16:22.64ID:sOWdSkSt0
0596名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 18:52:04.42ID:SV3uEmpt0
>>557
銭形平次や遠山の金さんだって言ってる。
別にヤクザの言葉じゃないし。
むしろ粋でいなせでカッコいいカテゴリーだろ
「ワレ」とか言う奴の方が余程下品でヤクザ的だわ 0597名無しさん＠恐縮です2018/12/01(土) 19:06:12.84ID:Ik/aS+fh0
ビジネスの場で東京に来たら関西弁を使わんだろ？
イントネーションは仕方ないにしろ
ベラベラ関西弁は頭おかしいと思われるし