0001砂漠のマスカレード ★2017/11/13(月) 12:41:46.90ID:CAP_USER9
0289名無しさん＠恐縮です2017/11/15(水) 22:15:45.13ID:Fr7G6zSL0
>>253
＞あの時代にはそんな呼称が無かったというだけで。
ほんこれ
落合はスライダーに対して『昔はアレもカーブと呼んでいた』と言っていた
フォークボールも落ち方によって数種類を使い分けているのが普通
スプリットなんかフォークと区別しなかっただけで昔からある
桑田や今中の時代から手元で動くボールも一般的だった
球種は商売道具だからおおっぴらにしなかっただけ
今で言うツーシームも要するにシュート
近年の野球が進化して変化球が増えたなんてデタラメなんだよね 0290名無しさん＠恐縮です2017/11/15(水) 23:47:49.40ID:ht4HdogE0
野村のままなら低迷が継続してたかもな
金本来ないで今岡も覚醒せずで
0291名無しさん＠恐縮です2017/11/15(水) 23:59:16.83ID:xhHZOTnj0
老害のお手本みたいなジジイだなコイツ
0292名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 00:04:31.64ID:yHSusqaB0
>>281
複数の本に表では続投を表明しながら裏では仰木らと交渉してたといくつかの雑誌や本に載ってるな
阪神は新庄や亀山が遅刻ばっかりしてたり、優勝した年掛布がキャンプの朝の体操に3分遅刻して怒られたというニュースもあったが
その朝の体操に遅刻どころか一切出てこなかったのが野村。寝ていたようだ（三宅、伊原談） 昔から阪神は12球団一練習が楽なんて言われていたようだが野村の時もかなり楽だったようだ
球団社長もそう言ってるし、江本も2000年の本で野村阪神が弱いのは単純に練習不足と書いてる
近鉄にトレードされた湯舟、北川、山崎は近鉄の練習のきつさに音を上げた
練習し過ぎは批判されるが、練習しなさすぎも問題だろう
0295名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 03:00:50.84ID:w43rmDs50
>>290
むしろ野村じゃなく当初の予定通り岡田彰布が来てた方がずっと暗黒時代の続いてた可能性が高い
赤星来ず金本来ず井川覚醒せず濱中抜擢せず
(92年の逆恨みで)新庄も干され・・・。
そして選手とコーチに責任丸投げというオリックス最終年の醜態をトレースしたはず
そして当然岡田解雇後は星野じゃなくボンクラOBの系譜が続いた。 まあ江本は、東映で猛練習をやった結果が南海で出た。と書いているが
別の本では、東映の練習はきつかったが南海に行ったらもっときつかったと書いていた
>>295
金本は星野の強引さで獲得できた選手だな。井川・浜中はファームから出てきた選手。井川は誰が監督でも成長して使われただろう。
赤星は野村は俺だけが素質を見抜いていたと言ってるが、三宅スコアラーによると「赤星を推したのは野村さんじゃなくて伊原さん。
野村さんはいったいどこがいいんや」と言っていたと書いてる。菊池スカウトによるとドラフトの時、野村は赤星の指名順位を下げて
沖原を上げろと言って来たが、沖原はどこも指名しないことは分かっていた。赤星が他球団に先に指名されたら大変だと思って
必死に野村を説得したと言ってる。まあ野村が指名してくれたのは事実だけど、赤星は当てて転がすバッティングで2年目はスランプになり
3年目に終わってもいいつもりで打撃を変えて大成功したと言ってる。 03年に優勝した年は、下柳によると「あの年エースは井川ではなく伊良部だった。重要な試合は伊良部で勝っていた」と言い
矢野も「日本シリーズで伊良部が先発じゃなかったら・・・という思いもあるけどそもそも伊良部がいなかったらあの場に立てなかったからね」
と応じている。03年は7月にマジックが出るほどだったがその時勝っていたのは伊良部とムーアで井川はどうもぱっとしなかった。
7月頃に出た当時の優勝祈念号にも今年の井川はどうしたんだと書かれている。（最終的には20勝）
そして03年は、遠山葛西伊藤は全員いなくなっていて、ストッパーは星野ルートのウィリアムスだった。
>>295
浜中は岡田が目をかけていた選手。
新庄は野村とうまく行かずFAしたという話だ。上に出ているスコアラーの本2冊ともに今岡と新庄は野村とうまくいかず
新庄は親の批判をされたりして野村のもとでやることに嫌気がさして出ていったと書いてる。掛布も同じようなことを書いていて
水本義政も新庄はアメリカで01年に野村続投を聞いて「阪神に帰ろうと思ったけどやめた」と言って、その後星野就任を聞くと
「星野さんが監督ならやりたい」と言ったと書いてる
しかし個人的には新庄を出したのは野村の大きな功績だと思ってるｗ計算して出したのかどうかは分からんけど >>289
カネやんも動くストレートを投げていたと張本がの本で見たな
江本も自分が子供の頃から動くストレートは一般的だったが、きれいなストレートじゃなきゃいかんという風潮になったと書いてる
巨人阪神の優勝監督である藤本定義の投手教書に載ってる沢村はストレートの握りが今のツーシームだった 0301名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 05:23:48.69ID:q6/zwap+0
オッサンの自分的に久々面白いスレ
今プロ野球興味無くなったけど
子供の頃のプロ野球が面白かったのか
自分がつまらないオッサンになったのか…
0302名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 06:03:32.62ID:JC0wApNl0
スゲーうまくいったトレードなんだな
村田真が出てくる前の話か
>>295
1992年は岡田彰布さえ居なければ優勝出来たね 0305名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 09:13:14.23ID:ykXcYTpg0
>>247
西本のシュート投げる動作見て思ったのはとにかく左半身に徹底して壁を作って最後、
腰の動きは逆回転にみえるんだよね
腰は入れちゃダメだし力を入れるポイントは膝とか足首かなと
で要するに平松はまるであべこべの事を言ってる
それってゴルフのスライスと間違えてないかと思うんだが >>300
まあ、ツーシームとかスプリットなんて小学生でも簡単に投げられて効果がある
球種だからな、プロが使ってない訳がないｗ 西本なんて終わった選手穫るのに中尾出すなや！って腹立った記憶と
西本の凄まじい復活に驚いた記憶あるわ
西本は中日で今度こそ終わったと思ったらオリでまたプチ復活
しぶといやっちゃなーと感心したわ
0309名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 13:48:54.11ID:VH4e0V4H0
藤田
それから、西本（聖）なんかは、ジャイアンツのエースでしたよね。
それを、キャッチャーの山倉が
ナマクラになっちゃってどうしようもないから、
「山倉に、刺激を与えにゃいかん」と、西本という、その時点のエースで、トレードなんて考えもしていなかった人を、ポンと、中日とトレードすることになったんです。
代わりに、中日のキャッチャーの中尾を入れました。
星野（中日監督）のところに会いにいって、「代えてくれないか」と言ったら、星野はすぐ「わかりました」と言うものだから代えました。
その時には、ちょっとした悶着がありましたね。
その時は、背に腹は変えられないということで、
思いきった決断だったんです。
ところが、山倉が言ったのは、
「ぼくは、中尾さんにはかないません」と。
もう、ぼくはガーッと山倉をつかまえて‥‥。
そんなつもりで、こっちは
犠牲を払っているわけじゃないのに。
刺激を与えるための、重要なトレードだった。
「そういうつもりで言ったんじゃないです」
と、山倉は、あとで言いに来たんですけど、
そのときはもう遅いですよ、カッとしてるから。
「おまえのためにこんなに
犠牲を払ったのに、何て弱虫だ！」と。
0310名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 14:33:52.45ID:wgLCFjGv0
>>81
たった一つだけの事例で一般化 w
馬鹿だろ死ね 0311名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 14:35:18.29ID:wgLCFjGv0
× 星野の巧みなトレード
◯ 自分より野球詳しいベテランを追放
0312名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 15:41:03.19ID:ZPl0zU0F0
中尾さんにはかないません、のくだりは初耳だが
当時の山倉は時代遅れのリードセンスでおそらく投手陣からダメ出しクレーム続出の嵐だったはず
それにしても中村のリードは西武伊東と並ぶ逸材だな
古田や谷繁の上を行く歴代最高だと思う
0313名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 17:55:43.64ID:GLxwu6c50
>>289
それは言い過ぎ。
昔はバックドアやフロントドアの攻め方はなかった。 外から見るとなんてことないストレートが実は手元で変化してるて事も多いと誰かが言ってたな
首脳陣からは「なんであんな球を凡退するのか」と怒られるけど打席に入ってみないと分からないと
スコアラーのデータも外から見てのデータだから鵜呑みにするのは良くなくて自分で記録するのが絶対に必要とも言ってた
0315名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 18:43:11.37ID:sFyulzrR0
>>82
その井端の台頭は久慈を側で見て盗めたからと本人が言ってるよ 0316名無しさん＠恐縮です2017/11/16(木) 18:48:54.25ID:sFyulzrR0
>>123
これ、巨人の選手だけじゃなくて、中日の与田やら若手の投手も駆けつけたんだよな
西本に世話になったからと ここ数日ROMってたけど面白いスレだったな
色々裏話も聞けて
0318名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 01:04:00.16ID:FTN93p6Y0
唐突に岡田信者が湧いて来てて冷めたがこういう懐かしいスレは定期的に欲しいな
あー、またいつもの奴か
野球スレから遠ざかっていたけどまだいたんだな
>>318
自分がわざわざ岡田の名前を出すからそうなるんだろ
野村も野村信者も別の監督をけなして野村を持ち上げて、アンチを増やしている
というか岡田信者のレスってどれよ？岡田を持ち上げてるレスなんて見当たらん もしただ岡田が嫌いなだけらば、野村を持ち出さないほうがいいと思うがな
まともな野村ファンに迷惑
3年連続最下位をわざわざ引き合いに出したら突っ込まれるに決まってる
しかも散々阪神の選手やらファンやらOBやらをけなしてる人なんだし
野村の場合昔から色々けなして敵を作ってきた
野村の信者ってトンチンカンでズレた擁護ばっかりしていて、なんでこんな奴らばっかりなんだろ
と思っていたが、実をいうと数人、もしくは一人のアホがレスしまくってるんじゃないかと思えてきた
やっぱり他の野村ファンに迷惑
0322名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 04:43:52.11ID:Qv6l31ke0
野村信者と落合信者は
野球スレでもノムシン オチシンと
キチ扱いだからなw
ｱﾍﾞｶﾞｰ ｼﾞﾐﾝｶﾞｰと喚いてるサヨクと同質
岡田は星野遺産を引き継いだだけじゃねえか、というのならまあ分からんでもない
岡田は岡田で功績はあるだろうが
しかし野村遺産で優勝しただけ、なんてのを聞くとはああ？と思うな
そんだけ優勝できるような戦力を整えながら2年目も3年目も最下位ってただの無能だろうと
吉田時代も野村時代もそれなりに楽しんだがね
カーライルハンセルリベラメイ吉田豊伊藤遠山葛西谷中西川成本とか好きな選手はいっぱいいた
0324名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 05:47:45.26ID:BtQdVw420
0325名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 05:48:14.88ID:o4MaWyP10
>>313
普通にあるよ
インスラという言葉は昔からあったし東尾がよく使ってた
広島の山根というシュートピッチャーは黒田と同じように左打者のインにシュート投げてたしな
変化球自体は今と変わらないんだから考えつかないわけないだろ
ファミスタやってる小学生ですらこの程度の攻めかたはすぐ思い付いたわ 野村はワシがオーナーにガツンと言うてやったんや、と自分からアピールしているけど
オーナーの久万が自分で、独断で野村を連れてきて3年目も最下位になりそうだったから必死にならざるを得なかった
吉田も1回目の監督の後「阪神再建案」のレポートを提出したけど顧みられず球団事務所の本棚でホコリをかぶっていたと
中日スポーツの羽田が言っていて、藤田もオーナーに再建案を直訴しようとしたが相手にされず、文書にして提出したが読んでくれたかどうかは
分からない、と元阪神で語っている
星野時代の阪神は1年目はともかく、2年目は野村阪神の面影はほとんどなくなっていた。
オレは野村阪神のファンだったから、正直03年の優勝も思った程うれしくはなかった。
当時、大金を使って補強しまくりで、阪神ファンが批判している巨人と同じじゃないかと言われてたし。
ただ、オーナーに「巨人のやり方は正しい。金をかけて補強しろ」と言ったのはノム。
阪神ファンは2003年が一番楽しかった。
まだ、それを超えられてない。
南海、西武、ヤクルトから連れてきたノムファンは知らんけど、それ阪神ファンじゃないから。
星野は2002年オフに血の入れ替えで大出血したのとペタジーニやノリを取りに行ったが、
結局取れずに残念感たっぷりの金本（当時は金本が活躍するとは誰も思ってない）を
取れたくらいであんまり金は使ってない。
そもそも星野が凄いのはトレードだったし、野村再生工場といわれてノムファンは勘違いしてるけど、
それより星野再生工場の方がすごかった、つまり、ノムより星野の目利きが良かったってだけの話。
0329名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 09:55:13.48ID:qdQQbSEc0
ID:3zu425xE0
こいつが出て来て以降全く関係ない話のスレになってるな。
0330名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 10:19:11.32ID:GidWJbv8O
>>312
> 当時の山倉は時代遅れのリードセンスでおそらく投手陣からダメ出しクレーム続出の嵐だったはず
江川は山倉について、「投手が投げたいように投げさせてくれる、投げやすいキャッチャー」
みたいなことを言ってたような。
まあ、山倉は同い年の江川、一つ下の西本らといずれとも関係がよくて
それで上手く立ち回れたようなところはあるが。
次の村田真一も同い年の宮本・槙原、一つ下の斎藤と仲が良くて、上手く立ち回った。 山倉・・・無難リード
中尾・有田・・・強気リード
と言われてたな。有田は88年に山倉負傷の穴を埋めて久々に二桁本塁打を打ってカムバック賞を授賞してた
0332名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 10:26:58.34ID:pu5c7+lC0
>>328
金本が活躍しないとまでは思ってなかったが
狭い広島市民球場での30本の実績は
広くて浜風のある甲子園じゃ15本程度に目減りするだろと思ってた
あとその年のFAは中村紀が超目玉でそっちに全力注いでたから
金本になった時は、結局妥協して二番手候補かよ..と言うガッカリ感の方が強かったな
それが国内FA史上1.2を争う大成功例になるとはな 0333名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 10:36:48.98ID:GidWJbv8O
中尾、山倉、達川、袴田、堀場が同学年(江川世代)。
>>329
ID:w43rmDs50＝ ID:FTN93p6Y0＝ ID:qdQQbSEc0
またクールぶって岡田信者が踊り狂ってるスレなんてレスするのかｗ
別に岡田アンチでも阪神アンチでも仕方ないが、どう見てもファンじゃないのにファンぶってみたり
野村の引き合いに岡田を利用してるのが腹立つ 0335名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 11:12:31.40ID:gXohcN6x0
>>330
当時見てた世代ならあれほど投手の足を引っぱる捕手は例がないくらい酷かった
具体的にはカウント有利になると一球外すアレ
なんの効果も無く打者からすればサンキューウェルカム状態
下位打線にすら八方塞がりで毎度投げる球がなくなって投手陣皆困惑してた 0336名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 11:21:50.24ID:pu5c7+lC0
山倉が一年だけいきなり22本とか打ってMVPとった年があったんだがあれは何だったんだろう？
西本がポンコツになりかけた頃に復活させたからな。
中尾はそれほど主力として大活躍を続けたという感じはないが。
まぁ西本もその後急速に衰えて二桁も出来なくなっていったし
お似合いのトレードではあったな
巨人のほうがすこし得だろうけど。すでに3本柱がいて西本は居なくても何とかなってた
>>336
打撃コーチにかっぱえびせんこと山内和弘氏を招聘して打撃面で確変した。 0339名無しさん＠恐縮です2017/11/17(金) 11:39:08.89ID:gXohcN6x0
>>336
前年に有田が槙原、加藤初を蘇らすナイス配球で大活躍した危機感と
超飛躍的な勝手な想像だと
江川が完投した試合のラストボールがフォークだった
そんなサインを出したって事は山倉はもしかして江川が引退するの最初から知ってたんだなと
想像すると泣けちゃう